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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / PAG. DE PERSONAS DE IZQUERDA Y COMUNISTAS - [F:4:1035]


Bolbaran,10.05.2004
No es que tenga algo en contra de este grupo, pero no entiendo ¿por qué la gran mayoría de los integrantes de esta página son comunistas y de izquerda?. Por favor respondan.

Saludos (disculpen los errores gramaticales y ortográficos)
 
BrunoJade,10.05.2004
No encuentro una respuesta. Sera porque no pertenesco a ese grupo que mencionas y, por mi parte, no me habia dado cuenta de ello.

¿Ahora se puede entender el golpe que tuvo el Foro "ESA MOMIA LLAMADA COMUNISMO?

Tampoco tengo nada en contra ese grupo como lo tengo con los "capitalistas".
 
psychotron,10.05.2004


 
psychotron,10.05.2004
 
mae,10.05.2004
Y todavia en el año 2004 hay personas comunistas? Hay que actualizarse chicos, ya es hora...
 
Vlado,10.05.2004
Arregla la pregunta, Bolbaran, que los comunistas son, por definición, de izquierdas. Salu2...
 
Bolbaran,10.05.2004
ok..., ¿por qué hay tantas personas de izquerda?
 
escritor_desilusionado,10.05.2004
yo no lo entiendo, si se supone que los escritores deberían pensar un poco.
 
pinocho,10.05.2004
Y ¿Quien dijo que las personas que son de izquierda no piensan? Vamos amigo, que te estas poniendo como una "señorita" que yo no quiero ni nombrar por sus ridículos comentarios y foros creados.
La mayoría de las personas durante su juventud tiene ideales revolucionarios e igualitarios y son en gran parte incendiadios. Luego cuando pasa el tiempo y comienzan a madurar, normalmente se transforman en bomberos.
 
santacannabis,10.05.2004
Y los que no piensan, se desilusionan...
 
yihad,10.05.2004
Moraleja: deberiamos morirnos al acabar la juventud, porque después se nos derrite el cerebro al contagiarse del virus del gilipollismo...algunos.
 
Gatoazul,11.05.2004

Bolboran quisiera ayudarte a comprender pero no llego a tanto, solo sé que no hay prestigio ni credibilidad intelectual y artística en la derecha.
 
jeckill-and-hades,11.05.2004
Fácil, la pirámide social: Un pequeño número de personas (5 %) se apodera del 70 % de lo que produce un país y el 95 % de ese mismo país debe distruibuirse el 30 % de las riquezas....
 
Bolbaran,11.05.2004
Haber voy a poner mi teorái del por qué hay tantos de izquerda en esta página.

Yo creó que es bien simple, los artistas, escritores, poetas etc... no entran en el sistema capitalista, o en una sociedad consumista. O sea este sistema, le quita lo bello al mundo haciendolo práctico, en vez de hermoso. Al pasar en los artistas surge un resentimiento por no estar aceptado en esta sociedad capitalista. Por esta razón en esta página, o más bien dicho, existe este gran grupo de personas de izquerda.

Saludos
 
yihad,11.05.2004
Pues yo pienso todo lo contrario, curiosamente: creo que hay bastante gente de derechas en esta página.
Yo normalmente asocio la idea de izquierdas con la generosidad, el deseo de compartir lo tuyo, el de ayudar a otros más necesitados y repartir los bienes para que en vez de que haya 100 que se mueran de hambre y 1 comprandose ferraris, haya 101 que vivan una vida decente.
Y asocio la idea de derechas con todo lo contrario: la avaricia, la codicia personal, el amasar dinero por amasar y disfrutar viendo cómo tienes más que tu prójimo.

Pero esa es mi idea. Me gustaria que alguien de derechas me diera una imagen alternativa a la mía de las dos vertientes. Por favor, no confundais ideas de izquierdas con dictaduras opresivas, no empeceis a decirme que si Stalin o Castro, porque extremos hay en todas partes (Pinochet y Franco, por ejemplo).
 
barrasus,11.05.2004
ya no se puede generalizar, a ver, para mi ser de izquierdas incluye estar a favor del aborto, el divorcio, bodas gays... ¿ cuantos de los que dicen ser de izquierdas no estan de acuerdo ?, la izquierda es muy ancha, como Castilla...
 
nakasone,11.05.2004
yo soy comunista y creo que pienso, quien fue el imbecil que dijo que hay que actualizarse...que tal estupidez
 
evaristo,11.05.2004
No soy comunista, por que creo en la libertad y la posibilidad de desarrollarse como uno quiera sin ideologías que te subyuguen. saludos
 
Bolbaran,11.05.2004
haber yihad, lo que yo intente asociar de idea de izquerda (tal vez me equivoque), es de persona anticapitalista, y depsues va toda la explicación que di

Ahora si dices tu definición de izquerda, no creo que exista genta que sea así en lo q es el mundo actual, y si lo hay los cuento con los dedos. Por eso asocio a izquerda con anticapitalista unicamente.

Saludos

 
evaristo,11.05.2004
Yihad, creo que esa es la imagen panfletera de la derecha, que han vendido todos los intelectuales. Creo que las ideas de derecha van de la mano del neo liberalismo, que se asocia con lo que dijiste, pero el querer que cada día exista más igualdad social, terminar con los pobres y una buena distribución de las ganancias, a modo de ejemplo, no pueden, bajo ningún respecto, ser atesorados por la izquierda, a pesar de que el lado social, en una época, fue dejado de lado por los gobiernos de derecha, por el sólo hecho de crecer economicamente. En la actualidad se habla de la tercera vía o incluso de la cuarta, pienso que es una justificación para que los gobiernos socialistas sean libre mercadistas.
Otros te dirán que la izquierda se asocia a Stalin y todos sus muertos, o a Castro. Pienso que los ejemplos que se sacan son todos extremistas, no todos los de derecha quieren atesorar riquezas y ser avaros. No todos los gobiernos de Izquierda han dejado de respetar los derechos fundamentales, como la vida, la propiedad, etc...
Nadie tiene la verdad absoluta, pero a nuestra edad, (yo también ando por los 30), tú, hijo de Franco, yo, hijo de Pinochet, podriamos llegar a los extremos, aveces una buena mezcal es mejor que una ideología rancia y del pasado, total lo que triunfa hoy en día es la democracia de los acuerdos.
 
yihad,11.05.2004
La verdad es que últimamente las democracias me parecen una gran carpa de circo que esconde lo de siempre...

Sintomática es la democracia estadounidense, autoproclamada ejemplo para todo el mundo, donde gobierna una persona que no ha elegido el pueblo gracias a los tejemanejes de su hermano de Florida.

Y las demás democracias son más o menos "come mierda o come caca, pero es el pueblo el que la elige".
 
Gatoazul,12.05.2004
Se aceptan sugerencias Yihad.
 
yihad,12.05.2004
Para empezar, que la gente abra los ojos.
 
Bolbaran,12.05.2004
después...?
 
nachooo,12.05.2004
quien dijo que tiene que haber una solucion?

creo somos seres intrinsicamente malvados, egoista, y no se cuantas cosas mas. pienso da exactamente lo mismo izquierda o derecha, es la misma mierda, total, todos y cada uno de los estupidos que dominan al mundo, quieren poder y mas poder.

estamos cagados en esta porqueria.

nacho...
 
margarita-zamudio,12.05.2004
Yo no soy ni de izquierda ni de derecha ni del centro ni del Real Madrid.
Mis ideas son un puzzle, pues tomo de aquí o de allá lo que me parece justo.
 
yihad,12.05.2004
Bolbarán, primero que la gente abra los ojos. ¿Crees que es tarea fácil?

Y después, ya verás que bien va todo...
 
pinocho,12.05.2004
Yihad, para que la gente abra los ojos hay que educarla e inclusive, ni siquiera eso es suficiente, porque el sentido común no lo aprendes en las instituciones educativas. ¿Qué crees que se puede hacer con países que están viviendo en la mas completa ignorancia y pariendo como conejos? ¿Qué se puede hacer por ejemplo con Africa o con la India? ¿Tienen que trabajar todos en los países industrializados para mantenerlos? El problema no es solamente que abran los ojos, para ello necesitas formar por lo menos a 3 generaciones con un buen nivel intelectual. Estados Unidos tampoco es un buen ejemplo, ni siquiera Japón donde viven trabajando como máquinas y apiñados como conejos. Vivimos en un mundo con los valores cambiados, un pedazo de metal llamado oro y que no se puede comer vale mas que una vida humana, hasta incluso vale mas que ella un puñado de esos billetes verdes y mugrosos llamados dólares. La hermosa sociedad que hemos creado es una porquería que te obliga a trabajar y acumular bienes o fortuna para asegurarte tu futuro y el de tus hijos y en algunos casos a trabajar hasta que te mueres porque las pensiones de jubilación no te alcanzan sino para morirte de hambre.
Mi madre por ejemplo tiene 70 años y se jubiló hace 3 de maestra. ¿Sabes cuanto es la pensión mensual de un maestro jubilado en Venezuela? No llega a los 100 dólares y eso calculado al tipo de cambio regulado por el gobierno.
 
yihad,12.05.2004
Pues algo debemos estar haciendo mal cuando sólo vive bien una minoría, ¿no?
 
Eau_de_sobac,12.05.2004
A los de derechas no les gusta la gente que piensa, por esa razón fueron asesinados un monton de poetas, escritores, músicos, pensadores, pintores...

Aunque después de haberlos asesinado tengan en el salón o en la biblioteca una de las joyas artisticas creadas por ellos.
Es la aberración cerebral de unos incultos de mierda.
 
Eau_de_sobac,12.05.2004
Perdón...me faltaba una anecdota....

La envidia cochina es la razón de tanto desaguisado.
 
gael11,13.05.2004
Son todos los comunistas una mierda.

Perdon por la honestidad
 
Gatoazul,13.05.2004
Pero ¿te das cuenta Yihad, que con decir "que abran los ojos" no dices nada?, pues si, se necesita educación pero eso tampoco aporta nada, porque son cosas demasiado obvias.

Plantear alternativas a la democracia representativa y a la economía de mercado, eso sería algo digno de escuchar.

 
pinocho,13.05.2004
Gael, no se puede generalizar, dentro de todos los grupos, tanto de izquierdas como de derechas hay personas buenas, claro que estas son las excepciones de la regla.
 
yihad,13.05.2004
Muy bien, gatoazul, ahí va mi primera propuesta: no se consentirá que ningún partido político sea financiado por ninguna empresa ni particular. La propaganda electoral se reparte en el Boletín Oficial del Estado cuando sea necesario, y en epoca electoral los programas de cada partido se hacen llegar a todos los votantes en un panfleto con la misma cantidad de espacio para cada partido, pagado todo esto por las arcas del estado.
 
pinocho,13.05.2004
Aquí tienen una muestra de lo que sucede en Rusia quienes eran defensores del socialismo.


Fortuna de millonarios rusos equivale al 25 por ciento de economía del país
12 de mayo, 2004


Actualizado: 1:53 PM hora de Nueva York (1753 GMT)

MOSCU (Reuters) -- Las fortunas personales de los 100 empresarios más ricos de Rusia equivalen, en conjunto, a cerca del 25 por ciento de toda la economía del país, dijo el miércoles la revista de negocios Forbes.

"En Rusia, el capital no sólo está concentrado en las manos de un pequeño grupo de personas, sino que además está asociado con una sola ciudad", dijo Forbes en un comunicado de prensa, un día antes de publicar un listado de los 100 rusos más ricos.

"Ninguna otra ciudad del mundo puede ostentar una cantidad tan grande de multimillonarios como Moscú", agregó.

Lamentablemente, Mijail Jodorkovsky, quien al ser el principal accionista de la petrolera YUKOS es también el mayor multimillonario de Rusia, no podrá disfrutar de su riqueza, a pesar de que también se encuentra en la capital rusa.

Jodorkovsky, quien tiene una fortuna de 15.200 millones de dólares, cumple condena en una prisión de Moscú mientras espera un juicio por fraude y evasión fiscal.

Muchos piensan que los cargos contra Jodorkovsky responden a una campaña del Kremlin para destruir la influencia del magnate, que tiene ambiciones políticas.

No obstante, su arresto es respaldado por muchos en Rusia, el segundo país exportador mundial de petróleo, y en donde la gran mayoría de las personas no ha ganado nada con las privatizaciones de la industria petrolera a principios de los años 90.

"En contraste (con Rusia), el patrimonio neto combinado de todos los multimillonarios estadounidenses equivale a sólo el seis por ciento del Producto Interno Bruto (PIB) de Estados Unidos", dijo Forbes.

En la lista completa de este año de Forbes sobre los multimillonarios -en la sección dedicada a los rusos-, después de Jodorkovsky sigue Roman Abramovich, el dueño del equipo de fútbol inglés Chelsea.

La fortuna de Abramovich asciende a 10.600 millones de dólares.

 
Gatoazul,13.05.2004
Me gusta Yihad, suena barato y serio.
 
conchitasv,13.05.2004
Barato sí, serio no.
 
Oliveria,20.07.2004
pinocho mandó al foro un artículo de las riquezas rusas mal repartidas. Y lo sacó de alguna redactora yankee. Bueh...saquemos conclusiones... No digo que sea mentira, simplemente pensemos un poco antes de aportar, ¿no les parece?.

Coincido con lo que más arriba expresó eau_de_sobac: "A los de derechas no les gusta la gente que piensa, por esa razón fueron asesinados un monton de poetas, escritores, músicos, pensadores, pintores...".
Creo que más allá de cualquier favoritismo político, debemos reconocer que los más capacitados intelectualmente no son precisamente los de derecha....Eso.
Saludos!


 
Babilonia-01,20.07.2004
Con el comunismo es igual. El 1% de la población (los que están en el gobierno) se quedan con el 99% de las riquezas. El problema no es el sistema, es la gente. La mentalidad del ser humano es la misma en todas partes: primero yo, segundo yo, tercero yo, y los demás que se jodan.

La educación sí cambia las cosas, porque un individuo con estudios no es tan manipulable y no se come el cuento de que el comunismo es la utopía social más grande de la historia, ni que las cosas se arreglan con fusil o canticos de guerra.



 
PRINCESITA,20.07.2004
El comunismo es la fase superior del socialismo y por lo tanto, llegado a este punto ya no hay GOBIERNO.
 
gata_lectora,20.07.2004
QUE PENA QUE TANTOS POETAS NO CREN EN LOS IDEALES. PABLO NERUDA ERA DEL CLAN Y EN EL CENTENARIO DE SU NATALICIO LO RECUERDO CON CARIÑO Y ADMIRACIÓN COMO QUIEN NUNCA DEJÓ DE LADO SUS IDEALES. HOY ES LO QUE FALTA PARA SER UN POCO MÁS FELÍZ. CHAITO.
 
duendecuba,20.07.2004
Y puede decirme alguien en que país de esos que dicen tener regimenes verdaderamente democraticos, sobre todos de esta pate de acá del mundo, al los gobernantes les interesa destinar altos presupuestos para la educación-
 
Babilonia-01,20.07.2004
Sí, claro. Si no estuviéramos en el 2004 me lo creería. Quizás viajando a un pasado remoto... Sí, tal vez en la edad media me creería ese cuento de los ideales y del poder social.

La democracia es lo "menos malo" que tenemos.
 
Gatoazul,20.07.2004
La educación como la entendemos nosotros tiene que ver primordialmente con la igualdad, solo alguien que ya tiene libertad se preocupa por la igualdad. Otros serian nuestras preocupaciones si vivieramos en regimenes totalitarios y no en democracias imperfectas.

La democracia no sirve para todo duendecuba, pero no es poca cosa.
 
duendecuba,20.07.2004
democracia en el sentido estricto de la palabra es algo bueno, justo, proporcional, pero desgraciadamente aún hoy se aplica bajo el mismo esquema que el de los griegos cuando la crearon, dese luego con matices, pero en esencia sigue siendo igual, la democracia es para las clases altas nada más, de lo contrario existiría una voluntad en que todos alcanzaran un mismo status, y por esa misma razón no es prudente que los pobres tengan accso a la educación. Así lo veo yo.
 
