Menu
Home
Noticias
Foro
Mesa Redonda
Eventos
Enlaces
Búsqueda
Cuenteros
Locales
Invitados
|
Inicio / Cuenteros Locales / gik / La Columna de Gik (II) - Libertades
Hay quienes parecieran esforzarse en no entender lo que es evidente: un sitio en Internet no es un espacio público. El hecho que la mayoría de los que participamos en Internet paguemos mensualmente para poder conectarnos no nos da derecho a hacer lo que queramos en cualquier sitio en Internet.
Cada sitio, cada espacio en Internet es propiedad privada. Para que un sitio web esté disponible para que otros lo visiten, éste debe estar alojado en algún servidor y ello naturalmente tiene un costo. Por la naturaleza privada de los sitios en Internet, el dueño del espacio tiene derechos y obligaciones:
- Tiene la obligación de respetar las leyes locales (del lugar donde está alojado el sitio web) y los tratados internacionales a los que dicho país esté suscrito.
- Tiene el derecho de decidir qué contenidos publica en su sitio web.
De esa forma, si alguien decide crear un sitio en Internet y dar espacio a usuarios de la gran red, tiene derecho a definir las condiciones de participación. Además, tiene la obligación de transferir a los participantes las restricciones que la ley impone.
La manera usual de definir las reglas del juego para participar el el sitio es a través de un reglamento. Ese reglamento está en general a disposición de todos los participantes del sitio y ellos deben aceptar las condiciones (contrato) para poder tener acceso al sitio. Evidentemente que el dueño del sitio no sólo tiene el derecho, sino que la obligación de hacer cumplir dicho reglamento.
Pero el reglamento tiene además la finalidad de asegurar la existencia del sitio mismo. Las reglas protejen al dueño del sitio de transgredir la ley (pues él es el responsable ante la ley por los contenidos del sitio) y de tal manera aseguran la permanencia en el tiempo del sitio web. Por lo tanto debiera ser del interés de cada participante que las reglas del sitio sean respetadas, para que el lugar pueda seguir existiendo.
Lo sorprendente es que existe una gran cantidad de personas que creen que:
- Internet es un espacio público y que por ende tienen derecho a hacer lo que quieran en cualquier lugar.
- Poner reglas acerca del tipo de contenidos que se pueden publicar constituye una violación a su libertad de expresión.
- Para hacer cumplir las reglas debe existir una suerte de juicio en que un organismo independiente verifique la violación del reglamento.
Existe una serie de paralelos que se pueden hacer con aspectos más concretos de la vida, que ayudan a entender mejor la situación. Un ejemplo es comparar un sitio web con una casa particular:
"El dueño de una casa tiene el derecho de invitar a quien quiera a su casa y a poner las reglas de participación. Los visitantes tienen el derecho de elegir entre miles de casas y escoger la que más le acomode. Una vez que los visitantes ingresan a la casa, tienen la obligación de atenerse a las reglas impuestas por el dueño. Si deciden dejar de respetar dichas reglas, pueden irse a otra casa."
El decir que poner y hacer cumplir reglas en un sitio en Internet viola alguna libertad es una evidente demostración de ignorancia. Invito a reflexionar acerca del tema. |
Texto agregado el 20-10-2007, y leído por 415
visitantes. (15 votos)
![]() |
![]() |
![]() |
Lectores Opinan |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
2008-02-15 20:14:19 |
![]() |
Léelo, es este. errante_pe ruano |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2008-02-06 00:26:47 |
![]() |
Entendido! Aceptado! errante_pe ruano |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-12-26 05:19:36 |
![]() |
CUANDO ESTES ABURRIDO A VER SI TE DAS POR ACTIVAR MI CUENTA...SEÑOR LITERATO MODERADOR HIJO DE LAS MIL PUTAS Ciberbaco |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-28 14:43:10 |
![]() |
Cuando en Chile creamos y organizamos la Corporacion Cultural "Ojo en tinta" (que hasta hoy presido) arrendamos un sitio en la red. www.ojoentinta.cl, la que mantenemos con los aportes de los socios, al iniciar el sitio nos hicimos las mismas preguntas que respondes en esta columna y llegamos a la conclusión de que no deseamos la existencia de clones y trolls.
