Lo que pas a es que Valdia en Perù era nada y quizo agarrar las sobras de Pizarro y almagro. Luego, ya en Chile, se dejò embaucar por un indio que finalmente lo asesinò.
no, el fisco lo inventaron los romanos, es la base de la corrupcion sobre la que luego instituyo lós códigos la corona española como su principal aportación al mundo.
El pisco fue desarrollado por los españoles
hacia el siglo XVI utilizando técnicas hispanas.
De igual modo, las vides habían sido cultivadas
por éstos para la obtención de vino.
Si bien los caballos fueron introducidos por los espanyoles, El caballo de paso colombiano es colombiano, y El caballo de paso peruano es peruano. Algo parecido sucede con El Pisco.
Es verdad, los caballos fueron introducidos en América por los españoles.
Un dato histórico curioso, poco conocido, es que los Incas cuando jugaban al ajedrez tenían una pieza a la de denominanban LLama y que cumplía en el juego la función del caballo.
Los caballos hispanos se mezclaron con los
caballos árabes y luego éstos viajaron a
la nueva América a recorrer territorios intensos,
selvas, desiertos, montañas, rios indomables,
campos fértiles y el ondulado grano del trigo
en los nuevos campos.
Y el condor se combino con un huevón y salió condorito jajaaa
manndrugo,22.11.2009
Terminará esta historia del espionaje, que me parece una invención de ese general de los sacos negros.
No me gusta para nada esto de predisponer mal a dos pueblos, exacerbando el patriotismo y tonteras de este tipo.
Sabemos que hay absurdidad tan grande e insensata que una tamborillada acción gobernativa no pueda transformarla en el credo de la gran mayoría de ciudadanos.
Hacer de Chile el enemigo del Perú, es una absurdidad peligrosa para ambos pueblos.
Naturalmente mientras esté al mando la presidenta Bachelet al mando de la naci'on, no hay peligro para los chilenos, porque las provocaciones irresponsables no harán perder los nervios a nadie; pero si sigue la tontera existe el peligro que se incendien los nacionalismos estrechos y se le haga un gran favor a la derecha en las próximas elecciones chilenas, y todo podría precipitar.
Me pregunto, en la eventualidad de una guerra absurda, cuánto resistirían ambas economías emergentes? Cuánto odio dejaría en la historia de ambos países?
Recuerdo que durante el breve gobierno de Allende se comenzaba a discutir la posibilidad de dar una salida al mar a Bolivia, y restituir el Huáscar al Perú.
Gestos muy importantes, como símbólicos, para ir construyendo un continente diverso.
manndrugo,22.11.2009
Hace algunos años viaje por gran parte del Perú, como mochilero.
Un país de una belleza singular, y la gente que conocimos, realmente a la pinta. Una experiencia muy importante e inolvidable.
manndrugo,22.11.2009
"¿Qué quieren espiar los chilenos del Perú?"
Creo que los chilenos del Perú, nada desean espiar, salvo vivir tranquilos en ese país.
La pregunta está mal hecha, como se ve,
Sólo la paz es fructífera, amplia y creativa.
El bienestar y la grandeza de los pueblos
comienzan cultivando la paz y fraternidad,
como se expresa en la Oda a la Alegría del
poeta Schiller con música del gran Ludwig
van Beethoven.
Los deseos de paz, son lindos y bonitos, pero no se fundamentan en la amnesia colectiva, el verdadero perdón empieza por tomar conciencia de los sucedido y no tener la conciencia tan ligera y decir: somos pacíficos, vivimos en paz. Es como la historia del zorro que se come a las ovejas y luego quiere vivir con ellas, quiere tenerlas de amigas, diciendole a las ovejas: Oye tia pero viviamos en paz, ahora si, que yo no te he hecho nada.
Hay que recapacitar sobre los hechos historicos y saber decir, sí nos equivocamos, pero queremos cambiar la historia, porque las negaciones no conducen a nada.
manndrugo,23.11.2009
Eres peruana?
Cómo piensas que se puede terminar este problema histórico?
Me parece que con Bolivia se está razonando bien, ojalá se llegue a resultados concretos, eso sí.
El problema es cuando los nacionalismos, por ambas partes, toman el sobreviento. Eso es lo que temo.
El nacionalismo sólo alimenta a los grandes imperios vendedores de armamento, constituyendo y ejecutando
el comercio de la muerte.
Por tanto el nacionalismo debe ser erradicado del pensamiento cuerdo y armónico.
Una guerra entre dos naciones pobres sería el aniquilamiento de las mismas.
Ganan los vendedores de armas y los paìses que las producen (Usa, Russia, Inglaterra, Francia, China). Hay una pelicula interesante de ese tema, en la que actua Nicolas Cage.
Pero un paìs agredido tiene la obligaciòm de repeler la agresiòn y defenderse.
manndrugo,24.11.2009
Argentina, por unpelo no atacó a Chile, y "con todo" según declaró un general de esa época.
No quiero imaginar las consecuencias, de esa locura militar, que eso habría significado para ambos pueblos.
Quizás Chile ya estaba al tanto de esa eventualidad, y por eso ayudó a Inglaterra en la guerra de Las Malvinas?
Fue porque el gobierno de Pinochet era afìn a Inglaterra, cosa que no pasaba con Allende -un verdadero socialista, no como Bachelet-. En pago a su ayuda, Inglatera les regalò muchas armas y facilidades econòmicas.
El Alto Perù y Chile (Paìs frìo en Quechua/Mapuche) eran provincias peruanas. En cuanto a los paìses de alba. no pueden ni vigilar a su propia gente , menos a los otros.
Bolivia quiere tener buenas relaciones con Chile con la esperanza que les regalen un pedazo de costa -a costa de arrastrarse-. Lo cual no sucederà. Tienen una "marina" que resguarda el lago Titicaca.
Por su parte, los países más poderosos del Alba
y de América, Argentina y Brasil, resguardan
los intereses del continente.
.
manndrugo,27.11.2009
Como chileno pienso que Bolivia deba tener acceso al mar lo antes posible.
manndrugo,27.11.2009
Otra historia, realmente absurda, es continuar a tener secuestrado el Huáscar al Perú, y que los chilenos vayan en peregrinaje a visitarlo, aunque ya mucho menos, al parecer, para cargarse de un patriotismo chauvinista.
Cuándo seremos un sólo país?
Quizás el sueño bolivariano, con un Chávez, se quedó empantanado en una utopía demasiado deslavada.
Qué pensarán los sudamericanos de la página, de estas actualísimas cuestiones?
El sueño bolivariano es el sueño de América,
un continente sin absurdas ni ridículas divisiones
ni nombres rimbombantes.
