La edad punible es la edad en la cual la persona es responsable penalmente
de los actos típicos que comete. Es una presunción legal
donde se considera que a determinada edad una persona tiene la capacidad
para saber que es bueno o malo, que tiene madurez y por tanto responsable
ante la ley.
No decimos que no haya que hacer nada frente a hechos graves cometidos por
estos adolescentes. Lo que decimos es que es posible hacer otras cosas que
incluirlos en el sistema penal. Porque, además, nos preguntamos:
¿qué haremos en el futuro si un niño de 13 años
comete un hecho grave? ¿Volveremos a bajar la edad de punibilidad a
12 años? Un niño de 14 años que comete un hecho grave
no deja de ser niño, cuya inmersión en una situación
de tal grado de violencia debe ser vista como una tragedia que no comienza
en ese hecho sino mucho antes. Retomando aquellas enseñanzas de
Zaffaroni, no les ofrezcamos más Estado penal. Mucho más
Estado de bienestar, abrigo, protección, cuidados, escuela de
calidad, juegos, vacaciones, casas seguras, salud. Cumplamos con esto antes
de exigirles que estén en condiciones de elegir entre el bien y el
mal.
* Centro de Estudios en Política Criminal y Derechos Humanos
(Cepoc).
(Fuente:Rdendh).
A la pregunta de la nota del Cepoc, le contesto con otra pregunta:
¿Si mi perro ataca, no obedece, no puede razonar y nunca lo
hará, pese a lo mucho que lo quiero lo até pues no tengo
corazón para sacrificarlo, se diferencia en algo con un ser humano
que ataca, no obedece y no razona, tenga la edad que tenga?
P/D. Me refiero especialmente a los animales de costumbres(los seres
humanos)
Sería interesante avanzar sobre las causas que originan que
niños de 14 y menos años se encuentren en estado de
desamparo, en las calles, sin familia, o con una familia que no les pueda
dar contención, educación, vestimenta, vivienda, etc. y todo
eso porque los padres de estos "niños" no acceden ni
accederán a ningún trabajo en un estado que pone el carro
adelante del caballo. Un estado que no crea fuentes de trabajo a las que
puedan acceder estas generaciones a las que dejó de educar, personas
que son víctimas de modelos que excluyen a aquellos que no han
podido o querido estudiar. Imaginemos lo que va a ser el futuro de estos
cientos de miles de niños sin educación, cuando en nuestro
país para el trabajo más elemental se requiere secundario
completo y en algunos casos "dominio del inglés". Un
país que lo están agrupando en capital, 1º,2º y
tercer cordón del suburbano, provincias con 300,000 habitantes y
municipios del suburbano con 2.000.000 de habitantes. También la
geopolítica de nuestros gobernantes ayuda a generar lo que nos
está pasando. Y para terminar la utopía de Zaffaroni entiendo
no es aplicable a un país como el nuestro, quizá
podría funcionar en Suecia, o Noruega. Quiera Dios que algún
día tomem conciencia los gobernantes de turno que por este camino
nada se va a solucionar.
Sobra: ¿Menores?. Es una tontería: "la persona es
responsable penalmente de los actos típicos que comete";
será de los actos DELICTIVOS. De lo de tu perro y los "animales
de costumbre", mejor ni hablar. Creo que la cosa va por donde dice
elbritish.
saludos
La responsabilidad de un menor recae sobre él en base a su grado de
madurez, autoestima, etc...
Un menor de catorce años que asesina a una persona, no es un
asesino, es un enfermo social víctima de su coyuntura social, y como
tal debe enfrentarse el problema, centros, reeducación, trabajos
comunitarios, seguimiento social y psicologico en su adultez, etc...
La injusticia de clase, la economía, nuestra base de valores, el
sistema educativo, la destructura familiar y otros, son los causantes de la
delincuencia de menores, ¿ Qué hacemos?
He trabajado en barrios populares y he estado en estrecho contacto con las
personas que allí habitan, especialmente con niños y sus
familias.
Allí pude conocer de cerca la terrible situación que viven
muchos, especialmente por la carencia de dinero y educación.