La ONG nació a partir de tu pagina ya que todos somos parte de este sitio.
Si tenemos esa opinión, no podría estar en dsacuerdo con algunasmedidas tomadas acá.
Y de libertades podriamos hablar dias y más dias- curiche |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-27 06:12:57 |
![]() |
eso eso, mucha hipocresía.....qué vuelvan NILDA, MONICA, ZUMM, ATHOS_MOSQUETERO y DHENIAN!!! OS ECHAMOS DE MENOS, CHQUILLOS!!!! nocheluz |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-25 05:02:22 |
![]() |
Bueno pero uste Gik debe registrar los derechos de este valioso texto, porque si no, lo van a venir a copiar los estudiantes de prepa para presentarlo como propio en la tarea de ... cualquier materia excepto de lógica, y eso violaria la propiedad del texto Talvezsit alvezno |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-23 18:23:25 |
![]() |
Desde hace más de un año pertenezco a esta familia de cuenteros, me agrada escribir y leer lo que otros escriben, aclaro que no soy escritora pero me agradaría serlo, un día comense a escribir cuentos y como alguien me dio a entender que se podían leer, lo tome en serio y de ahí en adelante no he parado de escribir, digo todo esto para que sepan que en realidad no soy quien para juzgar a nadie, a Mónica en muchas oportunidades la he leido y comentado, otras tantas no lo he hecho por parecerme un tanto fuera de lugar, pero como ya he dicho no soy quien para juzgar a nadie y cuando alguien escribe algo que no es de mi agrado, simplemente no lo leo ni lo comento y menos aún coloco una sola estrella pues eso me parece de cobardes, eso sí debería ser no permitido, todos deberían dar la cara cuando algo no está bien escrito o no les gusta, quise aclarar esto porque puede parecer que me agrada la pornografía y eso no es cierto, quienes me leen saben el estilo que tengo y que para nada ofende al lector, gracias por leerme. OMENIA |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-23 01:43:55 |
![]() |
oh gik, una vez que han transcurrido mis primeros impulsos de a las barricadas y eh, tú, saca el magnum...todo es distinto, nada es lo que parece, las cosas son más elementales y poco glamurosas y el viento sopla sobre la vida que sigue y hasta casi, me da igual, fíjate, el follón de cuéntame un cuento... tenía pensado ser chivata y todo, un poco miserable, incluso, ... pero no, soy de Rh libre positivo, y sería de las que cantarían en un interrogatorio con el buenos días, e incluso me chivaría y todo, y te dejaría ganar con tal de verte contento y pasar desapercibida...pero tampoco y quiero decirte por fin, que PROTESTO POR ESTO: "después, defendiendo lo indefendible, de una prostituta que usaba el sitio para publicitar su burdel"...referido a quien sea,y expresado por ti...y no me parece elegante por tu parte eso, me parece osceno, que es peor que porno, porque que sepas (que sabes) que aquí se publicitan mogollón de burdeles, de todo tipo, con mucha clase, o con poco estilo, o con amor o con sexo o con nada...(con nada muchos), Pues esto te cuento, al margen de que a mí, personalmente, adore el sexo, el explícito y por supuesto, el que más, el implícito... y mi hijo es menor, está en la pág. y yo velo por él, en lo que puedo, soy su responsable...y que me guste la gente divertida, distinta y lista, me gustan las rosas que el jardinero corta para igualar su jardín... entonces, como regalo y prueba de lo amateur que soy en, digamos, todo, adjunto te remito lo siguiente, es bonito y espero que te guste:
título: imperativos entre el tercer y cuarto botón de mi blusa
anúnciate, transpira
sofócame
grítame pasos crecidos
condúceme
yélame cálido
besándome
grábame
regístrame
piérdete, razona
condénate
únete, espérame
recréame casualidad
fotografía la fuerza
vuélvete
puédeme, abstente
mírame
abandóname, travieso profesional
sencillamente
soprepásate, sobrepásame
prométeme coronas, eternos inciensos, asientos de terciopelo,
oscurece al sol, prende a la noche que nunca amanece
miedo inútil que desata al llanto en blanco papel...