Por tal motivo, los países más adelantados,
Argentina, Brasil, Venezuela ya han trazado
ese rumbo de la Unión Americana, el Banco
Americano.. etc.
Lo demás es pre-historia.
.
manndrugo,27.11.2009
Venezuela uno de los países más adelantados?
Estás seguro hipie?
Sí doctor, en varios aspectos.
Impulsor del Banco Americano pronto
a desempeñar funciones económicas a
gran nivel en America.
Y así dejar de lado los Bancos usureros.
Bueno muchos idolatran a Bolìvar, cuando la cruda verdad es que èl fue un enemigo del Perù: Anexionò Guayaquil y, en su obcecación y megalomanìa creò la republica Bòlivar. Es una vergüenza que se tenga su estatua en el congreso peruano.
En cuanto al sueño Bolivariano, sì -para Bolìvar-, siempre y cuando el dominio sea colombiano -Gran Colombia-, lo cual el perù nunca aceptarìa. Al final tuvo el fin merecido.
Como decìa El Che, Indoamèrica es una sola de Chile a Mèjico. Y los gobiernos discuten por nimiedades y chauvinismos inútiles, en las que los ùnicos beneficiados son los señores de la guerra.
Peru debe otorgar a bolivia una salida al mar para el comercio de ultra-mar de esta ultima nación, y por oriente, Brasil debe hacer algo similar.
De este modo bolivia accedería a los dos océanos para acelerar un desarrollo comercial e industrial de altura.
Lula de Silva y Hugo Chavez, grandes estadistas americanos, han hecho ver tal caso geo político.
El desarrollo comercial de Bolivia no depende de los canales marítimos que se le puedan abrir; si no que depende en gran medida del propio gobierno y de sus lineamientos de política a nivel macro y micro, de la estabilidad politica, social y económica que debe existir para que este país logre un desarrollo sostenible. Perú no está obligado a otorgarle nada a nadie, si ello no se basa en una alianza estratégica que ayude a un desarrollo conjunto, ceder territorios es algo sumamente delicado, no se trata de: seamos buenos, generosos.
Ahora bajo la mentalidad de Hippie, planteada como la obligación de Perù a dar apertura comercial a bolivia dándole una salida al mar, podríamos decir que paraguay también estaría con el mismo derecho, y no pensar en los paises de europa central: austria, hungria, checoslovaquia, sin olvidarno de los países de asia. Ya se imaginan todo el pliego de reclamos que podría armarse si cada país exige soberanía marítima? jajajaja.
Es demasiada ligeresa sumar el pasivo de un país que no sabe manejar su política interna y mucho menos externa a otros paises, porque así como va Bolivia con el actual gobierno, autoexcluyendose del desarrollo, ni con toda la costa americana...lograba un desarrollo sostenible que asegure el mejoramiento de la calidad de vida de su pobación.
Bien dicen que aquel que no obtiene conocimiento mediante la observación, aquel espacio lleno de incertidumbre lo llena con creencias.
El señor Chaves se queja del imperialismo, del DEMONIACO EEUU, pero como le vende el combustible para que el demonio continue con sus operaciones. Que raro no, que ética la de este señor, que se queja de que algunos países sudamericanos formen alianzas comerciales, TlCs, pero sin embargo el es el segundo abastecedor de petroleo de EEUU.
A mi me da pena que la gente sea tan debíl de pensamiento y se deje embaucar por cualquier tipo que viene y le cuenta cuentos.
La política exterior de bolivia ha sido en estos años, sorprendente.
Bolivia ha logrado un concurso y voto en la Unasur y en el Alba, y se mantiene aliado políticamente a los más poderosos de América (argentina-brasil) y con ayuda estratégica de venezuela.
Ha roto sus lazos históricos con peru y se ha acercado diplomáticamente a chile, como un ejemplo de política global, universal y funcional.
Evo Morales ejerce la política moderna, del siglo XXI.
Hippie: Te creo que Brasil sea el más poderoso de América Latina, pero ¿Argentina? ¡Ni poderoso en el sentido futbolístico! Yo creo que el sueño bolivariano bien puede manifestarse al modo en que lo hace la Unión Europea, que es la única Organización Supranacional que existe en el mundo, donde las competencias se encuentran delegadas. Pero para que tengamos un Parlamento Europeo y derribemos las fronteras primero se requiere un cambio de conciencia. Desgraciadamente la mala educación no lo permite actualmente, y en vista de las circunstancias veo difícil que pronto se logren solucionar conflictos como el chileno-peruano que son francamente vergonzosos.
Así es grunwald, América necesita una unificación semejante a la UE, con una mentalidad a nivel y
una educación funcional, clara y efectiva.
Estas discusiones de bajo nivel político, y sus manifestaciones de nacionalismos arcaicos y retrógrados, producen aislamiento, conflicto, retraso e inmersión de las economías regionales a nivel macro.
De continuar por este camino equivocado, estas pequeñas naciones no conocerán el desarrollo en
ningún sentido de la palabra.
Seguramente espìan para ver como lo hacen los peruanos, ya lo han hecho con los argentinos pero les resultò muy dificil aprender ese arte. Sabido es que las chilenas estan tristes y merecen algo mejor.
Ergo, acá también hemos pillado a espías peruanos. La gran diferencia es que no armamos un alboroto internacional y mediático que tiene como único fin consolidar la baja popularidad de su presidente (A todo esto, que Alan García sea su Presidente después de todo lo que robó antes resulta aberrante). Lo que se hace es simple: expulsión del país.
manndrugo,30.11.2009
Escuchar hablar a García, queda la impresión de estar frente a una persona que no cuida el lenguaje, y de estadista propio nada.
Chávez otro vociferante y demagogo; quién gobierna en Argentina?
Por fortuna hay estadistas como la Bachelet, Lula, Evo, que hacen pensar que la Unión Latinoamericana podría comenzar a construirse, un día.
Y eso que no ha escuchado al general Tiro-al-aire.
Bueno, ser estadista no es cosa simple, se necesita
buena madera, inteligencia, determinación y comprensión del estamento político.
Lamentablemente la sra. bachellet es cómplice activa del imperio satánico de china y ocultadora de los crímenes cometidos en el Tibet.
Pero aun así, américa cuenta con líderes de categoría y es de esperar desarrollen la Unasur a un gran nivel politico.
manndrugo,30.11.2009
Sí escuché a un borrachín hablando de meter a los chilenos en sacos negros. Pero García fue obligado, por la vergüenza, a destituirlo.
Naturalmente, el borrachín no representa para nada al pueblo hermano del Perú.
manndrugo,30.11.2009
De qué país eres hippie?
Debería saber cuál es la historia personal de la Presidenta Bachelet y su posición al Consejo de DD.HH. de la ONU.