Sidd,21.07.2004
Cuando una persona pobre, qno tiene donde caerse muerto, q se mata por un plato de arroz al día, ve a su vecino con dos coches, piensa: ¿y este hijo puta, por qué tiene dos coches y yo me muero de hambre?

Por eso a lo mejor a la gente le gusta el comunismo, porque la base del comunismo (no digo lo que es en realidad el comunismo, porque se hace un uso de él como el capitalismo, todos buscan el dinero) es una igualdad, pero una igualdad real... por qué dos coches si con uno t sobra? pongamos un minimo de pobreza, y asi no habrá la pobreza asquerosa en la que desgraciadamente se hunden personas de todo el mundo, y no solo en el hemisferio sur...

Según el sociólogo Weber el capitalismo es un sistema que lo abarca todo, es un fenómeno exclusivamente occidental, q no puede explicarse solo pq en occidente se hallan desarrollado demasiado los deseos de ganancia, de beneficio o la pasión por la riqueza. Si estos impulsos bastaran para explicar el sistema, todas las sociedades del mundo habrían sido capitalistas. Con ellos ha de contar el arranque del capitalismo, pero no nos puede dar una razón convincente. Distingue dos capitalismos, el de guerra y el racional...

Ahora bien, según Marx (materialismo histórico), los hombres en su esencia son iguales pero distintos. Somos iguales, en las mismas necesidades, distintos en capacidades, en la riqueza, el poder, el trabajo, etc. Siendo iguales somos distintos.
La base del comunismo primitivo es satisfacer las necesidades básicas del ser humano, pero llega un momento en q se consigue extraer de la naturaleza algo más de lo estrictamente necesario para sobrevivir, es decir, hemos cometido el pecado original con los excedentes de producción, una vez q hacen acto de presencia en la historia. Es cuando aparece la dialéctica hombre. Los hombres consiguen arrancar algo más de la naturaleza, esos excedentes empiezan a ser distribuidos y da lugar a q unos tengan más q otros, dando lugar a las clases sociales. Según Engels, con el que traba gran amistad y basa gran parte de su obra a su filosofía/ideología, dice q el origen de la familia, la propiedad privada y el estado surgen de manera simultánea. Cuando unos tienen algo más q los otros, lo quieren para los suyos (familia patriarcal).
Pero una vez q se ha cometido esta maldad de arrancar de la naturaleza más de lo necesario, se pone en marcha la dinámica histórica, q tiene unas fases las cuales no voy a poner aqui.
Marx odiaba el capitalismo, desde la perspectiva en q el capitalismo se considera la maravilla de nuestro tiempo, adquiriendo tal fuerza q sin él muchos de los hombres no habían nacido. Un sistema q ha tenido capacidad para crear y destruir imperios, para poner en marcha la tecnología. El apogeo del capitalismo se nos muestra como mayor maravilla, porque un puñado de ingleses tuvieron la avaricia de ganar mucho, mucho dinero...

Juzguen ustedes mismos, y no sean extremistas por favor, saquen la esencia de las cosas y piensen.

Apoyo totalmente a yihad.
 
the_unforgiven,21.07.2004
Estoy de acuerdo con lo que sidd expuso anteriormente. Sólo quisiera agregar, siempre y cuando sidd lo permita, que el capitalismo también
ha avanzado a tal punto en que no sólo la explotación del hombre por el hombre es lo que lo alimenta, sino que la existencia de capitales
financieros hace que este sistema perverso siga en pie.
No sólo la clase obrera es explotada en las "fábricas", sino que grandes grupos de personas no pudientes pasan a ser ignorados por un sistema
en el que importan las relaciones con otros países y con todo tipo de organismo multilateral. De esta manera se destinan más recursos a actividades ajenas a las del pueblo (actividades financieras).
-Como afirmaba Lenin, Imperialismo fase superior del capitalismo.-
Básicamente creo que el gran problema es de la gente y su manera de pensar. Uno nace en un sistema perverso, y por lo tanto, se adapta a él buscando la propia subsitencia.
Cuando todos pensemos lo que el comunismo como doctrina y forma de vida significa para todos, cuando se eduquen a las masas para conseguir ello,
cuando dejemos el egoísmo liberal de lado y cuando seamos solidarios entre nosotros, en ese momento todo cambiará para bien.
 
oboed,21.07.2004
Gente, ¿cómo puede existir una persona que diga que los comunistas son una mierda o que los capitalistas son una mierda? Yo me permito a mí mismo decir que los nazis son una mierda, que los fachas son una mierda o que el kkk es una mierda, pero se me hace un poco más complicado decir que los comunistas, o los socialistas, o los anarquistas son una mierda, no porque sea mi propia percepción sino porque la historia se ha encargado de decir quién ha sido y quién no la mierda del mundo (aunque quizá la mierda del mundo seamos todos y cada uno de nosotros como humanos). En todo caso ese separatismo inconciente, radical, esa anulación del "otro" simplemente por creer tener la razón, es, cuanto menos, peligrosísima. Desde este pensamiento tan reductivo y corto han comenzado las guerras más atroces por las que atravesó el horrendo siglo XX. Si se es derechista, pues sélo y defiéndelo como mejor creas, y si eres de izquierda, también, pero recordando siempre que existe "el otro" y que al igual que uno tiene una manera de pensar totalmente válida.
En la guerra civil española el "ni-ni", es decir, el que no tomaba partido, era el que llevaba la peor parte, claro, le caían los republicanos y los nacionalistas por igual. A mí me parece que, contra los que, derechistas e izquierdistas deben de ensañarse, es contra aquellos radicales inconcientes que existe en todas partes, aquellos que simplemente dicen "Los de izquierda/derecha son una mierda" y no dan sus argumentos.

Por otra parte recordemos que el comunismo es un sistema represivo de por sí. Es decir, hasta donde tengo entendido, ese excedente del que hablaron Engels y Marx lo tenía que administrar el Estado (que somos todos) pero representado por el Gobierno. Esa idea de por sí es represiva, impide la libertad que tiene cada uno de desarrollarse. No puedo estar de acuerdo con un sistema en el que simplemente exista la manera de amarrar cualquier iniciativa de superación personal por injusta que me parezca (porque obviamente mientras más dinero tiene una persona, menos tiene otra y generalmente no tiene que ver con el esfuerzo de cada quien). De hecho, pensar en una sociedad comunista es un poco bizarro, un mundo en el que todos nos vistamos igual, tengamos los mismos bienes, hagamos básicamente lo mismo... terminaríamos hasta pensando igual, ¿no?, sería como la realización de 1984 y creo que eso es un poco aberrante. Definitivamente no estoy de acuerdo con el bien común, estoy de acuerdo más bien con que tanto el capitalismo como el comunismo son las vías para una mejor sociedad en tanto el fin sea ese, una mejor sociedad. Es decir, el capitalismo perfecto supone una igualdad social bastante pronunciada con lo que llegará (y lo que diré no es mi teoría, pero tampoco sé de quién es), sin represiones y como consecuencia, un comunismo en el que el estado tendrá, necesariamente que regular los bienes excedentes porque muchos los tendrán. Por eso será necesario un Gobierno. Se necesitará un administrador de estos bienes. Cuando estos bienes sean bien administrados y ya la conciencia social tenga eso claro el Gobierno no se necesitará y será una carga para el Estado, que somos nosotros todos, y simplemente se prescindirá de él, lo que da lugar a la anarquía. Para llegar a este plano todos los individuos deben vivir con 3 reglas básicas, libertad, solidaridad y respeto, ya que sin estas leyes sería imposible convivir en un sistema sin gobierno.
Más o menos eso es lo que recuerdo de la teoría que desde que me la dijeron (no la he leído todavía en ningún lado) me encantó.
Bueno, gente, recuerden que "el otro" existe, no cometamos los mismos errores que cometieron nuestros predecesores del siglo XX. Eso era todo. ¡Chao gente!
 
Gatoazul,21.07.2004
Todo parecia ir bien duendecuba hasta que dijiste que es asi como lo ves tú, ¿hacía falta aclararlo?, no en absoluto, por tanto creo que tienes absoluta libertad y derecho para criticar un regimen político que no es el tuyo, si la democracia sirve de algo nadie pensará que seas un enemigo de la democracia solo por decir la verdad acerca de las espantosas fallas de la democracia real.

Sigo pensando que la democracia no es poca cosa, ni como un ideal a alcanzar, ni como real y tangible en instituciones POLITICAS que permiten la toma de decisiones.

Decir como duendecuba, que la democracia es para los ricos es simplificar el asunto, el mundo tal como lo conocemos es para los ricos, mentira el mundo es de quien lo toma para si mismo (al parecer los ricos ¿o no?), no tiene nada de perverso ser rico y tomar el mundo lo malo tal vez es que no seamos todos ricos por igual (no digo que igualmente ricos todos) y digamos que lo consiguieramos, un sistema económico perfecto en que no haya pobreza, ¿seguiría la democracia siendo la mejor opción política?, yo votaria por ella.

¿Habría que esperar a que hallemos la fórmula infalible de igualdad económica para entonces luchar por un mejor sistema político?, no me parece sensato, como no sería sensato buscar un mejor sistema económico solo hasta que hayamos dado con el sistema político perfecto.
 
Babilonia-01,21.07.2004
No estoy de acuerdo con esa visión limitada del mundo, en la que hay que crear una especie de "estándar" de vida al que todos nos debemos amoldar por el bien común. Eso niega la misma esencia del ser humano. La necesidad de buscar más, experimentar más, vivir más y mejor. Eso no es egoísmo, ni es "malo", es naturaleza humana.

El capitalismo nos dio beneficios y placeres. La tecnología, los avances científicos, etc, etc... El problema no es la producción exagerada, ni la "maldad de arrancar de la naturaleza más de lo necesario". Ese límite, esa línea que dice cuando se alcanza "lo necesario" lo ponen los consumidores, y mientras haya gente dispuesta a comprar, no se alcanzará límite alguno.

El comunismo, en mi opinión, le corta las alas al ser humano. Le dice "no mires al cielo porque eso es egoísmo, mira hacia el suelo y vive al mismo nivel que los demás" Yo le respondo... Vete a la &%$$.

Marx tiene razón. Los seres humanos (no me gusta poner hombre porque me excluyo) somos iguales en nuestras necesidades y distintos en nuestras capacidades. Ahora bien, ¿por qué aquellos con mayores capacidades deben condescender y amoldarse a la mediocridad de aquellos que no le llegan a los talones? El mendigo que ve al hombre con dos automóviles no debería decir "¿por qué el tiene dos y yo ninguno?", debería decir "si el pudo yo también". Pero el comunismo, en vez de alentar al hombre a aumentar y perfeccionar sus capacidades, le dice: NO, no tienes que mejorar tus capacidades. Aquellos que tienen más que tú deben compartirlo contigo.

Y yo digo... Vete a la &%%$%.


La democracia no es un experimento fallido. Yo tengo un amigo que es suizo. Tiene 25 años. No tiene trabajo fijo. Su madre trabaja limpiando la casa de un empresario. Su padre tiene un pequeño puesto de periódicos. Mi amigo se la pasa viajando por todo el mundo. Ha estado en toda europa, Egipto, Japón, China, Sudamérica, etc, etc... Tiene una cultura envidiable y es miembro de una familia de clase obrera o trabajadora.

Ese es el resultado de una democracia bien aplicada. Hay distintas clases sociales, simplemente porque, como dijo Marx, los seres humanos tienen distintas capacidades y acorde a ellas viven; pero, esta familia obrera vive bien, cubre sus necesidades básicas y además cubre otras necesidades que complementan su vida: placeres, cultura, entretenimiento, etc.

El problema del capitalismo no es la desorbitante producción por el simple hecho de producir, sino la deficiente repartición de las riquezas. Allí radica el problema.

En los experimentos comunistas que se han visto en el mundo, los pueblos se han muerto de hambre. Recordemos a la Unión Soviética. Lograron competir en la carrera espacial, pero no lograban detener la hambruna de su pueblo que moría congelada cada invierno. ¿Qué idealismo común perseguían enviando perros al espacio cuando el pueblo moría de hambre?

Y entonces vienen a hablar de ideales, de luchar por la causa común. Y yo dijo... Vete a la &%$$.

La solución no es bajar el nivel de todos. La solución no es lograr que los que tienen cinco automóviles terminen teniendo sólo uno. La solución es darle más poder al pueblo, aplicar una verdadera democracia.

Ahora, si un pueblo es inculto, mal educado, y se le otorga poder, sólo se consigue una cosa: la destrucción de ese pueblo. Como dijo Simón Bolívar: "Un pueblo sin educación es arma ciega de su propia destrucción".

La democracia sin educación no funciona. Se vuelve un arma de destrucción para sí misma. La democracia sólo se consolida en países con altos niveles educativos, en donde el pueblo sea capaz de elegir a sus dirigentes, en donde haya capacidad crítica, en donde se pueda evaluar a un candidato por sus ideas y no por lo bien que cuenta chistes.

Ese es el problema de la democracia. Se degeneró en un sistema en donde el pueblo no tiene poder, es decir, dejó de ser democracia.

Insisto, la democracia es lo mejor que tenemos, lo "menos peor".


 
PRINCESITA,21.07.2004
Es muy comodo adoptar cierto tipo de posiciones "flojas", cuando se tiene comida y coca-cola en la heladera, cuando no tienes que lidiar con hijos hambrientos, saturados de lombrices, cuando siempre tuviste acceso a buena educacion y a un plato de comida. Si es muy comodo adoptar ciertas opiniones desde ese lado.
 
Bolbaran,21.07.2004
princesita, y el comunismo quita eso??? (disculpa si eso no era lo que querías decir)

Saludos
 
Babilonia-01,21.07.2004
Yo no sé si las posiciones son "flojas" cuando uno come y "¿duras?" cuando no. Lo que sí sé es que yo nunca tuve acceso a una buena educación hasta que mis padres se mataron para que yo lograra entrar a un buen colegio. Y debido a eso no siempre teníamos la heladera para guardar la coca-cola o el agua, que a ciencia cierta era lo que se bebía.

Supongo que, como ahora sí tenemos heladera, nuestra postura se ha "aflojado". ¡Qué bolas! Eso nos pasó por no esperar a que el santo comunista de turno nos regalara el automóvil sobrante del magnate de la mansión. Lo que me hace concluir que la superación "afloja" las posturas.

Supongo que si hubieramos esperado un milagro, nuestra postura sería menos "floja" y más "¿dura?". ¿Quién sabe? O quizás no tendríamos postura, porque, a decir verdad, ¿qué postura tiene aquel que no come? No lo recuerdo.

Lo que también me hace concluir que es muy cómodo llegar a conclusiones precipitadas sobre una opinión dada, cuando ni siquiera conoces a la persona que la emitió.




 
mariog,21.07.2004
"La solución no es bajar el nivel de todos", es lo más atinado que he leído últimamente en este Foro. Cierto, la democracia es uno de los sistemas más complicados de aplicar, sobre todo cuando la tentación de la demagogia es tan grande. En geeral, los gobiernos tiende a mantener el statu quo porque, sencillamente, resulta funcional a los intereses personales. No alcanza con enunciar derechos: es indispensable enumerar los deberes y cumplirlos. Y hacerlos cumplir. Y ahí no es indispensable ser sólo de derechas o sólo de izquierdas. Salvo, claro está, que se haya comprendido a la política como un "negociado" capaz de resolver las ideologías...
 
nuvdaco,21.07.2004
recuerdo haber oido cierta cancion de los 60s que decia, algo asi como imagina que no hubiese fronteras, imagina a toda la genteviviendo en paz... (bueno en ingles suena mejor).
en principio se oye lindo, sin reglas, sin gobiernos, sin ideologias, ni de izquierda ni derecha. un lugar libre de salir de la absoluta pobreza y la mas depravada riqueza. Pero a final de cuentas un lugar donde las posibilidades existen. Suena utopico, pero si las oportunidades existen es porque ahi estan para ser aprovechadas y como en toda competencia o deporte, existen ganadores y perdedores. y como la derrota siempre sera fea, nunca se estara alegre en ese lado. pero tambien esta ese otro lado que conserva la magia que hace que el juego continue, la posibilidad de la victoria.
no se, suena muy extraño un mundo asi, suena como a libre mercado, suena como a neoliberalismo de mercados...
You may say Im a dreamer,
but Im not the only one.
 