tijeras lo cortan...
buenas noches, decía, ...kisses sin podar, youtoo youtoo |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-22 17:55:58 |
![]() |
Cierto, cierto. No me pongo de ninguna parte, pero de una veo mucha hipocresía. Esto es como y para lo que es, joder. chorizo ensalchicha |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-21 22:25:59 |
![]() |
Sin ánimo de polemizar, vengo a decir que la coherencia ha de funcionar en este sitio, me parece muy saludable que la administradora a la que aludía en mi primera intervención haya retirado sus escritos. Eso beneficia a los usuarios y a la literatura, seamos aprendices o no. La palabra debe ser empleada para la verdadera creación, no para ventilar historias personales y agresiones que en nada benefician a los participantes y menos a los aludidos en un escrito. Que viva el arte y las letras. FaTaMoRgAnA |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-21 18:51:41 |
![]() |
Gik de acuerdo, a veces, muchas me pregunto si La página de los cuentos (ampliado en los hechos otra expresión literaria por su fondo y su forma) es el lugar apropiado para mensajes personales, bromas y otras cuestiones que nada tienen que ver con lo lo literario, y cuando se hace una critica dura en general no gusta. Se que esto no es politicamente correcto, y probablemente genere algunas broncas...pero es lo que siento ultimamente por aquí, cuando paso dedicandole mi tiempo de lectora. No seá que habra que repensarse el lugar en el que estamos parados¡¡ Una abrazo anouka |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-21 06:26:32 |
![]() |
Hace un tiempo ingrese a este sitio, en realidad más como lectora que como escritora o cuentera, ya que no lo soy. Aqui encontre muchos textos que me gustaron, otros no tanto y otros nada. Simplemente aplaudi aquello que me gusto y obvie lo que no.En toda página habrá cosas buenas y malas- y si !!,existiendo normas y uno acepta entrar ,debe cumplirlas- pero quien puede juzgar que es lo correcto y que no.
En el caso de Mónica, con ella me he reido, he aprendido muchas cosas y ha logrado borrar cierto pudor que tenía para poder expresarme. ¿si me senti ofendida o cosa por el estilo, por sus textos? Nunca!! hace gala de una franqueza y expresión que muy lejos está de molestar u ofender. La libertad puede tener reglas, pero no somos libres si se nos censura; y la censura es lo que realmente marca la ignorancia y es una de las formas que ideologicamente se usan para coartar libertades. adriana73 |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-21 04:35:34 |
![]() |
Sin comentarios. Todo tranquilo._ PpCc |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-21 01:00:05 |
![]() |
cuando el barco se unde, los ratones son los primeros en abandonarlo. gfdsa_elisa |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 23:39:06 |
![]() |
Bueno en verdad ell texto es clarísimo, como tambien lo es, que el dueño de casa tiene que poner reglas; pero tambien debe estar muy preocupado de quien entra o no a su casa y quien cumple o no esas reglas,pues ellas no deben ser para una sola persona, sino generales.A la mía entran sólo personas que se de donde provienen.
En este sitio, he leído a personas a las que no les importa ni ofender ni decir las bajezas más grandes.
Tambien personas que entran a unear los textos, porque no somos personas normales las que lo hacemos.
Mónica en su nik, decía ser una escritora erótica, con eso a la persona que no estuviera de acuerdo con el erotismo, tenía pleno derecho a no entrar a su página.
Yo personalmente no participo en los foros, pues me basta con escribir, a eso entré, mi deseo en verdad no es halagar los escritos de Mónica, ni ir en contra de lo que usted dice ;pero lo único que pienso es que debe haber un equilibrio.en lo que se desea.