A China fue por asuntos comerciales, y de ese protocolo no se puede salir ningún mandatario invitado. Hay que ser realistas.
Hippie80: Bachelet no es "cómplice" (figura penal más compleja de lo que el vulgo la utiliza) de las violaciones en el Tibet
Manndrugo: García no destituyó a Donaire. Incluso, en su día de despedida lo cargaron en brazos algunos soldados. Realmente patético. Esta en youtube. Y pienso lo mismo que tú: no representan a Perú. Lo digo por experiencia propia, tanto como viajes que he realizado al Perú como por experiencias con inmigrantes.
manndrugo,30.11.2009
Enronces García es de los mismos, y no representa a ese Perú que yo conocí, cuando anduve mochileando de punta a cabo por ese país extraodinario.
manndrugo,30.11.2009
Del resto este asunto del espionaje, pareciera que es una bola de jabón. Una simple provocación en la cual Chile no caerá, esperando que no torne la derecha al gobierno, eso sí.
En caso contrario, todos perdemos. En una guerra entre economías pobres no hay ganadores.
Muchos han sido partidarios de la teoría del caos si la derecha alcanza el gobierno. Yo no. Paro de los profesores, pinguinos, funcionarios públicos, salud, etc. Todo eso y más durante el gobierno de Bachelet. También se dice que si llegan al poder caerán en provocaciones, pero tampoco lo creo así. Sobre todo si consideramos que la derecha representa al empresariado chileno. La otra vez la Cámara de Comercio de Chile en Perú dio los números: Chile es el país que más invierte en el Perú generando miles de empleos, en suma, no le conviene la guerra a Chile. En fin, es otro tema. Lo cierto: Alan García es una verguenza.
Han visto las supuestas 'pruebas' del espionaje? son francamente ridículas. También es vergonzoso el tratamiento que le da al tema larazon.com.pe exacerbando los ánimos a través de la mentira: gracias a ellos sin haberse resuelto el juicio Ariza ya lo tienen por culpable. ¡Bonito debido proceso!
manndrugo,30.11.2009
Nada mejor que tú tengas razón, Grunwald, los intereses económicos son los que cuentan, en último térmimo en desencadenar o no una guerra.
Aunque hay imponderables, como el chauvinismo, la ignorancia y las provocaciones, que pueden servir de polvora, mecha y detonante a la locura bélica.
Pienso que Chile tratará de evitar a ultranza una guerra con Perú, pero del otro lado no llegan señales muy reconfortantes. Ahora el espionaje, ayer los límites marinos, mañana no sabemos.
Es q parece q Chile nos está quieriendo otra vez ganar la guerra al tener tanta inversión en el país, pero de ésto tienen la culpa nuestros gobernantes, viví el primer y desastroso gobierno de García, y desafortunadamente tuve q votar por èl nuevamente pues su contrincante era el pro-terrorista-chupamedias de Chávez Ollanta Humala.
Ningún mandatario latinoamericano se salva, todos tienen su cagada guardada o a la vista.
Del espionaje, lo q sí debe hacerse es investigar, las pruebas apuntan a que así fue. Lo cierto es q nuestros vecinos se están armando hasta los dientes y aquí muchos estamos a la defensiva.
Como peruana sólo debo expresar mi pesar antes tanta rivalidad estúpida entre nuestros países.
Eso sí, debe decir q el pisco es peruano. Nada más, jee
manndrugo,30.11.2009
Pienso que el pisco pueda ser peruano, pero la cueca la veo más de huaso chileno en las ramadas tomando chicha en cacho.
La primera vid vino desde Europa claro, pero es en el Perú en que se elabora primero el pisco.
Fíjense nomás en la etimología de la palabra, más claro q el agua, y para más información:
"En el siglo XVI llegó la uva al Perú desde las Islas Canarias, traída por el Marqués Francisco de Caravantes. Cronistas de la época señalan que fue en la hacienda Marcahuasi, en el Cuzco, donde se produjo la primera vinificación en Sudamérica. Asimismo, cuentan que Mateo Atiquipa fue el primer enólogo americano. Sin embargo, fue en los valles de Ica que esos cultivos se expandieron ampliamente debido a las propicias condiciones climáticas del lugar razón por la cual es en esta zona donde se desarrolló con gran fuerza la industria de vinos.
Desde mediados del sigo XVI (1574), los españoles comenzaron a utilizar el nombre Pisco para designar el nombre de un río, un poblado y un puerto, el mismo que fue una de las principales vías que servían al comercio regional en tanto era punto de embarque de guano y de los envíos de cargamento de plata hacia España.
Tal fue el éxito de la explotación de la vid en tierras peruanas, que se comenzó a exportar vino desde el Virreinato del Perú hacia España, lo que motivó que los productores peninsulares gestionaran ante Felipe II la prohibición de este comercio a fin de evitar una peligrosa competencia, lo que se concretó en 1614. Como consecuencia de esta restricción, los monjes hacendados costeños intensificaron la producción del aguardiente de uva peruano, producto que rápidamente se convirtió en una bebida popular por sus características muy propias, sobre todo entre los viajeros de la región.
Las primeras noticias que se tienen en el Perú acerca de la elaboración de aguardiente de uva, se remontan a inicios del siglo XVII. El renombrado historiador peruano Lorenzo Huertas refiere al respecto: "Hemos encontrado un documento de 1613 que indica la elaboración de aguardiente (de uva) en Ica. Esa sería una de las fechas más antiguas que hablan acerca de la elaboración de aguardiente no sólo en el Perú, sino en América".
Yo soy chileno, el pisco es peruano y no tengo problemas con decirlo. La cueca me resulta absolutamente indiferente, la regalaría si fuese de mi exclusiva decisión. Lo que pasa es que ahí nos quedaría la empanada y la chicha como símbolos, porque más que eso no tenemos cultura originaria. Característica de la cruel pero inevitable globalización.
Bueno, al margen de chauvinismos y de las cantinfladas del hippie de Huacho (que necesita un paseo a la altura del peaje), pienso que el manejo político de García es pésimo, primero con sus arranques demagógicos y altisonantes propios de una baja concentración sérica de litio ("Republiqueta!") para pocos días después desdecirse.
No es manera seria de afrontar tema tan delicado que podría tener consecuencias políticas en Chile al dar cabida a alternativas derecha-cavernarias que de otro modo hubiesen pasado desapercibidas.
García no representa al Perú, por supuesto, y más de la mitad de los que votamos por él en las elecciones fue en sentido estricto no un voto a favor de él, sino un voto EN CONTRA de Humala, es decir, fueron votos prestados (por ahí leí que colomba_blue no entendía por qué los péruanos habíamos nuevamente elegido a García luego de los millonarios latrocinios de su primer gobierno, esta es la razón de la sinrazón, la alternativa de tener en Palacio a Humala).