Oliveria,21.07.2004
Nooooo, por favor!!!....Lennon debe estar retorciendose en la tumba al leer un comentario donde lo rotulan de neoliberalista de mercados!!
Me tomo el atrevimiento de parafrasearte, nuvdaco: "como en toda competencia o deporte, existen ganadores y perdedores. y como la derrota siempre sera fea, nunca se estara alegre en ese lado. pero tambien esta ese otro lado que conserva la magia que hace que el juego continue, la posibilidad de la victoria".
La "posibilidad de la victoria"...interesante....pero ¿sabés qué?: hay mucha gente que no tiene siquiera la posibilidad de competir.... Triste, pero real.
Saludos!

 
Sidd,21.07.2004
No digo q no debe haber ricos, digo, como ya ha dicho gatoazul (si no me equivoco) si no q debe haber un mínimo de pobreza.... el ejemplo q puse de los dos coches es solo un ejemplo el cual lo hjan extremado, y dije bien claro q cogieran la esencia, q se dejaran de extremismos... tb he leido por ahi q se debe respetar a los de derechas y a los de izquierdas.... está claro, no??? yo por mi parte defiendo la ideologia de izquierdas, pero por q me gusta la idea base de esta "ideología" y no me gusta el capitalismo, pero sé q está ahí....
 
Belen,21.07.2004
La gente de izquierdas es lo contrario a la gente de derechas.La gente de izquierdas suele ser mas liberal y buena que la gente de derechas que suele ser conservadora y racia.
Que hay mas gente en los cuentos.net de izquierdas?
Pues me parece genial!
 
duendecuba,21.07.2004
Si no estoy equivocado, creo que la teoría de Marx no niega el desarrollo, ni dice que todos tenemos que ser pobres. Esa es la forma más simplista de enfocarla haciendo ver asi que es algo no agradable. Marx aboga por una distribución equitativa de los bienes y recursos. Hay un principio socialista que defenie esto señalando que cada cual recibirá de acuerdo a su capacidad y a su trabajo. Pero al mismo tiempo aboga también por garantizar determiandas igualdades para todos.
Yo particularmente no creo el el mito de que todos tienen las mismas oportunidades y que si hay pobres es simplemente porque no han sabido aprovechar esas oportunidades. Me preguntaria que posibilidades tienen los negros del Bronx en comparación con los Morgan o los Rockfeler; o un indio de cualquiera de nuestros paises en comoparación con cualquiera de los magnates de sus paises. Bajo ese principio tendríamos que admitir que sólo el 10 % de la población mundial (en las que se concentran las mayores riquezas) son mejores que el resto de la humanidad y por eso estamos condenados a vivir como vivimos.
En cuanto a la democracia, esa de que tanto se habla, creo que está bien lejos de la acepción de la palabra. Esa de la que tanto se habla, es la misma de los griegos, y desde esa época no era para todos.
También creo que mientras el hombre piense sólo en sí mismo y no sea capaz de pensar por y para todos, cada día nos iremos aislando más. Ese es el juego. El princìpio de la maxima romana: divide y vencerás. Todas las condiciones estan creadas hoy para que seamos cada día más egoistas. Para que seamos más consumistas, en base a un aparente nivel de vida superior, y eso no es negar las necesidades superiores del hombre que son parte de su mismo desarrollo como especie.
No sé si logro que entiendan mi idea en tan corto espacio.
 
nuvdaco,22.07.2004
la propiedad privada es un derecho fundamental e inalienable. Es un principio basico.Porque imaginemos que seria del mundo sin la propiedad privada!!! Yo podria ir y meterme con la esposa de mi vecino y argumentar que no hay problema!!! que desde ese punto de vista suena muy romantico, ahora que si alguien viene y se mete con la mia, pues ya no me pareceria. Asi la propiedad privada y todas esas malas acciones propias del ser humano son necesarias.
ahora que hablar de una moral universal es perder el tiempo, porque para cada persona las cosas son buenas y malas segun su historia. Por lo tanto, solo puedo decir que es una pena que mucha gente no este en posibilidad de entrar al juego. Como los cubanos que lo tienen prohibido, pero me pregunto sí, fuera de toda esa empanada mental, acaso no habra dentro de ellos esa maldad egolatra por su bienestar propio??
Eso me recuerda al gobierno de la ciudad de mexico, quienes viniendo de la izquierda ganaron las elecciones y resultaron mas corruptos que el antiguo regimen. Es decir, una cosa es declarar un ideal y otra cosa muy, pero muy diferente llevarlo a cabo.
yo me declaro consumista y egolatra. la avaricia es lo que nos ha llevado tan lejos, la avaricia nos hace tener mas y mejores cosas y saca de nosotros nuestro mejor esfuerzo. Diganme quien de ustedes no pasaria muchas penurias por un misero millon de dolares???
En todo caso, y como diria bernard shaw, "tengo al dinero como seguro contra las injusticias" si para eso puede servir el dinero sea siempre bienvenido.
jajaja
pero si el tema es la libre competencia, la verdad no tengo idea de como hacer para que mas personas esten en posibilidad de competir. Ustedes que piensan???
 
the_unforgiven,22.07.2004
Creo que hablar en la actualidad de la abolición de la propiedad privada sí es una utopía. La sociedad en general ha avanzado de tal forma que esto resulta imposible de aplicar.
El capitalismo se ha diseminado por todo el mundo; se ha desarrollado y ha corrompido todo. El sistema mercantil es “básico” para el funcionamiento de la economía y nadie puede negarlo. Por esto, en muchos países en los que se ha abandonado el mercado, cambiándolo por el sistema de planificación centralizada, han fracasado. Estos paises, con su economia cerrada, fueron aislados por el resto de los países liberales.
A lo que voy con todo esto es a que el problema radica en la gente. La gente fomenta este sistema, y somos nosotros los que formamos parte de el.
Con respecto a la democracia, como “tipo de organización” no deja de ser un fracaso su aplicación. Después de todo somos hombres, y como tales somos imperfectos. Por mas perfecto que sea el sistema (como dicen muchos), su aplicación nunca será perfecta por el simple hecho que nosotros la aplicamos. (No se vota a lo que se desea votar, sino que se vota al menos peor...grave error!)
El problema radica en que al ser nosotros imperfectos, tambien somos perfectibles. Buscamos la perfección, pero no todos lo desean.
Creo fuertemente en la aplicación de la doctrina marxista, obviamente aplicada en una sociedad dispuesta a dejar de lado el egoísmo, la intolerancia, la demagogia, etc. Pero para la aplicación óptima de esta doctrina, empecemos por modificar nuestra forma de pensar. No cuestionemos la propiedad privada, la propiedad pública, la demagogia y todo aquello que contamina el sistema. Sólo pensemos en el beneficio mutuo, en el bienestar público, en la unión de las masas.
 
Babilonia-01,22.07.2004
Oh, por dios!!!!!!! La esposa del vecino es propiedad del vecino!!!!!!!! Mi esposa es de mi propiedad!!!! Oh, dios mio!!!!!!!!!!!!!! Creo que se me han caído los ojos!!! Ah!!!!!!

Nunca pensé que leería eso en este siglo. Pensé que tendría que viajar en una máquina del tiempo hasta la edad media; pero no!!!!! Aquí estoy, en pleno siglo XXI, en 21 de julio de 2004, y leo eso!!! INCREIBLE!!!

Lista de objetos que un hombre posee:

Casa
Auto
Perro
Esposa

La esposa se pone de último porque, al fin de cuentas, es lo que costó más barato!!!

Viva la propiedad privada.







 
oboed,22.07.2004
Bueno, varias joyitas lanzaron, ¿no?

A ver, comencemos con esta: "Ahora bien, ¿por qué aquellos con mayores capacidades deben condescender y amoldarse a la mediocridad de aquellos que no le llegan a los talones? El mendigo que ve al hombre con dos automóviles no debería decir "¿por qué el tiene dos y yo ninguno?", debería decir "si el pudo yo también". Pero el comunismo, en vez de alentar al hombre a aumentar y perfeccionar sus capacidades, le dice: NO, no tienes que mejorar tus capacidades. Aquellos que tienen más que tú deben compartirlo contigo. " Babilonia. Bueno, yo creo que Duende te respondió perfectamente. Simplemente Gustavo Cisneros nació en una cuna de oro (quizá literalmente) y claro, le lleva aproximadamente unas 100 vueltas de ventaja al mendigo. Además, obviamente el comunismo no dice que todos tengamos que bajar nuestro nivel (económico) para acoplarlo con el de los demás. El comunismo no tiene nada que ver con lo que tú dices, alguien escribió en este foro que Marx establecía el ingreso por persona de acuerdo a su capacidad y trabajo. El comunismo, hasta donde yo sé, no se puede aplicar hoy en día y fue pensado en un momento que sí podía ocurrir. Hoy lo que se tienen son ideas (que es lo que yo entiendo por izquierdismo) de justicia social que el capitalismo pasa por alto. Saquémonos de nuestras mentes que viene el comunismo, porque, claro, sería eso, que los ricos se vuelvan clase media y los pobres también y eso es imposible. A mí, por ejemplo, me puede fascinar todo lo que escribió Marx y Engels, de ahí a pensar que es aplicable en la época actual... no sé, creo que es injusto, al menos injusto.

"Todas las condiciones están creadas hoy para que seamos cada día más egoístas. Para que seamos más consumistas, en base a un aparente nivel de vida superior, " Duendecuba. Horroroso, pero en mi opinión, cierto. A nadie le importa el de al lado, si no pregúntenle a nuvdaco, "...yo me declaro consumista y ególatra. La avaricia es lo que nos ha llevado tan lejos, la avaricia nos hace tener más y mejores cosas y saca de nosotros nuestro mejor esfuerzo. Díganme quién de ustedes no pasaría muchas penurias por un mísero millón de dólares???" Exacto, seamos más y más avaros, pensemos en nosotros mismos, ¿qué nos importa el idiota que está al lado nuestro?... no sé, me parece súper injusto verlo de esa manera. Cuando una persona es ultramegasuperrecontra millonaria, yo diría que esa persona no tiene conciencia de lo que es justicia social, no sabe que por esa persona existe un niño muriéndose de hambre en la calle, o de frío, o de malaria, en fin, muriéndose. Claro, eso no quiere decir que el rico venga y diga: “a la mierda, voy a donar todos mis riales” no, pero coño, al menos hay que hacerse la pregunta, al menos eso, de qué pasaría si un millonario o mejor, mas personas tuvieran conciencia de lo que es la justicia social y de lo que es el mundo donde viven. Creo que sería distinto. En fin, creo que unforgiven y otras personas que no recuerdo ahorita quienes son, tienen un muy buen punto, y es que nosotros somos los tontos que hacemos de el capitalismo nuestra destrucción, nosotros somos los que no nos ponemos límites, somos unos consumistas y no unos consumidores, somos unas "limas nuevas" como decimos en mi país, tragamos y tragamos y no nos importa lo que estamos tragando y eso trae como consecuencia que el sistema capitalista, que en principio está pensado para un orden bastante coherente, sea esta aberración que estamos viviendo. Como decía Smith, somos (los humanos) una plaga. ¡Chao gente!
 
Sidd,22.07.2004
Un mínimo de pobreza, joder!!!!! si bill gates tiene tropecientos mil millones de dolares q NUNCA va a poder gastar, porq no tiene tiempo para gastarlo, y mientras él tiene todo ese montón de dinero, en africa se mueren por enfermedades q se pueden evitar perfectamente y no se puede por falta de dinero , y pasa lo mismo con el hambre.... ahí es aplicable el ejemplo del señor con dos coches y el pobre q lo ve.... No todos tienen capacidad para tener dos coches, pero joder, q lo q yo digo es q tiene q haber un minimo de pobreza!!! Q no es tan dificil de entender, q los hombres y las mujeres mas poderosas y ricas de la tierra se van a morir dejando de herencia dinero q van a ver hasta sus bisnietos, y me parece cruel, muy cruel, pq muchas veces ni siquiera tienen descendencia y ese dinero se lo qedan los bancos, puras alimañas hambrientas....

Un minimo de pobreza, joder... y no q se mueren por enfermedades como tuberculosis, ni q se mueran de hambre.....

Si todos esos miles de hombres y mujeres pusieran parte (no sé, un 2% por ejemplo) de su riqueza se ayudaria bastante, pero no... el ser humano es egoista por naturaleza, y aunq no se llegue a conocer a sus bisnietos, DA IGUAL! q se aprovechen de mi dinero!!!! es familia!!!! lo q decia marx y engels de la familia patriarcal, el concepto patriarcal.....en fin.... q es mas guay y mas chuli invertir y forrarse para q asi mis hijos y los hijos de mis hijos vivan DE PUTA MADRE sin tener q dar pàlo al agua y en suramerica niños de 4 años tengan q trabajar 10 horas... pos nada... viva el capitalismo... no t jode...
 
PRINCESITA,22.07.2004
El comunismo posee una teoria del valor muy diferente a la teoria capitalista. El comunismo posee una vision del valor mas humanista. Veo en la mercancia el esfuerzo del obrero, compro en ese objeto no solo su uso, sino el valor intriseco del sudor del obrero (el fetichismo de la mercancia). El capitalismo me da al valor de acuerdo a lo que este dispuesta a pagar la demanda (mercado). En el capitalismo, el Sr. capitalista extrae mi plusvalia, extrae mas alla del valor y del esfuerzo de mi trabajo y no valora ni mi sudor (sentido metaforico) ni mi mercancia (es decir, mi mano de obra). Lo que conlleva a que yo me "mate" para que mis hijos puedan entrar a un buen colegio. En el comunismo las oportunidades son para todos, yo no necesito "matarme" para que mis hijos puedan recibir una buena educacion.

Es muy comodo adoptar ciertas posturas cuando se vive en una buena zona (en el este de Caracas, por ejemplo) y otros han trabajado por mi.

La verdad es que considero que para poder hablar de pobreza, deberiamos invitar a los verdaderos representates de ese grupo marginado y excluido, producto del capitalismo canibal. Cosa dificil, el acceso a internet.
 
Babilonia-01,22.07.2004
Es decir que, según tú, Oboed, Cisneros (un millonario venezolano, para quienes no le conocen) y el mendigo, debieron nacer con las mismas condiciones, con el mismo dinero en los bolsillos. No es justo, según tu punto de vista, que Cisneros haya nacido en una cuna de oro (literal) y que el mendigo haya nacido en el piso debajo de un puente.

Pues, lamento decir que eso de aspirar a la igualdad en todos los aspectos, y evitar que alguno tenga una ventaja sobre otros, suena hermoso; pero es completamente anti-natural.

Hasta la naturaleza, y por lo tanto ese ser misericordioso y perfecto al que llaman Dios, evita que todos nazcan con las mismas cualidades y condiciones. Se llama genética. Es cruel, pero es la mejor manera que la naturaleza ha encontrado para mejorarse a sí misma.

En la naturaleza hay animales más ágiles, más inteligentes, mejor dotados para cazar, mejor dotados para esconderse y sobrevivir. Hay quienes nacen con taras y mueren en su primer encuentro con un predador. Es triste, pero es la verdad. Ese es el sistema en el que vivimos, el sistema que nos "dio a luz".

Ahora bien, si la naturaleza, que es perfecta, permite tales diferencias, ¿cómo osamos nosotros y nuestra infinita estupidez (palabras de Einstein, no mías) proponer un sistema que niega al mismo planeta en que vivimos? Por favor!!! Es ilógico. Hermoso, sí; pero ilógico.

Si Cisneros nació millonario, será porque heredó los logros de sus padres. Eso no es injusto, es herencia. Análoga a la herencia genética, si quieres verlo de esa manera. El mendigo, pobrecito, no heredó nada, sólo miseria. Pues bien, si el mendigo quiere sobrevivir, que se ponga las pilas y comience a superarse pero YA!!! Porque en el primer encuentro con un predador (mundo, sociedad, etc) se lo van a devorar.