Justicia para todos sería lo mejor. 6236013 |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 22:25:07 |
![]() |
Hay algo que no entendi Gik. Algo que comentas al comienzo de tu escrito. EN UN ESPACIO PUBLICO UNO PUEDE HACER LO QUE QUIERA?
marjabra |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 22:17:56 |
![]() |
"Porque", quise decir. Jhonnie_Wal ker |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 22:07:31 |
![]() |
De acuerdo, pero acaso el dueño de casa no es responsable de los actos y hechos que ocurran al interior de su "propiedad privada". Debe cuidar sus argumentaciones, señor propietario, ellas podrían estar jugándole en contra. Por que, no seamos ilusos, aquí no sólo estamos hablando de in-adaptación, sino también de in-acción. ¿Cuál de ellas más vergonzosa y deslenable? ¿De cuál de ellas se declara culpable, señor? Jhonnie_Wal ker |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 21:06:14 |
![]() |
Pues tienes razón en todo lo que dices. Pero vamos, ya puedes ir borrando al menos foros, porque una gran mayoría son vergonzosos en cuanto a faltas de respeto de unos a otros. Así que me parece perfecto que debamos atenernos a las normas, pero en esta página se incumplen, como dice la canción "cienes y cienes de veces" m_a_g_d_a200 0 |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 21:02:49 |
![]() |
ah, me olvidaba de otro dato. Hay un foro en anuncios, que se titula: CON QUIEN COGERIAS.
Es sabido que en ciertos paías la palabra coger, tiene un sgnificado y otros países otro.
Nunca leí que Monica por ejemplo usara esa palabra, sin embargo, NADIE SE QUEJO DE ESE FORO, donde se la usa en ambos sentidos.
Que diría un niño si leyera las cosas que hay en ese foro?
Y sin embargo, todavía esta. marjabra |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 20:58:08 |
![]() |
ah, me había olvidado de decir: la ofensa directa o en forma indirecta, está a la orden del día en este sitio. Si se CUMPLIERA con el REGLAMENTO, estimado Gik, ya mismo tendría que mandar a BORRAR muchos CUENTOS Y FOROS.
marjabra |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 20:54:57 |
![]() |
una pregunta a todos los que comentan: leyeron mas abajor , TERMINOS Y CONDICIONES, y EL REGLAMENTO?
Por que pareciera que no. Sería importante que lo leyeran. Por las dudas, en ambos documentos, lo mas destacado, es la ofensa en forma directa o en forma indirecta.
Lo único que uno puede relacionar con el tema de la pornografía , es un parrafo que dice:
El Usuario deberá usar los Materiales en formas permitidas por la ley y no podrá darles un uso que sea contrario a la moral, las buenas costumbres o el orden público.
Es decir, no solo se refiere a la pornografía, uno puede darle una interprestación mas amplia.
Por ejemplo, he leído cuentos que hablaban de robos, asesinatos, drogas.
Que es mas peligroso? que un niño, se entere la forma de MATAR, ROBAR O DROGARSE, o como debe MASTURBARSE?
El parrafo ese, quiero entender, que se refiere a los delitos. El sexo, es parte de nuestra vida, como comer, dormir, defecar etc.
Ademas, repito, Monica no escribe PORNOGRAFIA, es erotismo puro.