El pisco es peruano, qué duda cabe, aunque los que lo hicieron conocido en el mundo fueron los chilenos. Pero ojo, los dos piscos son diferentes, tanto en sabor, gradación alcohólica como en color, creo que lo único que tienen en común es que derivan de la uva y el nombre.
La cueca es chilena, por supuesto, y la marinera peruana.
Las empanadas, creo que son de origen árabe, no estoy muy seguro. Igual me gustan.
Sobre la salida al mar a Bolivia, estoy de acuerdo, que sea a la brevedad para que así los bolivianos ya no estén tan malhumorados y no hayan excusas para tener problemas con Chile y Perú, pero sospecho que uno de los factores en contra para darles la salida al mar es precisamente el Perú, con el tema del diferendo marítimo de frontera con Chile, no creo que se les de salida al mar pronto a los bolivianos hasta que se resuelva la cuestión en La Haya, salvo que sea partiendo territorio chileno al sur de Arica, lo que sería una pavada política.
Qué quiere ocultar el presidente peruano a su país, desviando la atención de su pueblo hacia estos temas? Así enciende el afán nacionalista y nadie mira al ladrón que los estafó antes, eso ¿cómo se llama?
Cambia de foro, y resuelves tu problema. Pero aquí necesariamente debemos hablar de la guerra, es decir, de idioteces.
De telón de fondo, cuando habla el idiota borrachín, no está agitando el fantasma de la guerra, por ejemplo?
En cuanto a la guerra. No fueron las palabras bonitas, o las oraciones, las que liberaron a los pueblos oprimidos, ha sido la guerra. Claro que hay diferentes tipos de guerra y motivos para ella.
manndrugo,03.12.2009
A qué pueblos oprimidos a liberado la guerra, vogel?
Espanya, Israel, Italia, Los paìses balcànicos, los paìses dominados por los nazis, Afganistàn (en proceso), Irak (idem), etc
manndrugo,03.12.2009
Lo que es yo, no me he liberado, aún, de las faltas de ortografía, ja
Quise decir "ha"
manndrugo,03.12.2009
Pienso que todas las guerras son un error, y que no hay una sola guerra justa.
Lamentablemente el hombre es una especie bélica, y su historia es una infinita historia de guerras.
Los yanquis tuvieron que expulsar a los yanquis a malas. Es un ejemplo de guerra justa. Siempre estarè en contra e la guerra imperialista al estilo prusiano.
En el futuro las guerras seràn por recursos naturales -agua-, y no por nacionalismos.
manndrugo,03.12.2009
Ja! Estaràe màas atento, pero efectivamente estuve leyendo unos poemas de velgestino.
Mangrobio, dicen es su lector fiel.
Al final, nadie ha respondido a la pregunta del foro: Qué espían los chilenos que viven en Perú?
Respondo: no son espías, son simples ciudadanos que aman ese país, o sus negocios en ese país.
Ahora se nota que usted anda muy enterado del acontecer peruano, le debe importar mucho...ya hasta parece un analista internacional¡¡¡.
Ahora, ante la pregunta de ¿qué deben espiar los chilenos a Perú? le voy a dar la respuesta del pueblo peruano, ese que se levanta temprano y que es la mayoria, la gente común, que según leo usted a conocido no? porque dice ha estado en Perú.
No vale un carajo lo que nos espie chile....ó quien coña sea, no andamos rascandonos la panza para estar perdiendo el tiempo en idioteces. Estamos muy preocupados en sacar adelante a nuestras familias.
Las relaciones de peru no sólo están en decadencia con chile sino también con bolivia.
Esto es debido a que el presidente Morales de bolivia ha desarrollado una política diplomática sorprendente dentro de sud-américa que le ha permitido insertarse en la cuna de los países más importantes como Argentina y Brasil, estrechar lazos con Ecuador, Venezuela, Chile y países del caribe, y liderar dentro de la Unasur y el Alba.
Morales ha sacrificado la histórica amistad con perú, en la búsqueda de un horizonte más amplio dentro de la política internacional.
No sé que tan sorprendente sea la política exterior de Morales hippie. La diplomacia siempre es de mal gusto, mucha careta.Además ni el Unasur ni menos el Alba tienen impacto, son reuniones de amigotes. Que mejor Morales se preocupe de construirle una casa para su hijo y después mire afuera, metafóricamente claro...o no?
Joer hippi vaya sacrificio, Perú está llorando por eso snif snif....Yo que trabajo en proyectos de desarrollo para la Comunidad Andina de Naciones....y de la cual, SUPONGO sabrás, forma parte bolivia, conosco muy de cerca a muchos líderes bolivianos...nadie me cuenta cuentos...y no sabes la persepción que tengo de los grandes LÍDERES bolivianos, porque este lugar no es el lugar adecuado para tratar este tipo de aconteceres.
Y bueno, como dicen, el tiempo es la verdad...ya veremos que país mantiene una polica realmente saludable para el desarrollo de su nación, que debería ser el fin superior de todo gobierno....hablamos en unos años.
Pequenaxa: viendo tu orto-grafía ahora entiendo porque esa clase de proyectos nunca prospera, siempre quedan a cargo de personas de poca educación (y no me venga con el cuento de la discriminación, porque el meritócrata, que viene de los suelos de la sociedad, tendrá otros resabios, pero no su ortografía que es realmente de básica)
¿Educación básica? vaya no sabía que haía públicado mi CV.
Y no se preocupe tanto por mi horrografía, que no estoy escribiendo una carta al Presidente del Banco Interamericano de Desarrollo, además, como debe saberlo, y talvez sea su profesión, para eso exiten los secretarios.
Atte.
manndrugo,03.12.2009
Claro, todos, o casi, en algún momento se nos pasa alguna falta, simplemente porque no revisamos el texto. Pero se ve, como en el caso de la asesora de proyectos andinos, es algo consustancial a su escolaridad y vulgaridad expresiva. Poco futuro le veo a esos proyectos.
Joooo tio, vaya...gracias por tus HIPÓTESIS, mejor dedicate a adivinar el futuro, se nota tu capacidad de VIDENTE, tal vez llegues a ganar más dinero que Walter Mercado.
Ahh gracias por los buenos deseos. En cuanto a usted no tengo nada que decir, puesto que no sé que hará ni me interesa...y me da muchísima pereza hacer suposiciones sobre su existencia.
Tomar el guante en conflictos de países, es extender los intereses políticos particulares.
Los medios de comunicación manipulan la mente de los lectores e insertan odio o amor.
Dependiendo lo que quieran manejar.