Es triste, sí, pero es la naturaleza en la que vivimos. Y esa naturaleza se refleja en la sociedad, simplemente porque no podemos negar el sistema (hábitat, planeta, o como quieras llamarlo) en el que vivimos.

Ahora, el ser humano puede crear mecanismo para que esas diferencias entre Cisneros y el mendigo no sean tan grandes. Se puede administrar las riquezas comunes y repartirlas de tal manera, que el que tenga menos esté bien, pueda tener una alta calidad de vida. Tal vez no nazca en cuna de oro, pero sí pueda tener acceso a una vida cómoda, digna, etc, etc.

Eso sí sería natural. Eso sí sería inteligente, humano, caritativo, altruista...

Pero negar las diferencias de antemano, y buscar una anulación de las distintas capacidades de uno y otro, en una sociedad en donde todos partan de un mismo punto, eso es absurdo.

El mendigo debe dejar de llorar y comenzar a trabajar. Esa es su solución personal. La solución social pasa por facilitar al mendigo un digno trabajo, con un digno sueldo, y así, procurar que ese mendigo llegue a ser un Cisneros en el futuro. Se han visto muchos casos de hombres que no tenían nada y que ahora son magnates. Un ejemplo: Puff Daddy (o como sea que se llame esta semana). Es un rapero y empresario. Era un mendigo. No tenía nada. ¿Se puso a llorar su herencia social? NO. Pulió sus capacidades y hoy en día tiene de todo.

Ok. Podrán decir que eso es en USA. Pero, aquí en Venezuela, se han visto casos similares. El presidente de CADAFE, no recuerdo el nombre, era un mendigo, y hoy es un magnate.

El problema es que la gente se niega a los cambios. El mundo se está empequeñeciendo gracias a las telecomunicaciones. Y la gente en vez de cambiar a la par del mundo, se aferra al pasado. La globalización es un hecho. El mundo se hizo chiquito. La solución no es evadir la realidad y quemar carros y tirar piedras para detener la globalización. No. La solución es adaptarse. Así es la naturaleza. Quienes se adaptan sobreviven, quienes lloran por los cambios, perecen, se quedan atrás.

es triste, pero así es el mundo. Así es la naturaleza.

Latinoamérica está pereciendo porque no se adapta al cambio.

Y si el socialismo es tan genial y el capitalismo tan déspota, ¿por qué los grandes socialistas del mundo prefieren estrategias capitalistas a la hora de expandir sus mercados? China, por ejemplo.
 
Babilonia-01,22.07.2004
Otro testamento babilónico:


En el comunismo nadie se mata para enviar a sus hijos a un buen colegio porque no hay un buen colegio a donde mandarlos.

En la democracia, en el peor de los casos, tienes oportunidad de matarte por lograr que tus hijos vayan a un buen colegio. En el mejor de los casos, la educación de gran calidad es gratuita (Alemania, Japón, por citar casos)

En el comunismo, en el MEJOR de los casos, hay una que otra escuela, y en ella te enseñan a adorar al comunista-estrella, al padre del bien común (no sé porque el nombre Fidel aparece en mi mente en este instante. Y el nombre Chávez se susurra muy quedo en mi oído). Es decir, no hay educación, ni buena ni mala, hay programación.

Recordemos cómo le enseñan a leer a la gente en la misión Róbinson (una misión inventada por Chávez “ique” para enseñar a leer y escribir).

La maestra dice: "Escriban en sus hojas. Chávez y Jesucristo me guían"
Y los estudiantes escriben: "Chávez y Jesucristo me guían". Lo leen cien veces y se van a casa a rezarle un poco más a la imagen de Chávez, el salvador.

Ojo. Nótese que Chávez va antes que Jesucristo. Si algo respetan los comunistas es la jerarquía celestial. jaja


En la democracia, por lo menos, puedes decir: Yo no quiero que me programen. Tienes la oportunidad de apagar el Televisor, no leer ciertos periódicos, en fin: tienes elección. En el comunismo dices eso y vas preso o terminas muerto (conozco el caso de un niño que, por no presentarse en la misión Róbinson, no le dejaron pasar de año escolar. Y sabe leer y escribir mejor que el mismo Chávez).

En el comunismo no hay elección.


La libertad es invaluable. Prefiero ser pobre y libre que “menos pobre” y esclavo.

Y no me digan que el pobre es esclavo del empresario. Podrá serlo económicamente pero jamás en sus ideas, jamás en su mente. El obrero podrá sacarse la gota gorda trabajando, pero en su mente, al menos, tiene la libertad de mentarle la madre al patrón sin sentir que está cometiendo un pecado. Lujo y placer que los comunistas con cerebro lavado no poseen.

El comunismo te quita eso. Se mete en tu cerebro hasta que tus ideas parecen ser exactamente iguales a la del comunista-paterno-estrella (no sé porque el nombre Fidel volvió a aparecer en mi mente. ¡Qué fastidio!).






 
PRINCESITA,22.07.2004
Lo que deberia diferenciar a los hombres de los animales es la racionalidad. Pero que implicaria esa racionalidad?, sobrevivir a costa de cualquier cosa incluso aniquilando a mis semejantes?. El ser humano deberia ser sensible (lo es, supongo) y esa sensibilidad deberia venir asociada al dolor de mis semejantes. Eso es lo que realmente nos diferencia del resto de los seres vivientes.

Que se adapte el ni/o de la calle o el mendigo, que se adapten. Yo no les voy a dar mi trozo de pan porque es mio, yo me mate para ganarmelo. Que comiencen ellos a trabajar.

Es logico, la dinamica capitalista va a succionar al comunismo. Economicamente es imposible que ambas subsistan... el egoismo del ser humano, ese... es el mas importante de todos.
 
PRINCESITA,22.07.2004
Lo que deberia diferenciar a los hombres de los animales es la racionalidad. Pero que implicaria esa racionalidad?, sobrevivir a costa de cualquier cosa incluso aniquilando a mis semejantes?. El ser humano deberia ser sensible (lo es, supongo) y esa sensibilidad deberia venir asociada al dolor de mis semejantes. Eso es lo que realmente nos diferencia del resto de los seres vivientes.

Que se adapte el ni/o de la calle o el mendigo, que se adapten. Yo no les voy a dar mi trozo de pan porque es mio, yo me mate para ganarmelo. Que comiencen ellos a trabajar.

Es logico, la dinamica capitalista va a succionar al comunismo. Economicamente es imposible que ambas subsistan... el egoismo del ser humano, ese... es el mas importante de todos.
 
Sidd,22.07.2004
CAPITALISMO = CANIBALISMO

COMUNISMO = COMUNIÓN

Ya hemos hablado tanto de este tema en este foro y en el de el problema sudamericano q ya cansa....
Los capitalistas no se matan para q sus hijos vayan a un buen colegio, directamente crean colegios privados para sus hijos, pero les da igual, porque son hijos de papi y mami q no sabrán lo q es trabajar em su ùta vida, les llevan a esos colegios creados por ellos mismos para q no se junten con la "¿chusma?"

Y por dios!!!! olvidense de relacionar a Fidel con el comunismo!!! fidel es un flipao cabronazo...
 
Sidd,22.07.2004
CAPITALISMO = CANIBALISMO

COMUNISMO = COMUNIÓN

Ya hemos hablado tanto de este tema en este foro y en el de el problema sudamericano q ya cansa....
Los capitalistas no se matan para q sus hijos vayan a un buen colegio, directamente crean colegios privados para sus hijos, pero les da igual, porque son hijos de papi y mami q no sabrán lo q es trabajar en su puta vida, les llevan a esos colegios creados por ellos mismos para q no se junten con la "¿chusma?"

Y por dios!!!! olvidense de relacionar a Fidel con el comunismo!!! fidel es un flipao cabronazo...

CAPITALISMO = CANIBALISMO

COMUNISMO = COMUNIÓN
 
duendecuba,22.07.2004
Vamos señores a estas alturas todavía estan creyendo en la historia del mendigo que se hace millonario. ¿Alguien puede hacer honestamente una fortuna de millones de pesos? Por favor.
Hace unos días estaba viendo un documental en la tv, sobre tres mujeres, todas esposas de grandes millonarios norteamericanos, que fundaron sociedades filantropicas. Una de ellas era la esposa de un importante magnate, que según relatan comenzó su afortunada vida con 100 usd allá por el mil ochoscientos y pico, es uno de los padres del ferrocarrili americano. Según cuentan hizo su fortuna a base de su inteligencia. Los que nunca se dice es como asesinaron y exterminaron a los indios para robarle las tierras, ni como llevaron chinos culíes en calidad de esclavos para que contruyeran el ferrocarril. Simplemente lo muestran como uno de esos sujetos que gracias a su iniciativa alcanzó su fortuna. Y me atrevo a asegurar que en todos los casos ha sido así. De donde habrá sacado Cisneros y familia su fortunita de 11 billones. ¿Sería sudando la camisa?
 
duendecuba,22.07.2004
Pienso que esa forma cada vez más egoista que tenemos los seres humanos, no conduce más que a una ideología facista. Si estoy arriba en la piramide, desprecio a los de abajo, hasta que llegará el día en que diga: esa claque descamisada y protestona debe desaparecer, porque es inferior.
 
edith23,22.07.2004
Sres y Sras: Mis saludos.

Yo no me defino comunista, pero sin con los ideales de crear una sociedad mas justa y equitativa, que permita el desarrollo de todas las personas por igual.

Donde no existan las dicotomias , tener grandes centros comerciales que mueven millones de dolares y al lado una comunidad marginal donde no hay para comer.


Yo solo soy hija de una guerra de 20 años en un pais tan chiquito que a penas se ve en un mapa, pero que tiene la garra de los mas grandes para luchar por un cambio, sino diganme como se puedieron combatir bombas de 500 libras con puro ingenio

Un saludo fraternal a todos y alli nos seguimos viendo
 
PRINCESITA,22.07.2004
¿Y por que no existen buenos colegios en un mundo comunista?.
(Habra leido algo de Marx).

En la mayoria de los paises desarrollados la educacion es gratuita, cierto. Pero cual es la calidad de la educacion?. Por ejemplo Estados Unidos, con la primaria no hay problema, pero la segundaria es un gran problema (incluyendo el problema de las gangas, drogas, etc). Cualquier padre evita ingresar a su hijo a una High School publica. Por otro lado, en este pais desarrollado, la salud es privada y si no tienes seguro, es bien dificil que te atiendan, si te rompes una pata (por ejemplo) a nadie le importa. Eso es verdadero capitalismo.

Chavez no es un ejemplo comunista, no es un ejemplo de nada.

Eres esclavo de quien quieras serlo, es tu decision. No has pensado alguna vez que quizas tu cerebro ya esta lavado con el sistema capitalista y que quizas esa eleccion que dices tener, no es mas que una farsa?. Piensas que tienes realmente libertad?. En un mundo, en donde si no tienes dinero no vales nada... es eso libertad?. Claro, la superestructura economica determina la conciencia social.
 
Babilonia-01,23.07.2004
Mi último testamento babilónico, porque, al fin y al cabo, yo de "izquierda" sólo tengo lo siniestro. jaja.

Duendecuba, eso que dices es exageradamente prejuicioso y pesimista. Según tú, todos los multimillonarios son deshonestos. Esa es una postura radical, el otro extremo del fascismo. Muy triste.

Porque así como dices que los acaudalados fascistas pueden llegar a apoyar el exterminio del pobre por ser pobre, así mismo, una persona que crea en la máxima de "los ricos son deshonestos" puede, perfectamente, apoyar el exterminio del rico por ser rico.

Esas generalizaciones, muy típicas del pensamiento comunista, son pueriles. El mundo no es negro y blanco. Habrá muchos ricos pillos que han acaudalado su fortuna gracias al infortunio ajeno; pero no todos.

Y la idea del mendigo que se hace multimillonario no es un cuento de hadas. Me atrevería a decir que es más común ahora que antes. Desde la revolución industrial, las ideas valen oro, y una persona no tiene por qué sudar la gota gorda para ganar nada si tiene una gran idea.

Un ejemplo: Bill Gates (estandarte del capitalismo). La idea de un sistema operativo le dio una de las fortunas más grandes de la historia. Después se convirtió en un monopolio, es cierto, pero retrocedamos en el tiempo a aquellos días en donde él no era más que un joven universitario. Fue una idea la que le dio tal fortuna.

Otro ejemplo: Steve Jobs. Un caso similar, con un final no tan feliz; pero sin duda otro ejemplo del tipo común y corriente que, con una idea y trabajo, consigue una fortuna.

Y así, podríamos llenar este foro de ejemplos que certifican que sí se puede hacer fortuna con honestidad.

Tal vez por eso es que los comunistas aborrecen al que tiene dinero, porque asumen ciegamente que el que lo posee es un deshonesto.

Eso es fascismo a la inversa. El odio generando odio.

Por otro lado, yo no sigo ideas de un sólo hombre. Eso me parece plagio mental. Yo tomo un poquito aquí y otro allá. Así que Marx para mí no representa nada. Otro hombre con una idea. ¡¡¡Bravo!!! Se atrevió a pensar. Pero no por eso voy a apagar mi propio cerebro y dejarme arrastrar por lo que dijo un solo hombre. Y me parece una verdadera lástima que alguien, a estas alturas de la historia, base sus ideologías en Marx. Está bien que lo cites, que te parezca que tal o cual aportación es interesante; pero de allí a tomarlo como la directriz de mis ideas... No me fastidies! De sólo pensarlo se me mueren las neuronas.


No sé si estoy programada, ¿cómo saberlo? Si se está, se está, y no te enteras hasta que te desprogramas. Eso es como ser alcohólico. No lo sabes hasta que alguien te lo hace ver. Pero lo que sí sé es que si me programo lo hago con un tumulto de ideas, salidas de diversas mentes, no con la de un solo hombre con una utopía mental que nunca puso hacer realidad (lo cual hable muy mal de él. Aunque también es el estigma de otros hombres memorables como Bolívar, por ejemplo).

¿Qué tal si, tomando en cuenta los adelantos científicos y la realidad moderna, crean sus propias ideologías?
 
Babilonia-01,23.07.2004
Me alegra ver que piensan que Chávez no es ejemplo de nada. Me alegra, más que nada, porque los comunistas en este país se están dando cuenta de que Chávez no es ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario.

Lo cité porque en las exposiciones comunistas en todo el mundo, Venezuela siempre presenta a la Revolución Bolivariana como la materialización de las ideas marxistas.