Un amigo mío me decía que en este siglo todos los
jóvenes tenían al menos el 8º básico. Pero yo
conocí muchas mujeres mayores de 15 años, pero menores de 25,
que no pasaban del 6º básico.
Estas mujeres y madres solían tener parejas tan jóvenes y
“poco educadas” como ellas.
Si bien es cierto, hoy por hoy, ni un título Universitario te
garantiza conseguir trabajo, una persona con educación incompleta
tiene menos posibilidades de encontrarlo.
Todos sabemos que muchos de los problemas familiares se originan por
problemas económicos, que se agravan además porque en los
barrios más pobres suele ser más común el abuso del
alcohol y las drogas.
En este punto quisiera retomar una frase de CEPOC “…tal grado de violencia
debe ser vista como una tragedia que no comienza en ese hecho sino mucho
antes”.
Es esta violencia en la que crecen muchos niños, y que comienza
incluso antes de la gestación de estos.
En los barrios pobres hay una alta tasa de embarazos no deseados y de
madres solteras sin apoyo económico, ni emocional del padre.
Entonces los niños crecen en el seño de familias
disfuncionales y/o adictas. El maltrato físico y psicológico
no es comúnmente denunciado, pero se deja ver cuando se logra llegar
a un buen nivel de confianza o se puede leer entre líneas. Por otra
parte los niños siempre dicen algo de ello, aunque no hablen
aún.
Siempre que un niño “sano” presenta problemas en algún
aspecto, sea este conductual, de aprendizaje, etc., es porque algo pasa en
su familia. El problema, rara vez, suele estar en el mismo niño. El
niño “somatiza” o “recrea” los problemas familiares en sí
mismo, lo que suele crearle problemas a nivel escolar y social.
El fracaso escolar es común en estos niños, la
deserción escolar es altísima en los barrios pobres.
La falta de oportunidades, la cercanía a las drogas y alcohol y la
falta de apoyo familiar harán el resto.
Algunos logran salvarse porque descubren dónde está el error
y rectifican su camino. Con mucho esfuerzo, pero logran romper el
círculo.
Y eso es algo que nunca podrá hacer el perro del Quinto jinete.
Yo creo que la protección social es el arma que puede combatir
estos problemas. No construir cárceles para los jóvenes, sino
proteger a los niños y ayudar y guiar, en el proceso de crianza, a
sus familias.
Creo que debe ser difícil, pero no imposible, trabajar con
jóvenes que ya están tan contaminados y desesperanzados.
Trabajar con familias jóvenes es distinto, porque el cambio radical
que implica tener un hijo, abre las puertas al cambio en general, creando
una mejor disposición de las personas. Además, para muchos,
un hijo implica sacar lo mejor de sí mismos.
Pienso además que las escuelas y los liceos debieran hacer la labor
de promover “que existe algo más allá de sus aulas”, incitar
a aspirar a una mejor educación. Es verdad que muchos desertan por
necesidad de trabajar, pero hay quienes logran compatibilizar trabajo y
estudio.
Es que la vida siempre es más difícil para el que tiene
menos.
¿Qué hacer con los jóvenes de ahora?
Pesquisarlos y ayudarlos. Y eso es más que pasarles una pelota de
fútbol y prestarles una cancha para jugar. O encerrarlos en un
centro donde no hay nada y de donde saldrán con mayor rencor hacia
la sociedad que los aparta.
Hay que crear verdaderos centros de ayuda, con gente capacitada. Hay que
dar la pelea con ellos y no en su contra. Hay que ayudarlos a encontrar esa
oportunidad que no han podido ver o alcanzar.
(Aquí he hablado de las personas más desposeídas,
pero también sé que en los barrios altos también hay
jóvenes “problema”. Familias disfuncionales las hay pobres y
ricas.)
Cuando dije que "todas las personas en este país saben leer y
tienen 8º año básico rendido" yo realmente
creía que esa era la situación chilena.
Con la Paty caché que no.