Entonces, los lectores crean foros, debates y estudian, buscan información, se nutren de conocimientos, eso esta bien, pero de ahí a tener ira, de agredir, de insertar sus ideas a otros lo encuentro dramático, bogo por el despertar de conciencias.
manndrugo,04.12.2009
El conflicto nace, generalmente, cuando no se distingue la diferencia entre el "pensar a una cosa" y el "pensar una cosa".
Entonces, dar palos al águila resulta una consecuencia inevitable.
El presidente Evo Morales cerró su campaña electoral con la promesa de lograr que Bolivia dé un salto hacia la industrialización, la integración vial y comunicaciones baratas con un satélite propio.
Morales, que según todas las encuestas ganará en primera vuelta los comicios generales del próximo domingo, terminó su campaña en la ciudad de El Alto, donde se concentraron decenas de miles de sus seguidores de esa ciudad y de la vecina de La Paz.
lanacion.cl.
Se debería lograr la UA. como lo es la UE. algunos
países auspician bien.
Vamos a llamar a los veedores internacionales para que sean asesorados por todos ustedes, jajaja...¿el discurso no puede ser tan improductivo no?.
Me asombra vuestra capacidad de análisis, es más, estoy sumamente anonadada por vuestro acervo en cuentiones de política internacional, vaya que están muy al tanto del acontecer mundial.
Sería enormemente productivo que hipy, Grun y mann...formen una Alta Comisión en Asunto de Politica Externa, y claro, la página azul dejaría de ser un espacio de parloteo ocioso y quien sabe, hasta aquí podrían resolver muchos asuntos del acontecer mundial.
Para eso se necesitan a los grandes estadistas, como por ejemplo la presidenta Cristina K. de Argentina, que ha conquistado con su política reflexiva y enérgica, los valores de la libertad y soberanía americana.
En el mismo ámbito, lidera Lula de Brasil que ha sido enérgico ante los peligros de la soberanía nacional.
Hippie, por favor no sea tan condescendiente. No sé como tiene por gran estadista a Cristina. Es una ladrona y tramposa: aprobar una reforma política sin el respaldo popular es un acto de autoridad no democrático.
Grunwald, hablábamos principalmente
en términos internacionales.
Y recuerde que sin respaldo popular
en cierto país se realizaron elecciones
bajo una dictadura.
"Es un simulacro de elecciones", dijo CK.
y su frase dio la vuelta al mundo.
La mayoría de los países del orbe desconocen
dicha elección... sin embargo peru hace noticia
nuevamente al "reconocer" dicha ilegalidad
internacional.
Vamos a llamar a los veedores internacionales para que sean asesorados por todos ustedes, jajaja...¿el discurso no puede ser tan improductivo no?.
Me asombra vuestra capacidad de análisis, es más, estoy sumamente anonadada por vuestro acervo en cuentiones de política internacional, vaya que están muy al tanto del acontecer mundial.
Sería enormemente productivo que hipy, Grun y mann...formen una Alta Comisión en Asunto de Politica Externa, y claro, la página azul dejaría de ser un espacio de parloteo ocioso y quien sabe, hasta aquí podrían resolver muchos asuntos del acontecer mundial.
Vamos a llamar a los veedores internacionales para que sean asesorados por todos ustedes, jajaja...¿el discurso no puede ser tan improductivo no?.
Me asombra vuestra capacidad de análisis, es más, estoy sumamente anonadada por vuestro acervo en cuentiones de política internacional, vaya que están muy al tanto del acontecer mundial.
Sería enormemente productivo que hipy, Grun y mann...formen una Alta Comisión en Asunto de Politica Externa, y claro, la página azul dejaría de ser un espacio de parloteo ocioso y quien sabe, hasta aquí podrían resolver muchos asuntos del acontecer mundial.
Como lo dije el 03 de Dic pasado, la estrategia
del presidente Morales de bolivia ha sido
elogiosa y naturalmente la misma ha traído
como consecuencia, su re-elección por una
mayoría histórica-.
Sì. Se lo tienen bien merecido. Es un presidente pintiparado para ellos.
manndrugo,08.12.2009
Evo me parece que es un excelente Presidente, además de carismático, educado y gentil, pero fuerte y seguro de sí mismo, como de su pueblo, al cual está restituyendo su lejana dignidad.
Veo ridículos prejuicios racistas en su contra, que no tienen ningún fundamento, sino la rabia de estar frente a un presidente indígena, aymará.
manndrugo,08.12.2009
Personalmente no me gusta Chávez, pero dicen que está haciendo cosas buenas para su país.
Mi candidato al gobierno chileno, es el hijo de Miguel Enríquez.
manndrugo,08.12.2009
Naturalmente García es un impresentable, del resto los peruanos eligieron al chino Fujimori.
Nada de raro que los chilenos elijan al piñén Piñera, y el mundo seguirá caminando con las patas al aire. Un mundo al revés!
Yo no sé cómo sea Evo, pero a inicios de su primer gobierno su secretario del exterior fue invitado a un programa de análisis político (el cagante de Oppenheimer) y cuando se le preguntó acerca de temas como políticas sociales, inversión extranjera, empleo y cositas así, el tipo (un indígena de rostro afilado y ojos de semilla) respondía con cosas como "Es tiempo de que los ancestros tomen nuevamente la tierra y se cumpla la palabra de los dioses" o "Nuestros ancestros sabían cómo alargar el tiempo de vida por cientos de años" o "Con la sabiduría de los pueblos indígenas, llegará el tiempo del no-dinero, del no-poder, de la no-clase social" etc etc...
Yo estaba igual que los demás invitados, entre la incredulidad y la risa. El señor no tenía ni puta idea de cuestiones de administración pública. Bueno, nadie en el panel (o el público) tenía puta idea de lo que estaba hablando, tampoco. La cosa es que, por más "verdadero" que pudiera ser su discurso, pues nomás no es efectivo para estos tiempos tan materialistas y occidentales.
Evo ¿educado.?..vaya, jajaja. Dios mio...los señores analistas internacionales muestran una antítesis del concepto "educación", vaya que comerse algunas letras y acentos es significado del más grande desmedro educativo de un ciudano común, pero un presidente que no sabe ni hablar, ni expresarse y que nunca muestra una idea coherente de lo que quiere decir...eso si es una muestra de la más alta EDUCACIÓN para algunos.
Y claro, la política externa de Bolivia es extraordinaria, echó a los consules del DEMONIACO EEUU en el 2008, y tiene grande planes futuros y alianzas con los PROSPEROS y DEMOCRÁTICOS gobiernos de Venezuela, con el Gobierno de Honduras, hasta con los paises del Medio Oriente, fabuloso, sin dejar de lado su acercamiento CIRCUNSTANCIAL con el gobierno Chileno, es extraordinario nunca antes se había visto esto, maravilloso, aplausos por la hermana república de Bolivia, jajajaja.
manndrugo,08.12.2009
Exacto, es un lenguaje diverso, que habla a su pueblo, pero no es un lenguaje extático, sino que se irá modificando según las nuevas circunstancias lo requieran, pero sin perder de vista sus raíces, su tradición y su lengua ancestral.