También me alegra ver que no comparten las ideas de Fidel. Aunque creo que Duendecuba sí.
 
duendecuba,23.07.2004
Aqui la unica persona que habla de odios eres tu babilonia, nadie a dicho que hay que odiar. simplemente dije que nadie, ni bill gates de quien se dice robo ideas a unos de sus socios, puede amasar una fortuna de miles de millones honestamente. si tu lo quieres creer es tu decision soberana.
Y no tengo que esconderme para decir que si creo en Fidel y creo en esta Revolución que tenemos, es mi derecho como es el tuyo "odiar" a Chavez.
 
oboed,23.07.2004
Bueno, definitivamente, tú, babilonia, como la mayoría de los chavistas (y discúlpenme la intromisión), eres radical. De todas maneras eso es explicable, es igual que el dinero, mientras hay un rico extremo hay un pobre extremo; mientras hay un chavista que mata escuálidos habrá un escuálido que mata chavistas (no digo que sea tu caso, es un ejemplo de la radicalización de mi país). Y digo que eres una radical, porque ves a Chávez como un comunista. Se nota que tomas lo primero que escuchas y lo divulgas. Es una manera ignorante de ver el mandato de este mongólico. Si dejaras a un lado por momentos a Poe y a Quiroga y leyeras un poquito más a Marx y a Engels te darías cuenta que absolutamente nada tiene que ver con lo que proclama Chávez y menos con lo que ha hecho Fidel. Menos pensar que puedo hacerte dudar, porque como todo radical, estás totalmente segura de lo que dices y nada ni nadie te puede hacer, al menos, dudar, no cambiar de opinión, dudar o fortalecer la que ya tienes. Eso por un lado.
Démosle, como personas de letras o al menos personas afines a la lectura, la importancia debida a las palabras. "Genética", de genes. Estos genes se heredan inmutablemente. Las herencias económicas no. Claro que estoy diciendo que todos nazcan con desde las mismas condiciones, claro que es hermoso y claro que no es posible. Pero no por la globalización, no por el sistema capitalista, nada de eso, simplemente porque nadie quiere soltar la "papita pelada". Además me parece una idea demasiado básica pero que quizá hilándola bien, llenándola, arreglándola, podría funcionar. Me desvié de mi tema. Lo que quería decirte al final es que ni trato y en todo caso ni puedo convencerte, ni siquiera hacerte preguntar alguna que otra pregunta, simplemente porque eres una radical como mi mamá, mi papá y un viaje de escuálidos que conozco. Espero, en todo caso, haber dejado claro mi punto, al cual no le veo nada de anti-natural, si lo más natural que hay es que todos somos iguales. Por cierto, tu intervención me recordó a algunas poblaciones griegas que cuando nacía un bebé "defectuoso" (sin brazo, o piernas, o con un cromosoma de más, o con retraso mental) lo lanzaban por un barranco y lo dejaban morir de mengua. Que le eche bolas, dirías tú, ¿no?, bien, es tu punto de vista, lo respeto pero lo reprocho con toda contundencia.
Una última cosa y dejo de pelear contigo, ¿cuando escribes "Eso sí sería natural. Eso sí sería inteligente, humano, caritativo, altruista... " después de dar una idea propia, quieres decir que valen más tus ideas que las mías? Ese es el problema del que hablaba antes, no existe lo que se llama la "otredad", no hay conciencia de que existe una opinión distinta, no se toma en cuenta, se pasa por alto y por ende produce frustración y encontronazos. Eliminemos eso babilonia, de verdad, tus ideas son lógicas, en una situación como la de Venezuela, los radicalismos son lógicos, pero simplemente ni te haré hacerte preguntar algo ni tú me harás cambiar de opinión, pero respetémonos. ¡Chao gente!
 
duendecuba,23.07.2004
Por otro lado, en cuanto a la educación, creo que en mi "comunista" país existe un buen sistema de educación, al menos ONU lo reconoce así, que no creo que sea perfecto, pero si llega a todos y con calidad. desde la primaria hasta la universidad. No creo que nadie ponga en duda eso.
 
oboed,23.07.2004
Ups, acabo de leer tu última intervención. Ok, quita la parte de la ignorancia y por ende quizá la de la radicalización. De resto todo igual... ¡chao gente!
 
oboed,23.07.2004
Babilonia-01,22.07.2004
Los comunistas me caen bien, siempre y cuando no estén en Miraflores.
¿Bueno, y entonces? ¿Para tí, Chávez es o no comunista?... aunque para tí, para mí, para Fidel, para Bush, ni para nadie Chávez es comunista, y no es una opinión es una comparación de ideologías dictada por la historia y las filosofías que han sido escritas. Chávez es un loco, un autoritario, un represor, un resentido social, un oportunista, pero eso sí, muy inteligente. ¡NO ES COMUNISTA! DIOS ¡QUITENSE ESO DE LA CABEZA!, no sólo babilonia, todo el que lo crea de esa manera, igual que Fidel, ¡NO SON COMUNISTAS! SON IMBÉCILES DESFASADOS EN LA HISTORIAS, AUTORITARIOS, ASESINOS, eso es lo que son ese par, pero nunca comunistas. ¡Chao gente!
 
Babilonia-01,23.07.2004
Oboed, jamás pensé que verías mi intervención como irrespetuosa. No lo ha sido. Simplemente es distinta a la tuya. Tampoco intenté decir que mi aportación era mejor o más inteligente que la tuya. No sé por qué concluiste eso. Yo no me creo ni mejor ni peor que nadie. Bueno, tal vez mejor que Woody Allen.

No soy radical en cuanto al tema capitalista. Si lo fuera, no hablaría de mendigos que se vuelven Cisneros de manera honrada (Y sí, creo que se puede lograr, Duendecuba. Creo que una idea como la de Gates o como la de los inventores de Google o como la de J.K. Rowling, por mencionar una escritora, pueden convertirse en oro de manera honesta). Si fuera radical, diría "maten a los mendigos. Exterminen a los pobres".

Pero no lo hago.

Tampoco soy radical en cuanto a Chávez. Si lo fuera, apoyaría un golpe de derecha que eliminara a balazos a los camisas rojas y asesinara al presidente.

Pero no lo hago.

No creo que Fidel o Chávez sean comunistas, así como no creo que Bush sea demócrata. Pero si tengo que criticar los experimentos fallidos de la democracia usaría como ejemplo a USA. Y si tengo que criticar los experimentos fallidos del comunismo, lo siento, pero usaría a Fidel y la intentona mediocre y sin pies ni cabezas que se llama Revolución Bolivariana.

En el papel todos los sistemas son maravillosos y perfectos. Ya sea de manos de Marxs y su comunismo, o de manos de Lincoln y sus notas sobre la creación de un gobierno por el pueblo y para el pueblo. No sé si leer de nuevo a Marx me aporte nada nuevo. Creo que dice lo mismito que ya leí. Así como tampoco lo hará repasar los escritos sobre democracia que los griegos y romanos elaboraron. Son hermosos, utópicos y llenos de ideales. Todos.

El problema es la práctica, no la palabrería literaria.

La democracia lleva experimentos exitosos (Alemania, Suiza, Canadá, Australia, Japón, Costa Rica). El comunismo, ninguno, cero, nada.

Creo que el partido va algo así como: Democracia 20 - Comunismo 0. Y ya estamos cerca del minuto 90.

Si voy a apostar a alguno de los dos, lo siento de nuevo, le apusto a ganador!!!!

Por otro lado, Duendecuba. En Cuba no hay un buen sistema educativo, sino un buen sistema de instrucción. Es muy diferente hablar de instruir a un ser humano, y educar a un ser humano. El primero adquiere conocimientos, el segundo aprende a pensar. Lástima que las estadísticas de la ONU no tomen en cuenta esas diferencias.

Y yo no odio a nadie. Me gustaría que me dijeran qué palabra de odio he pronunciado --escrito-- aquí. Si todas mis ideas han sido peace and love, man!!!


Y ya escribí otro testamento babilónico.






 
Babilonia-01,23.07.2004
Y tampoco entiendo por qué dices que estamos peleando. Pelear es lo que hace Jackie Chang en sus películas. Yo aquí estoy intercambiando opiniones.

Como diría Chávez y su inglés presidencial: retrofideandome.
 
oboed,23.07.2004
Vale babilonia... disculpa entonces por malinterpretarte... además leí tu intervención luego de haber mandado la mía y por eso dije que posiblemente la radicalización también habría que obviarla de lo que dije. En todo caso escribiste algo súper importante "El problema es la práctica, no la palabrería literaria." y estoy de acuerdo. Bueno, en todo caso la discusión debería seguir y no quedarse en Chávez y Fidel que son los peores ejemplos de pseudoizquierdismo que ha tenido nuestro continente en toda su historia. Cuídense mucho. ¡Chao gente!
 
nuvdaco,23.07.2004
que bonito foro!! nada como una buena pelea. y yo me sumo a babilonia, (digo, le estan dando duro) muera el comunismo!!! jajajaja. no es cierto, digo, si eso los hace felices, que chingaos!!!
Pero regresando a eso de los malvados ricos, me vino algo a la mente de mi escritor favorito, shaw, quien decia que odiaba la filantropia porque por un lado se le roba al pobre y por otro se le patrocina como pobre de solemnidad lo cual te da lo mejor de los dos mundos. lo explotas y te sientes aliviado de tus culpas siendo caritativo al mismo tiempo.
No cabe duda, son unos malvados.
Pero continuando pegandole a los cubanos, se nota lo avanzado de su educacion, sus avances en medicina, su programa espacial, sus desarrollos geneticos, sin mencionar sus avances en telecomunicaciones. por favor!!! No se trata de decir: que buena educacion tenemos, eso no se ve, se nota. es decir si alguien me ve manejando una Ferrari, no me preguntara si soy rico, lo sabra!!
Como lo diria babilonia, las ideas son oro, valen oro, si alguien se las roba a alguien mas, pues es por ser demasiado listo, pero sobre todo, visionario de lo que una idea puede llegar a ser. Es obvio que bill gates no se robo windows XP verdad?? tomo una idea y la fue puliendo como a un diamante. Ese es el verdadero valor del sistema en que vivimos, por ello es que si bien, es una pena que haya mucha gente en desventajas sociales, tambien es cierto que muy poca gente, -gente digamos como nosotros con cierto nivel social, porque simplemente el tener acceso a internet nos da esa ventaja- pero muy poca gente se pone realmente a realizar investigacion, a buscar ideas.
culpemos a los ricos de nuestros males, siempre es mejor culpar a alguien mas. Pero segun veo la mayoria podemos pensar, entonces las materias primas estan ahi.
algo que me da mucha risa de chavez, es la vez que dijo que en su mesa, la silla que estaba vacia era donde se sentaba bolivar, a su lado, por su puesto!! jajajajajaja. eso es lo que da miedo de un loco que no tiene los pies sobre la tierra, imaginense si fuese presidente de EEUU, si nos quejamos de bush!!!
por eso es bueno que la derecha gobierne, son medios brutos (caso mexicano) pero realistas.
yo por lo mientras ya puse una silla mas a mi mesa, ahi se sienta Zapata!!! viva mexico cabrones!!!!
jajaja
 
Sidd,23.07.2004
Si alguien conduce un ferrari es un hijo puta capitalista con negocios oscuros, ya sea mafia, drogas, armas, dinero negro, o incluso todo junto a lavez....

Bill gates no pulió nada....q va a pulir.... HA SUPRIMIDO (ha monopolizado)!!! Q no es lo mismo....

¡¡¡¡¡¡ REITEROOOOOO !!!!!! Ni chavez ni fidel son nombres propios del comunismo, eso no es comunismo, aunq.... ¿al rededor de cuba hay alguna isla q esté mejor o igual q dicha isla? Solo pregunto, q conste!
 
celeste_aida,23.07.2004
Sidd: !Qué ignorante eres!
Ni Chávez ni Fidel conducen Ferraris, porque pagan a choferes para que se los conduzca. Y viven de personas como tú. Se dejan cegar por mensajes populistas. !Te voy a dar pan! Pero el pan no aparece. Se lo comen ellos.
¿Cuántas personas no se quieren ir de Cuba o venezuela?
Según tú es propaganda... pero han muerto muchos en esta propaganda.
El capitalismo es la misma cosa.
Tan malo es uno como el otro, llevado a los extremos.
 
celeste_aida,23.07.2004
Duendecuba: Admito que Cuba tiene el mejor sistema educacional de América Latina, pero mientras vivan bajo una dictadura, no les sirve para crecer. Perdona. Admiro a Cuba y a los cubanos que viven en ella, mas no mucho a los de Miami, que viven del cuento. Pero salgan de Castro...
Los cubanos de Miami que solamente hablan burradas, no han tenido huevos para afrontar a un dictador.
Y dictadores malos son todos. Desde Pinochet hasta Castro.
Las dictaduras son ya sumamente trasnochadas.
Mira cómo ha subido España desde que Franco se fue al infierno...
 
mariog,24.07.2004
Ningún sistema educativo puede ser bueno cuando la libertad de cátedra (como las demás libertades civiles), es rigurosamente controlada por un Estado absoluto... ¿Quién dice que Cuba tiene el mejor sistema educativo...? ¿La ONU? ¿Y desde cuando un "revolucionario cubano" le corre bola a la ONU? Leo conceptos más que anacrónicos: la historia ha demostrado que la aplicación de las teorías no resulta. O, lo que es peor, resulta a la inversa... Nada sirve si se pierde de vista al Hombre y su realización. Y, muchachos, mal que les pese, la propiedad, la cultura del trabajo y el sentimiento de la familia son propios de nuestra cultura...
 
duendecuba,24.07.2004
celeste, que piensas entonces de los otros casi 12 millones que estamos acá. ¿Tampoco hemos tenido huevos por quitarnos a Castro? cuando nos sobraron para independizarnos de España (persona la alusión), para quitarnos a Machado, para quitarnos a Batista, para resistir 45 años de todo tipo de agresión (economica, biologica, militar, etc) de los yanquis y de los cubanos de miami. ¿No crees que es para pensar un poquito? Y decir aunque sea: parece que a esos malnacidos les gusta lo que han hecho.
Si piensas un poquitin nada más, que en cualquier país de latinoamerica los yanquis, con muchos menos recursos de los que han empleado contra Cuba, han logrado derrocar a gobiernos que no eran de su agrado (reduerda todos los golpes de estado que se han dado en esta zona del mundo) y suponiendo que realmente los cubanos no aprobemos a Castro, hubiera subsistido la Revolución durante todo este tiempo. Y no me vengan a decir ahora que la ayuda de la URSS, esa se acabó hace casi 15 años. No sé, yo en tu caso con este simple análsis, al menos me surgirían dudas.
Es muy fácil hacer valoraciones leyendo todas las informaciones tergiversadas que de Cuba circulan por el mundo. Creo que para una valoración mas justa se requiere indagar un poco más, la historia de este país, la historia de sus relaciones con EE.UU, sus luchas. No se pueden hacer valoraciones justas partiendo de los cintillos de la prensa.
Por lo menos yo no lo hago.
 
celeste_aida,24.07.2004
Mi amigo Duendecuba. Estás simple y llanamente alecionado. Obnubilado. Como lo está un yanki de Cincinatti. Tal para cual. No ven más allá de los que le ponen sus gobiernos adelante, léase Bush o Castro. Sal, si te dejan, ve mundo, viaja, conoce culturas no por cintillos de propaganda o discursos populistas de viejos caducos. SE TU, TU, TU, no una imagen trasnochada de un régimen que se desmorona.
Cuba no ha sido invadida por los vecinos tuyos del norte, simplemente por eso, por ser vecinos. Conozco Cuba, mi amigo. Y me gusta. Me gusta su gente, pero no la cerrada que no ve más allá de las barbas de su líder.
Repito: Tan detestable es Castro como Bush. Franco como Pinochet, Chávez como Somoza. SE LIBRE, INTENTALO, Y VERAS QUE BIEN TE VAS A SENTIR.
YO PUEDO IR A CUBA. TU NO PUEDES SALIR... ¿Eso es bonito?. Lo mejor del hombre es la LIBERTAD.
Cágatele en la madre de Fidel en la cara. Te fusilan.
Yo me le cago en la madre a a Bush, le digo lo que es, un hijo de puta, y me quedo tan tranquila. Critico el capitalismo, me le meo encima al comunismo, y sigo tranquilita...
Esa es la difrencia mi querido amigo. Cuando quieras, y te dejen, te envío libros de lo que quieras. Para enterarte.
 
celeste_aida,24.07.2004
Mariog: Estamos de acurdo en las conclusiones. No en la exposición. El sistema educativo cubano puede ser o no bueno, pero llega al más mínimo rincón, y sin medios.
No hay analfabetismo, y de allí se parte. Que lo controlado por el estado de forma absoluta termina no funcionando, es cierto, concurro contigo, pero la base es importante.
El ejemplo lo puedes ver en TODOS los países de América Latina y la orgullosa Europa. No lellegan ni a la cintura al sistema cubano. Entiéndase, el sistema educativo. Que les enseñan a leer para aleccionarlos, es también cierto. Pero eso lo hacen en todas las dictaduras populistas, desde la de Perón en Argentina, hasta la de Chávez ahora en Venezuela.
Simple: El país más orgulloso de AL, Argentina, tiene un nivel educativo PESIMO. Lo de siempre, una pequeña élite domina a todos los demás.
 
Babilonia-01,24.07.2004
Recuerdo una entrevista que le hicieron a la escritora cubana Zoé Valdés, en donde decía que en la escuela nunca le enseñaron a pensar, sino a recopilar información y usarla por el bien de la revolución, por el bien de papá Fidel (como le decía la maestra), sin otra interpretación, sin cuestionamientos.