Es interesante porque yo no estoy ni cerca de ubicarme en los estratos
sociales altos y, sin embargo, aún perteneciendo a la clase media
del país, no alcanzaba a ver la realidad de las personas con las que
convivo diariamente. Tal vez sea una muestra de por qué no logramos
resolver el problema; porque no todo el mundo sabe o logra ver lo
desprotegidos que estan muchos de nosotros.
(PD: Si piensas que voy a disculparme por mis dichos, estás
perdida.)
La pregunta que me hago es: ¿tendrá la misma tolerancia la
viuda cuyo marido fue asesinado a manos de un pendejo de quince años
que lo asaltó sólo para quitarle dos o tres dólares?
Hay que ponerse en los zapatos de las víctimas igual. Se puede
pedir tolerancia a las victimas hacia sus victimarios, pero dudo que la
otorguen.
Reconozco que las causas de hechos delictuales son los enumerados. La falta
de Estado para generar educación y planes sociales integrales para
eliminar la marginalidad, la injusticia social, etc. Al decidir sobre la
culpabilidad del autor del delito ¿debe considerarse en forma
individualizada su capacidad real para cumplir con las exigencias del
Derecho, teniendo en cuenta los condicionamientos impuestos por su
inmadurez, su personalidad, su desconocimiento de la prohibición
penal, su marginali-dad social y política?
Cuando pregunto al foro …¿menores? me refiero justamente a la
madurez. Hoy todos coinciden que los niños maduran mas
rápido. Podría enumerar muchas causas y citar una decena de
textos que avalan la precocidad infanto-juvenil. La hemos reconocido
aceptando desminuir la edad para sus “salidas dialécticas”, sus
“libertades”, sus decisiones en general.
Creo que hoy deberíamos basarnos en la madurez de los precoces
tomando nuevos parámetros para con quienes cometen delitos graves y
luego se amparan en la “corta” edad. Los 18 de ayer no son los de hoy.
rhcastro,25.04.2009
Me molesta que metan en un frasco y etiqueten la delincuencia infantil como
sinònimo de pobreza, cuando este es un fenòmeno que no
respeta clase social.
Me molesta que asocien la drogadicciòn con la pobreza, estàn
satanizando a los pobres y eso no es justo. La droga es un tema tanto de
ricos como de pobres, estudiados o ignorantes, hombres o mujeres.
Los problemas familiares, divorcios o X existen a todos los niveles.
Los crìmenes pasionales existen a TODOS LOS NIVELES.
El ROBO, existe a TODOS LOS NIVELES(PREGÙNTENLE A SUS GOBERNANTES)
Las violaciones, secuestro(donde la misma policìa ministerial
participa) Etc, etc.
No entiendo que tiene que ver la pobreza con la violencia. Conozco gente
de dinero y con tìtulo universitario que su cotidianidad es la
violencia. Aùn aquì mismo en la pàgina (donde se
supone que hay gente preparada) TODO ES VIOLENCIA.
¿SON USTEDES MUY POBRES?
Ah! no... Què los pobres son los malos lo olvidaba.
Mmmmm
shantala,25.04.2009
El tema es complejo, porque no cabe duda que si un menor es capaz de
cometer un crimen, no puede seguir alegremente insertado como un ser normal
en la sociedad, por el solo hecho de ser "menor".
Lo ideal seria que hubiese centros en los que sean privados de libertad.
Que en esos centros reciban tratamiento y se busque su reincersion o no
(dependera del caso) en la sociedad. Pero en nuestro país
(Argentina) es una Utopia. La verdad es que en esos "Institutos de
Menores" no hay recuperación posible. Son solo depósitos
de los que por el trato recibido, recuperan la libertad cargados
de mas odio y resentimiento.
rhcastro,25.04.2009
shantala:
¿Sabìa usted que el bautizo en uno de esos centros es que le
roben los calzones o calzoncillos y luego se la metan?