Por lo demás, los patanes de ese panel, no pretendían hacerse entender por nadie, sino florearse entre ellos y creer sentirse unos civilizados ante el indio que tenían enfrente.
El mundo ha llegado al colapso, justamente por las políticas financiarias de grupos economicos insaciables en su avidez. Bolivia es un país de grandes riquezas naturales.
Imagino a los patanes del panel usando fórmulas desestabilizantes y un maligno uso de los adverbios.
Imagino la extrema fatuidad de esos discursos, de esos lenguajes que no sirven para nada, tampoco el esfuerzo de separar el valor literal de aquello real, lo que desean decir respecto a lo que dicen.
La mayoría de Peruanos votamos por Garcia por algo...en contra de Ollanta Humala, gran amigo de Chavez y de Evo Morales. Los peruanos estábamos aterrados de que este pseudosocialista llegará al poder y sumiera al Perú en la más grande anarquía, cuyo discurso, al igual que el de Evo, está basado en el descontento popular y en el odio de las clases sociales.
Dentro de su discurso, Ollanta, como repito, gran amigo de Evo Morales, también, exarcerbaba el odio a Chile, antes de ser presidente ya hablaba de la Guerra contra Chile.
¿Ustedes creen que los peruanos andamos pensando en jugar a las guerritas?. Tienen la respuesta, del porque Alán está en el poder.
Otra cosa el Perú seguirá avanzando, eso sí, nunca vamos a dejar que un anarquista se aproveche del sufrimiento popular, criando odios entre los propios peruanos y con los paises vecinos...y ténganlo entendido eso si los chilenos, que si algo fuera a pasar entre nuestros paises al menos ya mayoría de peruanos jamás vamos a querer que esto llegué a pagarse con vida humanas, porque entendemos que no son los señores de corbata los que terminan asumiendo el pasivo de lo que provocan las guerras y los conflictos...y con Chile es más lo que nos une que lo que nos separa.
Creo que pequenaza comete un error al señalar
que Evo Morales o el gobierno de bolivia es o será
aliado de la dictadura de hondura, más bien, Evo
ha expresado su firme opinión, de oposición a la
pérdida de la democracia en ese país del norte.
A ver, manndrugo, en el panel había otros secretarios de distintos países latinoamericanos. La incredulidad venái porque al señor boliviano se le hacía preguntas acerca de polítca exterior y respondía con profecías ; se le preguntaba acerca de los programas que el gobierno boliviano implantaría para solucionar problemas de desempleo, y el señor respondía que los dioses no estaban preocupados por eso.
Claro que hablaban dos "lenguajes" distintos, no hay duda en eso. Pero cuando a un secretario de estado se le hacen preguntas simples acerca de administración pública y no responde sino que vaticina el reino de los indígenas... Bueno, la duda acerca de su porvenir está más que justificada.
Entonces cuando el presidente de brasil, Lula declaro:
No acepto ultimatum de golpistas,
no se refería a honduras?
Por su parte, la paciencia y espíritu pacífico de Lula es admirable ya que su embajada en honduras fue sometida a innumerables ataques de todo tipo, con gases, con luces destellantes, son sonido ultra potente... etc, etc.
1) Hay una orden de la Corte Suprema de Honduras
2) El congreso no se disolvió
3) Hubo elecciones
4) Algunos DDFF estaban limitados en virtud del orden público, pero no negados.
Bacha lo que pasa es que, existe aun en el pueblo indígena la idea del Incarri, aquel que vendrá a salvar al pueblo del yugo al que fueron sometidos mediante la conquista, y es, precisamente, de esta idea de la que se aprovechan algunos para llegar al poder mediante el odio, eso sucede en países como Perú o Bolivia con alta tasas de población indígena sumidas en la pobreza. Entonces, te encuentras con cualquier anarquista (sino terroristas, de lo aquí en Perú hemos surido mucho) que mediante dicho discurso exarcerba lo odios para llegar al poder. La conquista de ahora que ya no es la de hace 500 años, ahora está de moda ser ANTI-IMPERIALISTA, cuando nisiquiera saben realmente que quiere decir eso, luego se quejan de sus exportaciones, de la falta de infraestructura, de las inversiones y etc, etc.
Ya luego te encuentras con ministros que te hablan de todo, menos de políticas claras para resolvers lo problemas sociales que aquejan a sus países. Pero claro, para los análistas internacionales que aquí comentan, leer las medidas para la disminución de la pobreza en un poco de ruda y nombrando a Tupac Amaru es una extraordinaria política.
Bacha lo que pasa es que, existe aun en el pueblo indígena la idea del Incarri, aquel que vendrá a salvar al pueblo del yugo al que fueron sometidos mediante la conquista, y es, precisamente, de esta idea de la que se aprovechan algunos para llegar al poder mediante el odio, eso sucede en países como Perú o Bolivia con alta tasas de población indígena sumidas en la pobreza. Entonces, te encuentras con cualquier anarquista (sino terroristas, de lo aquí en Perú hemos surido mucho) que mediante dicho discurso exarcerba lo odios para llegar al poder. La conquista de ahora que ya no es la de hace 500 años, ahora está de moda ser ANTI-IMPERIALISTA, cuando nisiquiera saben realmente que quiere decir eso, luego se quejan de sus exportaciones, de la falta de infraestructura, de las inversiones y etc, etc.
Ya luego te encuentras con ministros que te hablan de todo, menos de políticas claras para resolvers lo problemas sociales que aquejan a sus países. Pero claro, para los análistas internacionales que aquí comentan, leer las medidas para la disminución de la pobreza en un poco de ruda y nombrando a Tupac Amaru es una extraordinaria política.
manndrugo,09.12.2009
Grunwald y pequenaxa se entienden a la perfección.
El presidente Evo Morales protestó enérgicamente cuando García provocó la masacre de indígenas
en el norte de peru, en ese momento se pudo
observar su espíritu dictatorial y anti-regionalista.
.
manndrugo,09.12.2009
Seguramente Piñera y García son grandes amigos y harán excelentes negocios personales, si el primero llega al gobierno en Chile.
Bueno me despiedo de todos ustedes, vuelvo a ser la pequenaxa, mucho tiempo entre tanto viejo amargado que seguro me dobla la edad.
Espero que terminen victoriosos en sus peleas y conflictos imaginarios, hinchen el pechito y se vayan a dormir siendo felices.