Eso no es un sistema educativo.


 
doro,24.07.2004
Una pregunta, por favor. Alguien me explica por qué Cuba tiene el mejor sistema educativo del .... mundo? Es que yo soy de la orgullosa Europa y quisiera saber qué nos falta. La pregunta es en serio!
 
celeste_aida,25.07.2004
Doro: Bendito, nene. Con ese comentario no haces más que afirmar lo dicho. No sé de dónde eres. Probablemente español. Os creeis que Europa es España, Francia, Italia, Inglaterra, Alemania y los países nórdicos.
Sal del cascarón, papito. Mira Andalucía, Extremadura. Mira Portugal. Mira los países Adriáticos. Mira, simplemente trata de ver, Rumania... y estoy hablando de países que son parate de la orgullosa Europa.
Nadie ha dicho que el sistema educativo cubano sea el mejor del mundo. Busca, busca. No inventes. Pero el analfabetismo cubano es menor que el español, que el portugués, que el inglés, que el rumano, etc. etc. HABLAMOS DE EL SISTEMA DE ENSEñANZA. Las burradas de Castro son otra cosa.
Baja ese orgullo. Reconoce. Piensa. Medita. Luego opinas.
Es el problema de confundir la salsa de mango con el picante de jocote.
Es el problema de una cultura basada en el fútbol. Y perdona, pero es cierto.
Búscame un autógrafo de Raúl. A lo mejor lo pone sin faltas de ortografía.
 
Babilonia-01,25.07.2004
Raúl es lindo!
 
celeste_aida,25.07.2004
Raúl el futbolista es bello y precioso. Y el inglés metrosexual, que parece peluche, también.
Raúl Castro es medio sexy, de igual forma. Aunque viejito, como el barbas.
Lo malo es que unos juegan al fútbol y los otros al beisbol. Sería interesante enfrentarlos...
En la próxima los ponemos, Babilonia.
 
Sidd,25.07.2004
Q yo sepa, ni chavez ni fidel viven de mi persona.... celeste-aida, eres un poco flipada, no?? No t lo tomes a mal, es q me has llamado ignorante por decir q ni fidel ni chavez son nombres propios del comunismo... lo del ferrari era "medio" en broma, por el comentario q habia escrito nuvdaco, nada mas...

ciao
 
mariog,25.07.2004
Si el sistema educativo argentino es "pésimo" como dices, explícame por qué cuando salimos del país es, en la mayor parte de los casos, a pedido del exterior. Por qué se buscan universitarios argetinos, por qué nuestros egresados va a dar clase al exterior, por qué salen de aquí docentes viajeros a toda América, incluyendo a Cuba, que clama por ellos... Y si quieres hablar del sistema, revisa el tema del que puedo comentarte largo y tendido...
 
celeste_aida,25.07.2004
Mariog: El que haya intelectuales excelente, escuelas excelentes, universidades excelentes, no quita el que el sistema general sea malo. Aparentemente tú eres de esa élite, a la que no hay qué quitar calidad y éxitos !Nunca!.
Pero ... ¿Alguna vez has ido a los arrabales?
Obviamente en cuanto al analfabetismo, tengo que basarme en la estadística. No hay otra forma comparativa.
Haití tiene el índice más bajo de América, y sin embargo EXPORTA intelectuales de niveles altísimos, profesores en universidades de alto nivel en el extranjero, etc.
No confundas, amigo. Son cosas muy distintas.
Y no quiero meterme en nacionalismos, por que es absurdo. En vez de molestarte por lo de "pésimo", trata de mostrarme estadística que, lamentablemente como dije, es el único barómetro que tenemos para comparar.
No alabo el sistema cubano, pero les ha funcionado para eliminar el analfabetismo. Aunque les sirva para aleccionar.
Y no quiero ofender a nadie. Si lo hice, perdona.
 
doro,25.07.2004
celeste_aida:

Sólo quería recibir algunos detalles sobre el sistema educativo cubano porque francamente me interesó lo que se había dicho al respecto, pero no me enteré de nada. Y eso que al final añadí que la pregunta era en serio.
Conste que soy mujer, de Polonia y los sistemas educativos me interesan por mi trabajo.
 
CHEwy,26.07.2004
Mariog... como Universitario argentino puedo asegurarte que el sistema de educación en nuestro país es una verguenza... y si no se frenan las restricciones y las medidas elitistas impulsadas por la CONEAU va en vísperas de ser peor... mucho peor.
 
duendecuba,26.07.2004
Bueno, he andado y desandado por este y otros foros y me maravillo de muchas cosas. Generalmente se habla de tolerancia, pero… ¿para quién? Los tolerantes tenemos que ser los que no piensan como ustedes. Así de sencillo. Somos nosotros los que debemos abdicar de nuestras ideas y someternos a la voluntad de los demás. Discrepar, es un pecado. Discernir, imposible. Me recuerda un poco la postura arrogante de quien pretende ser el dueño del mundo: o conmigo o en mi contra.
No recuerdo haberle dicho a ninguno de los tantos participantes: sublévate, destruye tu capitalismo, quita a tu presidente, sos unos carneros, sin embargo eso es generalmente lo que escucho de allá para acá. Bonita forma de respetar la libertad de expresión y de pensamiento. Pocas personas he encontrado con los que, a pesar de diferentes formas de pensar, se pueda establecer un dialogo interesante. Ejemplo celeste_aida. Y no sé si deba decirlo, no vaya a ser que la acusen de comunista. Pero al menos es una persona que piensa y razona, sin apasionamientos, desde su punto de vista.
Por otro lado, me encuentro siempre con las mismas posiciones. La critica por la critica.
Se pasan la vida diciendo que hay gobiernos malos porque no se ocupan de la educación; que sin educación no hay desarrollo; que sin educación la gente no evoluciona, no piensa. Pero cuando hay uno que si se ocupa, dentro de un sistema político diferente, entonces también es malo, porque es sólo para adoctrinar y ponerles una venda en los ojos a los pueblos. Pienso que si fuera así de sencillo el razonamiento, debería funcionar a la inversa: capitalismo+educación comunismo-educación. ¿No sería así más fácil acabar con el comunismo?
Amiga babilonia tomando tus palabras, sin ánimos de controversia, sólo trato de razonar: “En Cuba no hay un buen sistema educativo, sino un buen sistema de instrucción. Es muy diferente hablar de instruir a un ser humano, y educar a un ser humano. El primero adquiere conocimientos, el segundo aprende a pensar”.
Partiendo de tu postulado me rompo la cabeza tratando de explicarme como llegar a “pensar” sin adquirir “conocimientos”. Por eso a muy pocos gobernantes les interesa que la gente aprenda, porque entonces pensar se puede convertir en un gran problema
Pero esta historia se repite con la salud, con la seguridad social, con la cultura. Si se ocupan de ello, son populistas, mentirosos, manipuladores, ignorantes y no sé cuántas cosas más. Me peguntaría entonces ¿y los que no lo hacen? Me imagino la respuesta, ya la vi antes por algún lugar “prefiero las derechas”.
He leído, muchas opiniones, sugerencias, más bien diría exigencias, por el tono en que se plantean, para que se elimine la “dictadura cubana”. Veo personas muy preocupadas con esto, como si Cuba fuera lo más importante, negativo, denigrante y peligroso del mundo actual. No sé, a veces se me ocurre que pudiéramos pedir al vaticano que cambiara su forma de elegir al Papa, es un jefe de estado también, ¿no?. A fin de cuentas, no es democrático si tomamos en cuenta que ninguno de los millones de feligreses emite un voto para elegirlo, y si tomamos en cuenta que gobierna hasta que muera, pudiéramos decir también que es dictatorial. O, no sé, pedirle a los Jeques y Emires que dejen sus cargos vitalicios y se sometan a elecciones libres, o pedir a los caciques y chamanes, africanos e indígenas que instauren un sistema democrático al estilo occidental. ¿No creen que es tan valido como para Cuba?
No he visto un foro que promueva una discusión sobre las formas de luchar contra el VIH, de garantizar la atención médica a los millones de enfermos en todo el mundo. Eso no nos afecta, está muy lejos de nosotros. O algún foro que hable de la problemática de los indios latinoamericanos, de la destrucción de su habitad. O en el que se condene a Pinochet, aunque si he visto a muchos defendiéndolo a capa y espada. Mucho menos un foro donde se condene la guerra económica contra Cuba, o la biológica que ha causado muertes de niños y serias afectaciones a la agricultura, o los ataques terroristas. Si alguna vez se ha hablado de eso es para que alguien en particular diga, “yo no apoyo el bloqueo” y ya, así tan simple y sencillo.
Todavía no he visto posiciones iguales con otros problemas que aquejan al mundo de hoy, y cuando se tratan las ven como algo lejano, incapaz de tocarnos a todos. Nadie exige un cambio en las posiciones imperiales de EE.UU, nadie habla de parar la guerra en Irak, nadie habla de eliminar las verdaderas causas que llevan al terrorismo, nadie habla de las masacres en Palestina, nadie critica las mentiras y manipulaciones de Presidentes como Bush, Blair, o Aznar, nadie censura ni llama a cerrar filas contra las tendencias de las ultraderechas fascistas que toman el poder en muchos países. Señores esas cosas que ven tan ajenas y tan lejanas, nos pueden tocar muy de cerca en cualquier momento. Sería muy triste retornar al fascismo de los años 30.
Bueno, a fin de cuentas, todas esas cosas las podemos arreglar después que Castro se haya ido, ¿no creen?


 
nuvdaco,26.07.2004
de todos modos, muera castro!!! jajaja
siento como crujen sus tripas al oir algo asi.
creo que confunden las cosas, la cuestion del populismo y el porque es tan mala, es simple. Si tienes 100 pesos, quiere decir que solo puedes gastar 100 pesos, y si quieres gastar mas, pues tienes que buscar la forma de producir mas, de ganar mas. lo que hacen los gobiernos populistas es gastar como locos lo que no tienen, pedirle prestado al banco mundial y a otras instituciones, sin hacer calculos de que lo que se pide prestado se tiene que pagar, no es algo que te regalan. despues de gastarse el dinero. y de haber ganado arrolladoramente elecciones y claro haberse quedado con su respectiva parte, bien la otra cara de la moneda, entonces hay que pagar toda la deuda que contrataron, y tienen que destinar recursos para ello, pero como no lo planearon vienen las crisis sus economias entran en picada. y todo se va al caño, entonces si, es tiempo de maldecir al BID BM; y a todo los que les prestaron el dinero son unos malditos usurero; hijos de $%%/, es mas facil culpar a los demas de nuestros errores. entonces la teoria del maldito capitalismo es cuando aflora y alimenta las pequeñas mentes que no ven mas alla. asi como sidd, quien estoy seguro que vive con sus padres y que no trabaja ni produce un solo centavo. pero eso si odia vehementemente al capitalismo.
entonces quien tiene la culpa quien no se sabe administrar, o el sistema??? No es que sea malo procurar seguridad social educacion etc, a un pueblo, la cuestion es planificarlo, y si tienes 100 pesos pues solo gasta 100 pesos, y si pides prestado pues analiza bien como vas a pagarlo.
eso señores, es el porque es tan malo el populismo, eso es lo que esta mal, si es bien facil contratar deuda y desparramarla dando una imagen de prosperidad, pero sin una correcta planeacion, seguiremos odiando al sistema maligno en el que vivimos.
casos de gastarse lo que no es suyo, preguntenle a los argentinos, a los mexicanos, casos de estupidez administrativa, tenemos a la personita de chavez. no es que sea malo el sistema, es que la gente es estupida (la gente que gobierna, no se pongan el saco) . recuerdo un slogan de una empresa aerea que decia: Si cree que la capacitacion es cara, pruebe con la ignorancia"
pero bueno por otro lado, ya si los cubanos son felices siendo dominados, han de ser 12 millones de masoquistas, pues que le vamos a hacer, que disfruten su empanada mental, deberia de llevarse a SIDD estoy seguro que haya seria feliz, lo mantendria el gobierno, y podria cantar con silvio rodriguez lo hermoso de ser revolucionario. no creo que aqui en mexico extrañemos a gente de ese tipo, ya hay bastantes de eso, que eso si, no trabajan ni en defensa propia, pero se creen che's. vaya, eso se oye muy bien, igual me doy una vuelta por la isla y me fumo un buen puro, me tomo un buen ron y ya de paso me bailo un guaguancó. y como se que son felices practicando el masoquismo, les llevo unos dolares para sostener al regimen, que se que tanto aprecian, que contradiccion, odian tanto a sus vecinos, pero aman a sus billetes. tienen razon en ello, a mi tambien me encantan, que bonito color es ese verde.
 
duendecuba,26.07.2004
celeste

Déjame aclararte algo amiga, eso que dices: “Cuba no ha sido invadida por los vecinos tuyos del norte, simplemente por eso, por ser vecinos”, no es así. Si vamos a andar la historia, los indios americanos eran más vecinos, que nosotros; ni que decir de los mexicanos; primero cuando le robaron la mitad de su territorio allá por 1820 creo, y después en 1914 cuando desembarcaron en Veracruz. Cuba fue invadida tres veces por ellos; la primera en 1898 cuando la Guerra de Independencia, donde nadie los llamó, las otras dos durante la Republica. Tan vecinos como nosotros eran los dominicanos y los invadieron tres veces o cinco, no recuerdo bien, sin contar, Haití, Granada, Guatemala, Nicaragua, Panamá. No sé si me queda alguno. El problema aquí es otro. Ellos saben muy bien, a pesar de toda la campaña mediática que han desplegado durante muchos años sobre Cuba, que la mayoría apoya el proceso. Con su experiencia en el área, con un supuesto gobierno si apoyo y un pueblo loco por quitárselo de encima ¿no crees que hace rato hubieran acabado con esta farsa cubana?

 
duendecuba,26.07.2004
nuvdaco

Bueno amigo, al menos has reconocido que somos masoquistas, nos encanta, entonces no se preocupen más porque cambiemos, la vida es así, sentimos un gran placer cuando nos maltratan.
En cuanto al dólar, sí, es mejor que pagues en esa moneda, es más fuerte que el peso mexicano, que está como a 13 creo. De todas formas no te preocupes, aunque no pensemos igual, serás bienvenido y un buen trago de ron no vendría mal.
 
oboed,27.07.2004
Bueno, yo no sé demasiado de la historia cubana (y en este momento existirán personas que dirán: entonces no hables), pero diré lo que he sabido perfectamente y lo criticaré con lo que he aprendido en mi corta vida de 23 años. Mataron a unos balseros que los agarraron antes de que se pudieran ir. Pena de muerte: en EEUU, Cuba y en la Conchinchina, la repudio, la repudiaré y la criticaré y llamaré al que la aplique simple asesino, por ende, o el sistema judicial cubano es asesino o el que lo rige (no hablo de Fidel) es asesino o las ideas bajo las cuales actúa son ideas que irrespetan el derecho a la vida.
Libretas de abastecimiento (o algo así, es decir no puedo consumir más de lo que no sé quien, me ordena, es decir, no tengo libertad de consumir lo que yo quiera... "es que con esa libertad es que viene las diferencias sociales", posiblemente, pero no me quitan una libertad y mientras más libertades me quiten, mientras más esclavo sea, mientras más controlen mi vida, más criticaré al que lo haga. Y nótese bien que digo “mientras más”, me sé esclavo del capital, me sé esclavo de la propaganda, me sé esclavo de los grandes empresarios del mundo, pero sé que puedo tener lo que me dé la gana, precisamente por eso, porque me da la gana, es decir, soy libre para hacerlo.
Fidel es un militar. ¿Para qué entrenan a los militares? ¿Para dar su vida por la patria o para quitar vidas por su patria? yo me inclino por la segunda, es decir, es un asesino más. Llegó por medio de la violencia, impuso lo que él creía correcto. Toda imposición es errada. No me interesa si crees tener al 99% del mundo a tu favor, si yo pertenezco al 1% que no esté de acuerdo con tu imposición te voy a criticar. De ahí la democracia, aunque es una imposición es la de unas masas, no la de un grupo reducido, el siempre llamado “revolucionario” y que pregona que el pueblo los apoya (cosa que obviamente me tengo que creer porque no tengo una compañía encuestadora) en la que tampoco estoy de acuerdo, pero no vemos otra mejor.
Por último una de las peores aberraciones que he leído en toda mi vida. Celia no pudo ir a velar a su madre a la isla, porque al parecer la isla tiene dueño, existe una persona que decide quién entra y quién no a la isla.
Te doy, duende, que en la isla se viva una perfecta democracia, que todo el mundo, excepto tú, se ha dado cuenta que es todo lo contrario (así como todo el mundo menos yo se dan cuenta que la anarquía es imposible, pero no me interesa, a ti tampoco te debería de interesar). Pero acabo de exponer algunas razones que en MÍ opinión son suficientes para querer salir de Fidel. Olvidémonos del comunismo, el izquierdismo, el fascismo y el derechismo. Esos "ismos" lo único que lograron hacer fue separar al mundo y ponerlos a pelear, pero recordémonos que existen leyes básicas e inquebrantables, como por ejemplo el respeto a la vida EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA, la libertad de discernir, la libertad de hacer con mi vida lo que yo quiera, la libertad de entrar y salir de donde a mí me plazca si yo no le he hecho nada a nadie, etc, etc, etc., leyes que según creo no se respetan en Cuba. Duende, como dije antes, yo no sé demasiado de la historia de Cuba, pero sé lo que he visto, he oído hablar a Fidel diciendo que Cuba es un modelo en muchos aspectos y escucho a mi mejor amigo diciéndome que fue a jugar fútbol y los niños le llovían pidiéndole golosinas porque ellos no las podían comprar, y como es obvio, le creo más a mi amigo que a Fidel, simplemente porque a ese señor yo no lo conozco. No sé, de verdad que no sé, pero en lo particular no es mi concepto, ni de revolución, ni de sistema "distinto", para mí, es un sistema "aberrante", no "distinto", pero eso es sólo una opinión de un pendejito de 23 años, que no sabe nada ni del comunismo, ni de Cuba, ni de Marx, ni de revolución y mucho menos de Fidel. ¡Chao gente!
 
andes,27.07.2004
Declaro mi independencia de cualquier tendencia extra-mi.
Señores y señoritas un consejo me permito. Cada cual que siga su ideal, sin pasar a llevar a la gente y sin olvidarse de ella. Y como dijo mi amigo Daniel Vinagre en un cuento cuando eramos cabros chicos "Los choros mueren piola". Saludos.
 