Disculpe mi vocabulario, pero... Da coraje.
shantala,25.04.2009
rhcastro
Tal vez no me expresé con claridad, pero estoy de acuerdo
con Usted., por eso decia que no hay recuperacion posible y que por el
trato y el infierno que viven en esos supuestos centros de recuperacion,
salen con mas odio. Tambien decia que pensar en que reciban una verdadera
asistencia
en el caso de nuestro pais, es una utopia.
Coincido que un menor de catorce años, debe ser reeducado mediante
disciplinas instituidas por un Estado responsable, luego de indagar las
causas. Pero también tengo claro que no puede entrar por una puerta
de la comisaría y salir por la otra a seguir destruyendo vidas de
gente que luchó décadas para formar una familia y labrarse
una posición a costa de sudor y trabajo.
rhcastro,25.04.2009
Asì es shantala. Totalmente de acuerdo contigo.
rhcastro,25.04.2009
Lastimosamente los jòvenes que entran a esos lugares suelen ser
abusados y amenazados por personas mayores antes de cometer dichos delitos.
Otros tantos solo cometieron el error de querer demostrar que ellos eran
muy hombres y se robaron una bolsa de papitas en la tienda de la esquina,
igual es robo calificado e igual va al mismo lugar a aprender un poco
màs de injusticia.
rhcastro,25.04.2009
Es muy fàcil juzgar a las personas, muy fàcil querer que
paguen por sus delitos, pero muchos ignoran que antes de ser asesinos, les
mataron.
Mi respeto a todas las posiciones, pero creo que éstas cambian
sustancialmente cuando un menor drogado se mete en nuestra casa y asesina o
viola un familiar. Los menores delincuentes no deben ser enviados a
cárceles para mayores sino a institutos especializados donde puedan
ser reeducados y es responsabilidad de los gobernantes eliminar las causas
de la desigualdad social- Lo que no es admisible, es que un menor que
delinquió, a los pocos días ande suelto de nuevo por la
calle.
Vean este video, una breve conferencia de un juez de menores
español: LES ARROJARÁ MUCHA LUZ Y ESTÁ DIVERTIDO.
rhcastro,25.04.2009
Creo que el sr. juez tiene la culpa en mucho de lo que le està
pasando con sus hijos, asì como muchos de nosotros tambièn la
tenemos.
La clase media se ha caracterizado por luchar de manera a veces sobre
humana para obtener algunos beneficios en la vida, y al pasar de los
años obtener alguna posiciòn econòmica de tranquilidad
y desahogo.
Cuando una persona sufre, valora lo que tiene.
He observado que evitamos que nuestros hijos sufran, hemos llegado al
ridìculo caso de querer conseguirle otra novia al chamaco para que
no llore un desamor, exageramos tanto en esta protecciòn que ya no
les permitimos ni ser padres, cargando nosotros con sus hijos porque
pobrecitos, no pueden con todo.
¿Y còmo fue que nosotros sì pudimos?
¿Seràn todas estas obligaciones las que nos mantenìan
lejos de las drogas y delincuencia? ¿Serà que no
tenìamos tiempo para pensar en otra cosa que no fuera prosperar?
Esto que nosotros evitamos a nuestros hijos, esto que sufrimos y no
queremos que ellos pasen, es lo que los mantiene alejados de la
responsabilidad y respeto a sus mayores, pues desconocen de dònde
fue que vinieron todas esas cosas que ahora disfrutan.
Ellos piensan que sufrir es no tener auto, o los tenis esos que andan de
moda, o que su casa sea un tanto màs pequeña que la del
jòven Fernàndez que vive en la esquina. Detèstan su
computadora pentium tres porque es el hazme reir de la escuela y
estàn cansados de mantenerla escondida. NO saben que en nuestros
tiempos a veces obtener una bicicleta como regalo de quince años era
casi como alcanzar la gloria.
En fin...
El asunto està que todo ese tiempo libre que poseen y con todas
esas vitaminas y grandes energìas que tienen, provoca la bomba de
tiempo que explota en los momentos màs inesperados. Delincuencia o
drogadicciòn.