Que va, hay mucha vida lejos de todos estos problemas y más motivos para luchar por causas superiores, que el parloteo osioso histórico que no conduce a nada.
peru necesita un presidente como evo morales, ejecutivo y acorde a la diplomacia y los tiempos
actuales, que cuente con gran apoyo de la masa
electoral, garcía cuenta con muy bajo apoyo.
Mañana elecciones en chile, chile necesita por su
parte un presidente enérgico, decidido y soberano
como Lula de brasil.
Que termine con la corrupción y el servilismos
a otros imperios.
Es la fórmula para que peru y chile puedan avanzar
de otro modo, el sub-desarrollo será eterno para esos
países.
El mundo debe estar muy mal para que sucedan este tipo de cosas.
Evo es el tìtere de Hugo Chàvez -todo el mundo lo sabe- y quiere quedar bien -congraciarse- con los chilenos para que le regalen un pedacito de mar, que nunca sucederà, a costa de arrastrarse como serpiente y atacar al Perù.
Y en Bolivia no todos lo quieren. La Naciòn Camba no lo quiere. Los ùnicos que lo quieren son los collas, porque son su etnia.
"Que termine con la corrupción y el servilismos
a otros imperios." En chile la corrupción es muy baja, nada más revisa los índices de corrupción internacional, Chile es un ejemplo. Y no hay servilismos a otros imperios, no apoyamos la invasión de EEUU a Afganistán (lo que nos costó 'escuchas telefónicas' por parte del imperio).
Me parece que usas el adjetivo cholo en forma despreciativa hacia el presidente Evo.
Veo que hay personas que no logran tener el propio racismo bajo control, no digo que logren eliminarlo o ir en vías de, sino dar alguna señal de inteligencia en ese sentido.
Personalmente no tenía ninguna información acerca de Evo, ni de Lula para ser sincero, pero escuchando algunas entrevistas me he ido formando una excelente opinión del presidente de Bolivia.
Temo, eso sí, que Chile ahora que está afirmando su democracia y la convivencia social está dejando atrás décadas de odio, con la llegada de Piñera, el Berlusconi chileno, todo volverá a radicalizarse y a precipitar en la demagogía y el caos, como está sucediendo en Italia; es que los multimillonarios gobiernan para ellos, para suss inetreses personales, para sus grupos económicos, y al resto vamos con la iditización televisiva, la incultura y que se los coman los cocodrilos.
manndrugo,12.12.2009
Chávez no me es simpático, pero no sé qué está haciendo en Venezuela; aunque esto de apoderarse del poder no me huele bien.
Tampoco me gusta que Fidel haya fusilado al comandante Ochoa ni que se reprima a la blogger Yoani Sánchez.
Con el retorno de la democracia en Chile, la presidenta Bachelet ha sido la mejor gobernate en absoluto.
Manndrugo: las teorías del caos son siempre peligrosas. Hablas de la llegada inminente de Piñera al giberno como algo peligroso, pero mira hacia atrás (ni tan atrás) las cientos de paralizaciones, movilizaciones, demandas que han hecho los profesores, estudiantes, ANEF, Salud, etc, etc, etc. Y sobre Bachelet creo que hay esperar un tiempo, todos decían lo mismo sobre Lagos y ya nadie lo dice, porque EFE, Transantiago, Caso Mop-gate, etc. Yo creo que ni la muerte del presidente frei montalva, ni el funeral de victor jara, ni la ingauración del museo de una parte de la memoria, lograrán evitar que piñera llegue al gobierno, que de todos modos no lo hará con mi voto.
manndrugo,12.12.2009
No lo hará con tu voto. Entonces me alegro, y lamento haberme equivocado contigo al creer que pensabas como esa chica peruana que dio bastantes palos al águila en este foro.
No tengo el pulso de la política de mi país, porque me he saltado todo el tiempo del regreso a la democracia.
Aún vivo en el recuerdo de la dictadura, y Piñera es hijo de Pinochet, aunque lo niegue. El lobo puede vestirse de oveja, pero lobo es.
"Piñera es hijo de Pinochet, aunque lo niegue". ¿Y qué? Mira, hoy día estaba pensando en eso. Anoche vi una entrevista a Heraldo Muñoz en CNN Chile y él decía que la derecha tenía que hacer un mea culpa. Pero yo no estoy de acuerdo. No estoy de acuerdo en nada con la UDI, con RN casi nada, pero en ninguno de los dos partidos hay autores, cómplices o encubridores. Claro, uno puede decir que ellos sabían lo que ocurría, pero de ahí a pensar que fueron cómplices materialmente no. Entonces es un cuestionamiento ético. Sin embargo, ese mismo cuestionamiento ético se les podría hacer a la Concertación porque muchos de sus integrantes apoyaron al MIR (si es que no fueron miristas) y al FPMR quienes también asesinaron. Claro, no cometieron delitos de lesa humanidad porque para que se configure ese delito tiene que ser cometido por el Estado o sus agentes. Y más, Honecker, último presidente de la ya extinta RDA, fue acogido en Chile con bombos y platillos por uno de los más hipócritas presidentes que hemos tenido, Patricio Aylwin (que cabe recordar en principio apoyó el golpe, después lo nego y dijo en el discurso en el Nacional "lloro por las víctimas bla bla bla"). El mismo presidente alemán bajo cuyo gobierno murieron cientos de personas tratando de cruzar el muro. Por último, está el apoyo a la dictadura castrista que se ha llevado 20.000 ejecutados políticos según cifras internacionales. También los apoyan.
Mira yo no soy de derecha. Ciertamente tampoco soy de izquierda, al menos no de la chilena que es un fiasco. Me declaro coherente. Y pedirle un mea culpa a la derecha es inconsistente por una suerte de principio de reciprocidad. Yo creo que debería ser un mea culpa mutuo. Pedírselo solo a la derecha es un descaro.
Yo creo que hay muchos lobos vestidos de oveja en la Concertación. Son todos los que manipulan el tema de los DDHH para fines electorales. Más allá de que digan que esta clase de dudas es de "extrema bajeza" el tiempo no puede ser mera coincidencia: museo de la memoria, funeral de víctor jara y resolución judicial en caso frei montalva.
Por razonamientos como los de la pequenaxa es que Chavez esta donde esta, cuando los intelectuales abandonan su función social de educar al pueblo, viene un demagogo y lo hace por nosotros.
En Chile, aún no se ha dicho la última palabra, sin embargo Pillín Piñera ya está hablado, en horas de verborrea, como si ya fuera el presidente de la República.
Pienso que la izquierda se unirá en la segunda vuelta.
En todo caso cualquiera sea el resultado de las urnas, como en toda democracia seria, como es la de Chile, el nuevo presidente va respetado.