CHEwy,27.07.2004
Bueno... me voy a gastar en aclarar un par de pequeñeces sobre los últimos comentarios que se han hecho:

Nuvdaco: que los Gobiernos populistas Sudamericanos adquirieron sus deudas Externas por gastar demagógicamente para el Pueblo??? OJALÁ! Por favor,no seas ingenuo... JAMÁS el pueblo vio un centavo de la plata que se le pidió al BM o al FMI. Fue guita contraída por dictaduras militares y estatizaciones de deudas de macro empresas privadas (con lo que la sociedad debe pagar las deudas que contraen las empresas). No seamos ingenuos,si vamos a hablar de "no ver más allá" tengamos una idea de cómo se dan las cosas. La plata que se pidió NO se invirtió en desarrollo, por ello se reclama ahora que las deudas son "ilegítimas y fraudulentas". La guita fue a los negocios y los bolsillos de unos pocos... sin embargo es el hambre del sesenta por ciento de la población Sudamericana el que debe pagarla. Ahora pregunto yo: te parece a vos que el sistema funciona bien?

Oboed: "Libertad"? Cómo definís lalibertad? Crees realmente que podés hacer lo que quieras? Que podés consumir todo cuanto gustes? Pensás que el dinero no te limita? Que tus padres, que la sociedad en la que creciste y desarrollaste no te inculcó una forma de pensar y un camino a seguir? Realmemte crees que las decisiones que tomes en tu vida van a ser tuyas e independientes? Que sos libre? Si para vos la libertad es hacer lo que quieras...lamentablemente debo decirte que no sos libre, ninguno de nosotros lo es. Una estructura social, un sistema cultual, una posición jerárquica y económica, una educación determinada: TODO determina las decisiones de tu vida, no te engañes, la falta de libertad de la que hablás la tiene cualquier ser humano sobre la faz de la Tierra.
Y "Derecho a la vida"? Sin palabras... no tienen también derecho a la vida los chicos que mueren por desnutrición en plenas democracias? los millones y millones que no pueden conseguir medicamentos,que no pueden pagar operaciones, que no tienen un techo para cobijarse... esto pasa en plena democracia y es una falta al derecho de la vida equiparable a la pena de muerte. Claro, es mucho más sútil, pero en sí todos nosotros los estamos condenando, la sociedad misma los condena a muerte. Ey! A que recién se enteran que somos unos asesinos.
 
oboed,28.07.2004
Bueno, chewy, creo que aclaré bien que es obvio el nivel de "libertad" que tiene cada ser humano cuando dije "me sé esclavo del capital, me sé esclavo de la propaganda, me sé esclavo de los grandes empresarios del mundo" por ende, asumo que no leíste esa parte.
De todas maneras lo más (y discúlpame) LAMENTABLE de tu intervención es defender como sea, chewy, como sea, la pena de muerte, porque me disculpas pero es lo que acabas de hacer. Es tú problema si a ti te encanta el proceso que se vive en Cuba y te encanta todo lo que ha hecho Fidel, yo realmente no critico eso, ¿pero decir que no importa que en Cuba exista la pena de muerte porque igual existe en cualquier democracia del mundo? me parece una ABERRACIÓN, chewy. Pareciera que te afectara que unas personas mueran de hambre pero no que mueran porque un pendejo (llámese como se llame) dijo que había traicionado a la patria ¿hasta esos niveles de fanatismo hemos llegado? pareciera que la respuesta es que sí y es sumamente penoso. Defender la revolución cubana lo puedo entender perfectamente, defender a Fidel, quizá me cueste más, pero logro hacerlo, ¿pero banalizar la pena de muerte? me indigna y sí, ahí sí soy bastante radical, los "ismos" por mí que se vayan al demonio, pero cuando se banaliza la vida (y díganme hippie) ese milagro tan estupendo y tan extraño que es la vida y tan difícil sí me radicalizo por completo. Chewy, sinceramente, tu comentario se parece a los de conchitasv... que horrible en serio... CÓMO SE PUEDE BANALIZAR (AL MENOS BANALIZAR) LA VIDA Y AMARRARLA A UN "ISMO", HACERLA DEPENDIENTE DE ÉL... ES QUE, ¿SABES LO QUE ACABAS DE DECIR? DIJISTE ESTO: EN CUBA LA PENA DE MUERTE NO IMPORTA PORQUE EN OTROS PAÍSES DEMOCRÁTICOS OCURRE... ¿QUE TE PASA? SIMPLEMENTE LAMENTABLE... DEMASIADO LAMENTABLE...
 
CHEwy,28.07.2004
EHHHHH???? VOS TAS LOOOCO?? QUE TE FUMASTEEE????? Nanananana, yo dije que en Democracias existía una pena de muerte mucho más sutil y que no aparecía en tu comentario.
COMO VOY A ESTAR DEFENDIENDO LA PENA DE MUERTE??? Hubiera sido una aberración y una completa hipocresía de mi parte menospreciar la vida humana, la vida única y particular de cualquier ser humano. El derecho nato a VIVIR que cada uno de nosotros posee.
NONONONO; todavía no puedo creer tu texto... te juro que cuando lo leí me quedé mirando boquiabierto la pantalla tratando de asimilarlo.AGRRRRRR QUE BRONCAAA!!!!

Antes que nada vamos a aclarar que yo no estoy acá para defender la Dictadura de Fidel Castro, y más allá de que pueda o no estar de acuerdo ideológicamente con la Revolución Cubana ciertamente no voy a ser tan ciego de emitir críticas contra los crímenes de Castro.
Lo que yo escribí fue para hacerte ver que no todo era tan blanco y negro como vos y nuvdaco lo plantearon.
Claro, cuando se habla de pena de muerte todos pensamos en la silla eléctrica, los fusilamientos y el más brutal de los asesinatos por parte de un estado caníbal... sólo cuando nos muestran las imágenes de los chicos desnutridos muriendo en un hospital público vemos la faceta de la otra pena de muerte. Dije que esto "es una falta al derecho de la vida equiparable a la pena de muerte", de hecho ES una condena a muerte, aunque vos no lo puedas ver. Tan terrible, aberrante e indignante como la primera...
ESO fue lo que quise poner... lamento que hayas tenido que indignarte e indignarme a mí.

Para redondear, mi texto surge a partir de esta idea tuya: "como por ejemplo el respeto a la vida EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA, la libertad de discernir, la libertad de hacer con mi vida lo que yo quiera, la libertad de entrar y salir de donde a mí me plazca si yo no le he hecho nada a nadie, etc, etc, etc., leyes que según creo no se respetan en Cuba"

"No se respetan en Cuba"... dónde sí?
 
duendecuba,28.07.2004
oboed
Me maravilla ese sentimiento tan bien defendido en contra de la pena de muerte, en especial esa que se aplicó excepcionalmente en Cuba, muy a pesar nuestro.
Pero nunca he visto que condenes con la misma fuerza la "pena de muerte" de los miles de iraquies (más o menos 20 000 según algunos estimados) que solo han sido decididas por la mesianica revelación de un todo poderoso y altamente "democratico" nuevo emperador y no por tribunal alguno. ¿O es que acaso estàn bien muertos? O los ciento y tantos que ese mismo señor mandó a ejecutar cuando era gobernador, algunos de ellos inocentes, o incapacitados mentales. O las decenas de campesinos que son eliminados en nuestro continente a diario por los paramilitares.
Vamos, problema no es la pena de muerte, el problema es tomarla con Cuba, hurgar y hurgar, para encontrar que criticarle, con razón o sin ella, con conocimiento o sin él. Cuando
 
nuvdaco,28.07.2004
mi buen amigo duendecubano, nunca he dicho que los cubanos deban de cambiar, digo si eso los hace felices, bien por ustedes, lo que sucede es que luego les da por opinar sobre asuntos que no conocen o no pueden experimentar, y entonces pues se salen de contexto.
en cuanto a las monedas pues es solo un numero mas en la lista de las economias, hombre si a esas vamos un dolar vale 130 yenes japoneses, y ya me gustaria a mi pagar en yenes, es decir el numero no importa lo que importa es el poder adquisitivo que tiene una persona. por ejemplo cuanto ganas en dolares??? eso si es interesante. pero bueno, gracias por la invitacion a la isla.
respecto a chewy, hombre pues entonces ustedes estan peor que nosotros, aqui en mexico el populismo se disfrazaba inagurando carreteras o algo asi, pero si dices que a ustedes ni eso, pues realmente los jodieron. lo que no puedes negar es que pidieron dinero y se lo gastaron, o mejor dicho se lo robaron, pero ese es el punto, son los gobiernos ineficientes y corruptos los que hacen que a la gran mayoria se la lleve la #%%&, entonces no es culpa del sistema, digo si me pides prestado para comer y vas y te lo embriagas y sigues quejandote de no tener que comer, pues que le vamos a hacer.

Y ustedes mis amigos comunistas que tanto odian al dinero o al sistema o a lo que sea que odien. Olvidan un pequeño detalle, los indices macroeconomicos tan poderosos, no lo son tanto como creen. Si no me creen, dejen de tomar coca cola, de comer hamburguesas mcdonals, dejen de comprar autos ford, es decir todos los indices macroeconomicos tienen como base y soporte al consumidor, entonces si tanto odian a los gringos, solo dejen de consumir sus productos, eso realmente los pondria de rodillas. ni si quiera se necesita de filosofias, ni nada mas, solo no compren sus productos asi de facil.
o acaso son como esos ecologistas que andan en automobiles de combustion interna. Es decir si tanto les importa cambiar el sistema dejen de ser parte, digo si pueden
 
oboed,29.07.2004
Bueno duende, no has leído mis intervenciones en otros foros. Sí he criticado la guerra en Iraq y he criticado con la misma fuerza al gobierno de Bush como al de Fidel como al de Chávez y tú deberías saberlo porque siempre has participado en esos foros. De hecho me parece haber esgrimido la misma bandera que tú en una discusión contra la facha de conchitasv. En todo caso es increíble cómo las mismas razones que alegas tú, duende, para defender al sistema cubano, son las mismas, idénticas que las que se utilizan aquí en Venezuela para defender a Chávez; simplemente agredir al enemigo, en tu caso Bush (que creo que debería ser enemigo de todos) y aquí en Venezuela a la oposición... es decir, ¿no pueden defender su vaina con hechos y sin estar achacándole nada a nadie? Ya lo he dicho, pero lo repito: Bush, Fidel, Chávez y Blair y seguramente se me escapan otros, son unos asesinos. De todas maneras no he leído todavía nada que refute las razones que yo di... de todas maneras son mis razones, de nadie más...
Chewy: "no tienen también derecho a la vida los chicos que mueren por desnutrición en plenas democracias? los millones y millones que no pueden conseguir medicamentos, que no pueden pagar operaciones, que no tienen un techo para cobijarse... " ok, no irrespetas la vida, justificas la pena de muerte que se ejerce en Cuba porque existe en países democráticos. Amigo Chewy, tenemos un punto en común, respetamos la vida, ¿no? entonces, ¿por qué no criticar la pena de muerte en dónde sea? En mi intervención dije que la pena de muerte la criticaría en EEUU y los gobernantes que la implementen y en Cuba, lo que pueda haber entre esos dos extremos también será criticado, y tú dices que también es pena de muerte los niños que nacen sin posibilidades de vida y mueren de hambre, pues te apoyo y creo que eso también está en ese intermedio y también será criticado, lo que me parece ilógico e incongruente es decir que por qué no critico la pena de muerte en un sitio sí y en otro no, ¡EN DONDE SEA! pero como hablábamos de Cuba lo dije acerca de Cuba, pero no dejé por fuera a EEUU, así que no sé cuál es el problema. Lo cierto es que en Cuba existe la pena de muerte y Fidel es (y ahora sí un asesino por permitirla así como en cualquiera de los países africanos y el que la permita, siendo el dirigente de su país, también será un asesino, así como Bush vuela por sobre el atlántico para matar gente y también le digo que es un asesino, así como aznar apoya una guerra infundada también le digo que es un asesino y así como Chávez utiliza "mont blanc" y "armani" y una niña se muere de hambre aquí en Venezuela, pues le digo que es un asesino (para no ser tan obvio recordando a los pistoleros de Llaguno o a la GN).
Espero que quede bien claro que cuando se irrespeta la vida es eso y ya, es un extremo, es un blanco o un negro (el que te desagrade más) y cuando se habla de "vida" sí se habla de un extremo, ahí es cuando, para mí, no existen grises, y si se critica la "pena de muerte" del niño que nace en África sin posibilidades de vivir más de 2 años también hay que criticar la pena de muerte que aplica Fidel en la isla y la que aplica Bush en EEUU ¿o unas penas de muerte son válidas y con razón y otras no? ¡Chao gente!
 
CHEwy,29.07.2004
Ahora nos entendemos!

Por cierto Nuvdaco, siempre medito sobre lo que decís en tu último texto, me causó mucha gracia que lo mencionaras... ahhhh, mis fantasías de cazar una mochila, unos calzones y salir de esta ciudad apestosa a caminar por los senderos de la vida siempre es tan tan tentadora... salir del sistema.

Quizá en un par de años, por qué no?
 
nuvdaco,30.07.2004
exacto, porque no??
 
nakasone,02.08.2004
claro un tipo de sociedad pequeña de personas que no encajen e n este mundo tan decadente, tal vez esa sea la ùltima esperanza pues asì como veo la situaciòn màs bien todo pinta para empeorar. aunque deberìamos hacer algo tambièn como hacer lo posible para cambiar sobre todo a la infancia es muy dificl ahora el cambiar las perspectivas que tienen los nniños con respecto a la sociedad consumista actual y lograr una vance por ese lado, empero se puede y si se lograra, no lo sè, serìa algo genial ....
 
darken,02.08.2004
Yo personalmente odio todos los extremos. Me produce el mismo asco un extremo-izquierda que un extremo-derecha. Y los que dicen que son de centro, no se merecen mi respeto (en la justa medida de lo que pueda valer). A los de "centro" a veces me los imagino en mitad de una balanza sonriendo o sacando la lengua a los de un lado o los del otro dependiendo de como se inclina dicha balanza. Creo que los que suelen llevarse el gato al agua en la mayoría de casos son los de derechas o los de izquierdas sin extremos.