Por otro lado existe la pobreza, aquellos chavales que se ven marginados
en todos los aspectos, que no pueden poner los ojos en una niña
limpia, de ropitas descentes pues harìa el ridìculo solo de
pensarlo. El que va con los pedazos de cuaderno que dejò el hermano
mayor y de ellos tiene que arreglàrselas para que parezcan nuevos o
menos usados. El que compra la des-moda porque la moda solo le pertenece a
los ricos y recibe comentarios o risitas indiscretas con las que aprende a
vivir... Y a odiar.
Conozco personas, jòvenes dispuestos a matar, aniquilar de manera
masiva como viles puercos a la humanidad por todos estos resentimientos
guardados. Por las caritas de burla en las escuelas cuando pequeños,
por la camisa de marca que nunca pudieron comprarse y tuvieron que robar de
algùn tendedero.Por la falta de oportunidades en una comunidad
desgraciada a la que jamàs pidieron pertenecer y les fue impuesta
por nacimiento.
Acà està el revez de la moneda, cosa rara... Hijos de
prostitutas o simples hijos de la nada que transitan por las calles
tratando de comprender el porquè estàn allì.
Algunos me han sorprendido con carreras universitarias pagadas con
sacrificios sobre-humanos, pero otros, la gran mayorìa... Ya ha
pisado la correccional de menores y la càrcel juntamente con los
hijos de papi y mami que no entienden un cacahuate del porquè se los
estàn cogiendo.
¿Y que sale de todo este revoltijo?
Sencillo... Todos estamos muy confundidos.
Unos preguntàndose en què nos equivocamos si les dimos todo
para que no sufrieran y otros... Enojados porque nadie les dio nada.
La verdad de todo esto, seas de la clase que seas... Que si no te
esfuerzas por obtener tus propias cosas nada de lo que tengas habrà
de tener valor, y la vida puesde ser de lo màs sin sentido que te
puedas imaginar.
El ser humano solo puede valer por sus propias acciones, no por las
acciones de sus padres o parientes, no por lo que se roba o delinque, y
hasta que no lo comprenda... Estarà perdido en la bùsqueda de
la tranquilidad.
rhcastro,25.04.2009
(Perdòn por las faltas ortogràficas, pero mi nieto
està llorando como el carajo!)
Muy bueno el video del juez español, valido lo que ha dicho y que
también pasa acá, pero igual tenemos un mundo de diferencia.
Observemos que la ley en españa prohibe que un menor en edad escolar
se encuentre solo en la calle durante ese horario, eso ocurre en muchos
paises del mundo ej. EEUU también es así, ahora volvamos a
nuestro país, y observamos en la Avda. 9 de Julio entre otras
decenas de niños, sin escolaridad dedicados a las más
variadas actividades. Me parece que si nos echamos la culpa nosotros es
poco lo que vamos a poder arreglar, se necesitan políticas
públicas e ingentes esfuerzoa para arreglar esto. Una cosa que se
escucha cada vez más es que no solo los pobres tienen problemas con
sus hijos, que no solo en las villas se cometen tal o cual cosa, y es
obvio, pero deberíamos ser más serios, o acaso creemos de
verdad que entre cien mil chicos criados con necesidades, sin
educación, en la calle, sin familia y cien mil chicos criados con
amor de sus padres, con educación, sin necesidades,
tendríamos el mismo porcentaje de delincuencia, -yo no lo creo-
pensar que sí simplificaría mucho las cosas, que no se haga
nada y dentro de un lustro vemos.
Por si a alguien interesa les doy un dato, en los Tribunales de Lomas de
Zamora entran en un juzgado de menores trescientos expedientes diarios con
relación a menores víctimas o victimarios, ¿nos damos
cuenta de la magnitud del problema que estamos hablando?, ¿creemos
acaso con sinceridad que un internado de menores solucionará algo?,
ahora en Lomas a un lado de tribunales hay un internado para menores nuevo
cuyo cartel dice: "Jóvenes en conflicto con la ley" creo
que hasta el cartel está equivocado, en todo caso son jóvenes
en conflicto con la sociedad.