No sera que se pone la excusa de los NIÑOS pero que en realidad le molesta a alguien que no disfruta por x motivos del sexo? marjabra |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 20:20:11 |
![]() |
Hay páginas eróticas que tienen al comenzar un menú de verificación de edad que se supone exime a sus titulares de quien visiona el contenido. Si funciona con pornografía debería ser válido para escritos. Podría ser una solución. xung0 |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 20:14:36 |
![]() |
Es lógico, un reglamento contiene REGLAS. Y estas reglas DEBEN cumplirse, porque para ello se hicieron. Pienso que hay que estar agradecidos de sitios virtuales como este y otros, que están a la disposición y nos reciben como participantes, pero hemos de seguir las reglas, quien se desvíe de ellas es un DESVIADO. Quien ha transgredido es un TRANSGRESOR, así de sencillo. Yo participo de varios sitios como este, todos tiene sus normas; en uno de ellos, soy moderadora. Un mensaje: construyamos , nunca destruyamos. SALUDOS SorGalim_Plu s |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 18:56:39 |
![]() |
Un reglamento no se redacta para violar la libertad, sino para hacer respetar la libertad de TODOS. El problema no está en el reglamento sino en la interpretación o en la aplicación (arbitraria) de ese reglamento. Una de sus cláusulas prohibe el plagio, la reproducción de un texto sin mencionar el autor o la fuente. Hemos visto no solamente plagios, (que he denunciado), sino la desfachatez de algunos miembros con sus comentarios y voto (algunos moderadores incluso) apoyando ese delito. El texto fue publicado en "La Columna", se titulaba la "risoterapia", más tarde borrado con el mismo botón que borraron mis columnas, que no eran plagios. Ahora se debate la eliminación de textos, de corte erótico, subidos por un miembro. Y el tema de la censura, es un tema delicado ¿Dónde empieza y dónde acaba? Lo que para unos puede ser divertido, en cambio para otros puede alterarles su sensibilidad. Cuando vamos a la librería cada uno escoge los libros y autores que son de su interés. Así debería de ser aquí tambien. Sin embargo, el acceso a este espacio no se puede limitar, (es imposible), por lo que el administrador se ve obligado a cuidar que esos textos no hieran la sensibilidad de otros miembros. Es difícil "conjugar" el verbo respetar. A Mónica le propuse en su denuncia tratar de no provocar con su nick, y titular sus trabajos de forma que solamente leyera su público. No me contestó. Escribir es una necesidad, del tema que sea, es también denuncia y provocación, con ironía o sarcasmo, o un fluido de sentimientos. Creo que con buena voluntad caben todos los temas, siempre y cuando elevemos el arte de la pluma, y también con esos mismos textos cabemos todos ¿Lo intentamos? La denuncia que hace Fatamorgana también debe de considerarse para el buen funcionamiento. Un moderador o moderadora no solo debe aceptar el reglamento, sino tiene también la responsabilidad de hacerlo respetar, ella, como moderadora, la primera. maravillas |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 17:24:41 |
![]() |
A ver, concuerdo con algunas cosas, y no con otras:
Para emprezar, me parece que tu no conoces muy bien el reglamento del sitio, que siempre leo en todo lugar de internet. Este, en un parrafo, dice lo siguiente:
El moderador será responsable de asegurarse que los mensajes contenidos en el foro correspondan al tema de dicho foro. En particular, será considerada fuera de tópico cualquier forma de ataque, juicio de valor u ofensa ya sea en forma directa o indirecta hacia algún miembro de la comunidad.
Mas abajo, dice: Problemas con el moderador:
Cualquier problema que surja con un moderador deberá ser inmediatamente comunicado al coordinador.
cosa que así hice y te consta, cuando observe ciertas agresiones y participaciones fuera de lugar de los moderadores.
Y los mismo siguen en dicha tesitura, ofendiendo a los demas participantes.
Veo constantemente como se rompe el reglamento (PARA LOS QUE NO LO SABEN, ESTA EN LA PARTE INFERIOR DEL SITIO), y nadie hace nada al respecto.
Me parece mala, la comparación de un sitio de internet, con una casa. En mi casa, entra quien yo quiero, aca entra cualquiera.
Para poder cumplir lo que decis, que me parece perfecto, en cuanto al respeto y al no cometer hechos ilicitos que hagan responsables a los dueños del sitio, habría que tomar otro tipo de medidas, no CENSUARA, los escritos de MONICA, que no me parecen para nada PORNOGRAFICO.
Como el mismo nombre de ella lo indica, en todo caso es EROTICO.