¿Como mejorar el Mundo? Pues voy divagar un poco...
En la economía, la esperanza podría ser formar cooperativas. Pueden ser más rentables que las macroempresas si se coordinan de verdad, y generan dinámicas más sociales, aunque sólo sea por necesidad. Por otro lado, todas las políticas volcadas al bienestar del trabajador han demostrado que cuando un trabajador se siente a gusto, seguro y valorado, rinde mejor. A los empresarios hay que convencerlos de que respetar a los trabajadores es bueno para la empresa, que resulta rentable. El sistema capitalista tiene muchos fallos, pero el peor es la resistencia al cambio... Si algo funciona, ¿para qué cambiarlo? El único cambio que buscan la mayoría de las empresas es ganar más dinero. Está claro que el negocio no es amor al arte, pero la diferencia entre los objetivos económicos y el resto de objetivos (sociales, ecológicos, cooperativistas...) es demasiado alto en la mayoría de las empresas.


En la Educación, lo suyo sería darle el valor que tiene realmente. Es deprimente descubrir los pocos recursos que se disponen para este ámbito y lo poco valorados que son sus profesionales. Es evidente que los gobiernos conocen el poder que reside en la Educación, y la intención es controlarla, no hacerla progresar. La "Revolución educativa", si es que se puede dar, debe iniciarse dentro, desde la base, nunca comenzará por arriba, porque no interesa. Se siguen causando errores en los planes educativos, pero creo que afortunadamente cada vez hay más aciertos. La valoración de la inteligencia emocional, el desarrollo de sectores como el formativo profesional y la investigación, son algunos de los ejemplos esperanzadores. Lo más importante de todo para conseguir cambiar algo a mejor desde los seres humanos (menos guerras, más justicia, menos contaminación, en fin mejor vida, corcho!) es estimular realmente la curiosidad de los que aprenden, incluido uno mismo. A veces pienso que no me importa si alguien es de derechas o izquierdas, lo que realmente me importa es si una persona me ayuda a ser curioso, a preguntarme las cosas una y mil veces y a desconfiar de aquellos que quieren darte todas las respuestas.

En la política me encantaría que un gobierno sólo pudiera durar cuatro años seguidos en el poder, y para volver a ser elegido tuvieran que pasar por lo menos otros cuatro años. Esto obligaría a trabajar más con la oposición para conseguir más objetivos comunes que , en general, creo que beneficiarían más a todos. La idea de crear grupos cada vez más grandes de países me parece buena si el objetivo a largo plazo es unificar todos los países del mundo en una comunidad. Quizá la Unión Europea sea un paso por ese camino... o no.

Yo creo que lo más importante es tener esperanza, tener fe en los seres humanos. Eso no quiere decir ni más ni menos que tener fe en uno mismo. Y eso sí que es difícil.
 
adanir,18.09.2004
Me han dicho, facho(de derecha), me han dicho comunacho(de izquierda), y me digo a mi que de centro no soy por expresar una de las ideas más raras que alguien pueda haber tenido en este mundo. Estoy convencido de que el problema en el ambiente politico social económico, etc no son las corrientes ideólógicas ni las pluralidad de personalides que terminan siendo incompatibles en sociedad, ni los sistemas económicos. Creo que una cosa que ha pasado tan desapersivida aunque irónicamente es tan cotidiana constituye el verdadero problemas por el que se discute tanto. Y yo pienso que es el dinero la molesta mugre en nuestro ojos la que no nos deja dar el paso a otro nivel de desarrollo. Es por eso que he decidido hacer de mi vida una verdadera fabrica con el objetivo de producir un sistema capaz de soportar la comunión de los seres humanos en forma tolerante, liberadores y progresista. Pues dejo de escribir pq esto parece discurso populista...
 
Gatoazul,19.09.2004
Y ¿qué haces exactamente en tu vida adanir?
 
adanir,19.09.2004
Me educo, reflexiono y escribo. Me enamoro, respiro y sueño.
Tal vez eso resuma todo. ¿y tu gato?
 
nuvdaco,19.09.2004
que bonito es vivir con papa y mama!!!
no hay de que preocuparse!!
es mas, la vida tiene otra imagen, incluso si me atreviera, incluso, estoy casi seguro, de que puedo cambiar al mundo.
El problema es que mi dedo indice esta pegado al control remoto y le tiene un cariño que hay que ver.
pero estoy seguro que las cosas "podrian" cambiar
y dejar de ser tan feas.
Prometo hacerlo, es decir, cambiar el mundo, solo dejen que termine este programa que esta buenisimo, y despues comenzare a discutir la problematica, y armare un plan tan espectacular que todo mundo se sorprendera de mi sapienza y pensara ¿Como no se nos ocurrio a nosotros? pero esta claro que la solucion solo puede residir en mi brillante y educada mente, porque he leido mucho, y por ello, aunque, nunca haya hecho el menor intento de hacer algo real, se que soy el salvador del mundo y que mis ideas son tan revolucionarias que pondrian a temblar al sistema. por eso es que a veces pienso que el mundo talvez no esta preparado para mi, por ello me recluyo en mi celda a leer, esperando el momento en que el mundo me aclame y finalmente me decida a salvarlos de sus miseras vidas. por el momento, creo que no deberia seguir desgastando mis ideas porque quien sabe, talvez despues hagan mas falta.

saludos
 
Gatoazul,20.09.2004
Más o menos lo mismo que tú y que nuvdaco, nada. Sabes adanir por un momento pensé que me ibas a decir algo concreto.
 
Gatoazul,20.09.2004
Más o menos lo mismo que tú y que nuvdaco, nada. Sabes adanir por un momento pensé que me ibas a decir algo concreto.
 
Gatoazul,20.09.2004
Más o menos lo mismo que tú y que nuvdaco, nada. Sabes adanir por un momento pensé que me ibas a decir algo concreto.
 
Garvas,24.12.2006
Sin palabras.

http://www.lanuev...
 
barrasin,24.12.2006
Yo soy de izquierdas, comunista no, por san lenin, como bien saben los extremos se tocan, la diferencia entre un fascista y un comunista es que el primero gasta bigotillo rasurado sobre el labio y el segundo está exento de trabajar que para eso es enlace sindical y se "preocupa por los compañeros trabajadores"...
 
elnegropablo,24.12.2006
paz y amor, garvitas...

Tranquilo chico, ya no sufras.
 
Garvas,24.12.2006
Otra vez elnegropablo con su doble moral. Por todos los foros va diciendo que las creencias cristianas son ideas muy cercanas al pensamiento nazi y ahora dice amor y paz, festejando la Navidad.

Andale nazi, vete con tus hijitos a comer el bifecito.
 
elnegropablo,24.12.2006
No, no. Cristo fue el primer comunista sin ninguna duda ! Y las primeras comunidades cristianas fueron verdaderas comunas !!!

"Todos los creyentes vivían unidos y compartían todo cuánto tenían. Vendían sus bienes y propiedades y se repartían de acuerdo a lo que cada uno de ellos necesitaba".
(Hechos - 3;44-45)

"Nadie consideraba como suyo lo que poseía, sino que todo lo tenían en común (…)
No había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que tenían campos o casas, los vendían y ponían el dinero a los pies de los apóstoles, quienes repartían a cada uno según sus necesidades."
(Hechos 5; 32-35)

No hay dudas que estos cristianos eran comunistas, el problema es de quienes traicionaron aquellas enseñanzas.

Deberías leer más sobre Jesús y su lucha antimperialista garvitas, te haría mucho bien !

Te lo dice un ateo-cristiano-marxista-guevarista-troskista-bakuninista-bochinista-

 
Garvas,24.12.2006

Al Cesar lo que es del Cesar:

Te lo traduzco. Deja los bienes materiales al criterio del hombre y no utilices mis ideas para imponer la buena voluntad en los hombres.

 
pierremenard,25.12.2006
Mas facil es que entre un camello por el ojo de una aguja, que un rico en el reino de los cielos.

Cristo era del palo, ¡¡¡carajo!!!
ROJO, BIEN ROJO.
 
lio_mendez,25.12.2006
Yo sabía que la traducción de aguja está mal o significa algo diferente.

No puedo imaginar lo que Cristo piensa de Lennin o Marx.
 
piensalibre_,27.12.2006
asi es.. aqui hay muchos... y de los peorcitos
 
elnegropablo,27.12.2006
JOJO!!! ERAN POCOS CLONES Y PARIÓ LA ABUELA... Piensalibre_ jojojojojo

VIVA CHAVEZ!
 
Madrobyo,16.04.2007
Viva la izquierda!!!

Aunque la pinche mano no me sirve ni para limpiarme el culo!
 
pisa-papel,16.04.2007
Para limpiarse el culo está la derecha.

Viva la izquierda!!!

 
ollaida,16.04.2007
Aquí lo que hay son muchos capitalistas sin remedio y sobre todo muy soñadores, algunos con más dineros que otros, por cuenta propia o ajena...a los que les encanta frivolizar vistiéndose de izquierdistas...
Todo queda en este saloncito virtual de té, con grandes carcajadas, y muchos meñiques tiesos.

¡Y la vida sigue su paso!

Mi té con un chorrito de limón, please...
 
colomba_blue,16.04.2007
Tú sabes al dedillo la vida de todos Ollaida? donde nos criamos? quienes son nuestras familias? que ideales y creencias llevamos desde la adolescencia?

sabes de nuestras luchas? de nuestros amigos? sabes lo que cada uno de nostros ha hecho con su vida y lo qué hace fuera de este mundito azul?
 
ollaida,16.04.2007
No Colomba...pero intente pensar a grandes zancadas...con los ojos entornados y mirando el horizonte...cuál marinero viejo que mira ya a la mar sin ningún misterio.

bla, bla, bla...dentro de este mundo azul, y fuera...sobre todo, fuera. Besote.

 
colomba_blue,16.04.2007
La verdad, no voy a discutir contigo porque es un ejercicio inútil... es como la discusión de jugar a las damas entre el cura y el Buendía patriarca.

Pero una cosa es esta página y otra muy diferente, la vida real.

Si la gente se confunde, son gilipollas ambidiextros.

 
Petrus,16.04.2007


bColomba_blue/b, este chico -un sicoeunuco neurálgico- hace loque hace porque no puede hacer otra cosa.
No le hagas caso.
 
Roberto_Cherinvarito,17.04.2007
Bolbarán, tu solo te contestasté cuando dices

"Saludos (disculpen los errores gramaticales y ortográficos)"

La gente de derecha tiene muchos errores gramaticales y ortograficos, lo cual les impide escribir. EL corazón: abajo a la izquierda.



:


>>>Bolbaran,10.05.2004
No es que tenga algo en contra de este grupo, pero no entiendo ¿por qué la gran mayoría de los integrantes de esta página son comunistas y de izquerda?. Por favor respondan.

Saludos (disculpen los errores gramaticales y ortográficos)
 
Roberto_Cherinvarito,17.04.2007
Por cierto, es muy fácil entender porque los científicos, artistas, etc. En una gran mayoría son personas contestatarias (la palabra izquierda no dice mucho), pero desgraciadmente es dificil que los argumentos los entienda alguien no contestatario, y se pierde el tiempo pues.
 
chavo,18.04.2007
el comunismo es un sistema de gobierno creo y el izquierdismo es un estilo de vida liberal mas que todo.

A veces los comunistas son derechistas
 
ollaida,18.04.2007
¿son derechista? ¿cuándo? ¿cuando le sale mal el sistema político y se vuelven totalitarios y, como se llama...? ¿fascistas?

jeje...qué poco le gusta a los comunistas, aceptarse a sí mismos, y lo que han hecho a lo largo de la historia...

En cuanto a los "izquierdistas liberales", ¿ahora se les llama "socialdemócratas"? En fin, no son más que conceptos...un saludo.
 
chavo,18.04.2007
andale si, fascistas
 
pierremenard,19.04.2007
ollaida: Tienes un serio problema psicológico.
 
Roberto_Cherinvarito,19.04.2007
El problema de Ollaida es más bien fisiológico. Su espiritú es decir una cagada cada vez más grande.
 
ollaida,19.04.2007
¿algún aporte más pierremenard?

Mi Entrañable Amigo Gruñón...¿a que acaba de venir del cuarto de baño? Su comentario no tiene ningún mérito de imaginación...

Un abrazo para usted de todas formas. Por lo menos ha demostrado mayor esfuerzo...(y apretura)
 
pabloelnegro,19.04.2007
Menos mal que es una página de IZQUIERDITAS. Si fuera de derechitas NO PODRÍA OPINAR NADIE.

Ollaida no es izqueirdista ni derechista:
es un PAJERO A DOS MANOS !!!
 
mandrugo,19.04.2007
Después de la Revolución Francesa el mundo, como sabemos, se ha dividido en gente de izquierda y de derecha; pero entre esos dos polos irreconciliables, o casi, existe una gran gama de opiniones y visiones, no necesariamente oscilantes entre ambos extremos.
 
ollaida,19.04.2007
...consecuencia de la evolución de ambas posturas ideológicas.

Las primeras víctimas del paso de los años, son los mensajes panfletarios.
 
colomba_blue,19.04.2007
te contradices ollaida, tú crees lo que dice la biblia y mensaje más panfletario que el de la biblia no he visto jamás!
 
ollaida,19.04.2007
un porche...puf, donde esté un ferrari...

¡¡que no entiende ná!!
 
mandrugo,19.04.2007
Caen los grandes panfletos y se afirman los modestos principios existenciales que dan sentido a la vida, dentro del tejido social de la comunidad donde se van dejando los pasos perdidos.
 
juanromero,20.04.2007
¡Boludos, todos los zurdos que entraron acá pasaron, cibernéticamente, a una lista negra de la CIA y dicen que ollaida la en-cabeza!
 
ollaida,21.04.2007
Seguro que se ha inspirado en algunas de sus pancartas ¿verdad?

Un saludo, Don Juanito.
 
pierremenard,21.04.2007
¿ollaida cree lo que dice la biblia? JAJAJAJAJAJAJAJA, se me cayó abrúptamente un idolo. No, no es serio, usted sí que tiene una imaginación a prueba de balas.
 
ollaida,24.04.2007
Me quedo con su burla...

(me encanta)
 
Zepol,04.05.2007
mucho
 
Dhingy,11.06.2007
Algunos ostentan una ideología que francamente en el fondo no profesan solo porque es... comos e dice ¿chic?
Recomiendo leer Ultimas tardes con Teresa, de Marsé. Saludos
 
Madrobyo,11.06.2007
Jesus me libre de los tipejos de izquierda y sus creencias en ser los seres iluminados y el bastión que salvara al mundo de su debacle, no lo hizo la derecha, no lo hará la izquierda, no lo hará la democracia ni mucho menos la religión, hay que pensar mejor en la confitería o la repostería.
 
kufifo,11.06.2007
yo soy zurdo tambien sirve ....
 
Rojosangre,11.06.2007
yo simpatizo con la izquierda basicamente porque fui muy pobre de niño, y vi como mi padre se reventaba los pulmones trabajandole a viejos que llevaban una papa en la boca que lo trataban con desprecio, mientras yo crecia en un barrio donde la gente mayor que yo recuerda gente que ya no existe porque fueron asesinadas por las balas de los militares que la derecha sulicaba viniesen a slavar la patria. Despues entre a la universidad estudie historia y me convenci de que no puedo concebir todo como un negocio no entiendo como te cobran pro educare como lo justifican. ni tamoco comprendo porque uno tiene que pagar por su salud, ni porque el trabajo de mi padre o de otros no tiene valor intrinseco, ni porque alguien tiene que beneficiarse con tanta diferencia de la gente que suda la gota gorda, ni porque el que estudiaba en colegio privado tuvo mas oportunidades que yo o mis hermanos y asi mil weas mas que me parecen injustas. si la izquierda coincide conmigo en abolir esas cosas que me duele existan ... pues como no ser de izquierda
 
kufifo,12.06.2007
de pie y derecho de mano .......
 
patriciowk,12.06.2007
es un mensaje del 2004 cuando toavia habia esquerda
 



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