Si el niño tiene diez años y comete un asesinato, aunque sea
minusvàlido mental hay que meterlo en una jaula. Sea o no imputable,
la prioridad debe ser a toda costa protegers a la sociedad para que alguno
de sus miembros no se convierta en la pròxima vìctima.
Despuès, mucho despuès, vienen los derechos del asesino. Que
si en lugar de una jaula una celda, que si en lugar de la prisiòn un
instituto de seguridad para niños y/o tarados mentales, etc. Eso es
harina de otro costal.
Creía que el tema podía tratarse con seriedad, y con
lógicas diferencias, lamento no sea posible.
Dejo solo para pensar un dicho de Rouseau "El hombre es el lobo del
hombre"
Viva ostè en un paraiso imaginario donde el estado soluciona los
problemas de la marginalidad, donde todos semo iguales ante la ley, donde
los polìticos se preocupan por algo màs que llenarse los
bolsillos, donde la repartija de riquezas està asegurada, donde...
su nick suena a persona bitánica. Pongo en su conocimiento que el
Reino Unido, que por cierto es pionero en temas de derechos humanos y
utilizaciòn a rajatabla del sentido común, cuenta con una de
las normas penales más severas del mundo para los menores que
delinquen.
Que bueno, si lo sorprenden en ese momento, los podría "cagar a
tiros" o sino podría ud. "cagar fuego", de todas
formas se me hace incómodo andar por esos lugares con el Colt
special, y debería ser ambidiestro. Bueno, cada uno soluciona las
cosas como mejor le parece, y a veces tengo ganas de comenzar a pensar yo
también que esto no tiene arreglo, y vamos a terminar como los
yankis, todos armados, y cambiando los nik, el mío podría se
Jhon Wayne, por la edad.
Conozco las penalidades del Reino Unido, y la severidad de las mismas, y
las apoyo en ese lugar, pero negroviejo que no tomamos noción de la
magnitud del problema de Argentina son cientos de miles los menores que
cometen delitos, no se puede solucionar el tema encarcelando, y supongamos
que lo hagan, ¿cuanto cree ud. que está en la cárcel
un ladrón, y sabe lo que aprende ahí adentro? En Inglaterra
se ha podido hacer algo ya que la cantidad de delitos cometidos por menores
es proporcionalmente a la población, muy inferior.
rhcastro,26.04.2009
Son jòvenes en conflicto con todo elbritish.
Desde que salieron las mil y una enfermedades en los humanos, que si la
depre, que si la bipolaridad, etc, la gente tiene tantos, pero TANTOS
problemas.
Actividad sugiero yo. Trabajo duro sana cualquier trauma, enfermedad o
mareo que padezca el màs desgraciado de los seres en el mundo.
Un dìa alguien me dijo:
'Eres tan feliz que no hayas como inventarte problemas'
Le creo.-
Eso nos pasa, y es eso lo que està pasando a nuestra juventud,
mucho pensar y poca acciòn. La carga està de un solo lado.
rhcastro,26.04.2009
Ponga a sembrar maiz desde las cinco de la mañana a las seis de la
tarde, al màs agresivo de sus chamacos a ver que tanta violencia le
resta despues de eso.
Comparto lo tuyo rhcastro, y en lo personal lo podemos hacer con nuestros
hijos, nietos, sobrinos quizá, pero del resto se nos va de la mano,
que difícil, y que miedo el futuro que espera a nuestros hijos y
nietos, la pérdida de valores está metida en todas las
clases sociales, esto es una selva, y en la selva sobreviven los más
fuertes, que necesariamente no son los mejores, porque ahora en nuestro
país los más fuertes son los que más plata tienen, y
esos no te van a decir como se arregla esto, primero porque no les
conviene, y segundo porque no se puede decir.
La cuenta es sencilla: Si en una sociedad hay 10% de suciedad (10% de
chorros y malparidos) y suponemos que los enfrentamientos sean parejos
(todos con armas) es muy posible que caigan uno de cada lado. Finalmente
quedarà un 80% de esa sociedad, pero libre de chorros.
ergo, 2 + 2 = 4 (mate un chorro y haga patria)
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