Ahora bien, si el erotismo, en algun lugar está prhobido, habrá que especificarlo en el REGLAMENTO. Con respecto a que los chicos entran a este sitio, me parece mas perjudicial MUCHOS COMENTARIOS, ACTITUDES, DESPRECIOS, ATAQUES, ETC, ETC, ETC, que el erotismo.
Pero bueno, supongo que tienes razón que el dueño del sitio tiene el derecho de pasar por un tamiz, lo que puede ser responsabilidad legal.
Por otra parte, no estoy en contra de la CENSURA, nada que ver, hay cosas que no se pueden permitir.
Lastima que esas cosas aún en este sitio se permiten.
marjabra |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 16:58:38 |
![]() |
estoy de acuerdo con las normas en cualquier sitio!, pero cómo funcionan aquí y en el mundo? para unos sí y para otros no?
nocheluz |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 16:45:52 |
![]() |
Estoy plenamente de acuerdo ,con este tema aclaratorio ,tienes todo el derecho,de colocar normas y regulaciones pertinentes. terref |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 16:40:27 |
![]() |
Me parece que el texto es claro, preciso y toda una invitación a "mandarse a cambiar" de una buena vez a aquella cantidad de gente que siente que sus derechos son pasados a llevar cuando se les restringe "su libertad", ponen el grito en el cielo cuando les borran una andanada de insultos. Al respecto, tengo una consulta, Gik, hace poco tiempo una usuaria, que hoy es moderadora del chat, publicó un escrito, aludiendo a otro usuario del sitio, pero añadiendo al final al final que sólo era ficción, eso es parte de las libertades de los usuarios, puedo yo escribir y usar nombres y nicks por la comunidad conocidos para redactar dicho escrito, además de darse el trabajo de pasar por ls LDV de los demás usuarios, invitando a leer y comentar, provocando, en lo personal, mi malestar por la falta de respeto al aludido, defendiendo una postura que me parece ha violado lo que acá, en tu texto se propone. Hasta dónde llega la libertad? FaTaMoRgAnA |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 15:48:31 |
![]() |
nadie ha pretendido conculcar el Derecho a nadie de poner reglas. No ponga palabras en mi boca que no se han dicho.
"El dueño de la casa por supuesto no sólo el derecho sino el deber para con tod@s sus "invitad@s". Sólo es un reproche de el uso de diferentes varas para según quien actua conforme a las actitudes que se critican en este manifiesto, de otro orden encomiable.
Si quiere replicarme, aún tergiversando mis palabras, mi LdV está a disposición, no en comentarios de un texto que no es el mio. Muchas gracias. volandoaras |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 15:15:51 |
![]() |
Un escrito muy bien redactado y directo al asunto, totalmente de acuerdo a que "El dueño de casa" tiene el derecho de poner reglas para el mismo bienestar, buen funcionamiento y orden de las cosas. gfdsa_elisa |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 12:35:08 |
![]() |
"es misión y deber del hombre defender sus Derechos y los de sus semejante. Mas de todos esos Derechos hay uno que no debe ceder por nada del mundo" (R. DESCARTES) Aplíquese el cuento quien suscribe y no pretenda en bellos versos justificar la protección de ciertos actores que agreden a usuarios. El dueño de "la casa" tiene el deber de proteger a todo invitado como norma del buen anfitrion; no esconder y cuidar a agresivos participantes a saber por que causa de afinidad. Las normas son para tud@s o para nadie. volandoaras |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 12:23:20 |
![]() |
...todo es tan obvio...debe ser que leen poco,no?...qué días tan estupendos para pensar, kisses con sentido común, youtoo youtoo |
![]() |
![]() | ![]() |
![]() |
![]() |
2007-10-20 12:18:50 |
![]() |
La posición de árbitro siempre es compleja. Y no sobran las aclaraciones. Sirven para que todo vaya mejor. sereira |
![]() |
![]() | ![]() |
|
![]() |
|
![]() |
![]() |
| |
Para escribir comentarios debes ingresar a la Comunidad: Login
|
|