Sí. Lo mejor es que salga Piñera, eso obligará a la Concertación a reformarse, sacar a toda la basura para afuera (Camilo Escalona y cia.) para que así podamos volver a votar por ellos en 2014. Porque así como están ahora, no dan para constituir un nuevo gobierno.
Es una farsa publicitaria. Lo que se dijo fue que se querían agilizar los procesos en causas de DDHH. Por lo demás, a ex miristas (muchos de los cuales también asesinaron) ya se les aministió o indultó (que no es lo mismo) en época de democracia o en el gobierno de Allende.
- Que sea el primer indígena no aporta ningún valor a su gestión. Creerlo así sólo apoya el cliché de los indios buenos contra los blancos malos. Busque algo acerca de Benito Juárez, pa que vea que ser indio no quita lo Cortés.
- "En cierta medida" todos los países conservan recurso propios, fuera de la explotación de las transnacionales.
- La apariencias engañan. En este continente, en éstas circunstancias, la transacción EUA-Latinoamérica es ineludible.
- Pero está sometido a otros grupos e ideologías. Está sometido a Chávez, por ejemplo.
"- Que sea el primer indígena no aporta ningún valor a su
gestión. Creerlo así sólo apoya el cliché de
los indios buenos contra los blancos malos. Busque algo acerca de Benito
Juárez, pa que vea que ser indio no quita lo Cortés."
-Sì importa. No se puede comparar a Evo con Toledo, por ejemplo. Y Juàrez -al igual que el negro que obedece a los blancos- estaba sometido a las elites.
Lea bien, manndrugo. No ande nomás opinando por revancha.
manndrugo,18.12.2009
Creo que ya ha quedado bastante marcado que "los chilenos del Perú", nada quieren espiar, porque fueron a ese país para hacer negocios.
El pillín Piñera, indagado por ladrón, se prepara, más bien ya se cree el nuevo presidente de Chile. La última palabra no está dicha aún.
Cuatro años de gobierno de la derecha, exclusivamente a favor de los intereses privados, será un desastre para el país.
Estas cosas no sirven de lección para nada.
En todo caso los arianos serìan los indios -orientales- o los persas. Ahora nada de eso existe por los miles de años de mestizajes producto de las sucesivas invasiones.
Sì. lea bien, yo no he descalificado a nadie por su color o su etnia. Que a ud le guste someterse a Hussein Obama no significa que todos hagamos lo mismo.
manndrugo,18.12.2009
El concepto de ariano lo he usado como nórdico. Naturalmente es un lugar común, además Hitler lo usó exclusivamente como propaganda, porque no sabía ni dónde estaba parado, y las razas no existen, si en los ovinos, bovinos, canes etcétera.
ya. los alemanes menos porque son una de las razas mas mezcladas por las sucesivas invasiones. Hitler fue un burro que festejó el dìa que abandonò -lo echaron por bruto- la escuela.
y las razas sí existen, asì como existen en los animales ( ovinos, bovinos, canes etcétera ), también existen en los humanos, que son otro tipo de animales, màs crueles.
Manndrugo, al usar el término ariano (que yo conozco como ario) estás demostrando que sí hay razas. Más aún cuando las ubicas geográficamente.
Y por favor, no por defender un argumento caigas en ingenuidades como la de "no hay razas". Las hay, claramente diferenciadas, con sus particularidades y procedencias. La cosa no es decir, "Hermanitos, todos somos iguales", sino la verdad, "Hijos de puta, somos distintos, pero al menos hagamos un esfuerzo por coincidir en cuestiones básicas de convivencia".
Lo que, no hace falta demostrarlo, pocas veces es imposible, cierto.
Si hay razas, y hablar tanto de Hitler es rendirle culto. Gracias.-
manndrugo,18.12.2009
Dije que usaba, el término ario, como un lugar común. Quizás, en modo poco afortunado.
Se ha debatido abundantemente, en esta página, sobre la no existencia de razas humanas.
Hace ya bastante tiempo que, desde el pto. de vista científico, la antropología molecular, puso na piedra tumbal sobre el inexistente concepto de raza aplicado a la especie humana.
Del resto ya lo había demostrado el gran Darwin, sin tener conocimiento alguno de genética.
rhcastro-,18.12.2009
Lei que la diferencia de humano a humano es de no m[as del dos por ciento en razgos f[isicos, por lo que no es mucha, pero creo por experiencia no por sapiencia, que si hay otras diferencias muy marcadas y estas son de pensamiento, empuje, valor, capacidad, fuerza, (No inteligencia porque esta se desarrolla segun los medios)
ESto podr[ia decirse se debe a la educaci[on, pero no lo creo, pues dos personas igualmente educadas no son capaces de las mismas cosas. Somos seres distintos, por m[as que nos quieran meter en moldes.
Hum, creo que hay una confusión de términos entre raza y especie. OK, todos somos homo sapiens, pero así como los perros son todos perros, hay san bernardos o pastores alemanes. Igual los humanos, habemos negros, caucásicos, amarillos, rojos y café con leche, por hacer notar lo más evidente entre las razas nomás.
manndrugo,18.12.2009
T'u eres el 'unico que confunde linternas con luci'ernagas, bacha.
No tengo tiempo para explicarte, quiz'as, digo, quiz'as, la wiki podr'ia confundirte algo m'as las ideas.
Tal vez tu clon menguey confunda a'un mas las aguas. No es problema m'io.
meaney,18.12.2009
no mi clon meaney lo uso para cosas más intelectuales,
gracias
meaney,18.12.2009
ah que manruco, se quedo en la discusión de la bell curve. lease la solapa de steinbewrg y gresson. las razas existen pero no sus diferencias cerebrales ni nada de eso. si hay diferentes personas pero si el código genético fuera distinto entonces no podrían cruzarse entre ellas y tener descendencia.
meaney,18.12.2009
ay perdón, mandrugo esta de acuerdo con steinberg, entonces uste bacha vaya y lea la solapa
iLo que se ha conseguido en el citado proyecto genoma es conocer la secuencia de nucleótidos para el caso de 5 individuos, entre los que había un negro, un mulato, un asiático, un blanco, y un quinto cuya raza desconozco. El resultado fue que la coincidencia en las secuencias de nucleótidos era como mínimo del 99,98%, no se hizo esperar la difusión por parte de los medios oficiales de la idea de que todos somos iguales genéticamente. Pero analicemos los datos con mayor detención, el ADN humano está formado por 5.600.000.000 pares de nucleótidos. De los datos obtenidos en la codificación del genoma humano se deduce que la diferencia entre dos razas alejadas puede llegar a ser de 1.120.000 pares de nucleótidos, es decir más de un millón de pares de nucleótidos, en promedio, son diferentes entre los negros y los blancos.
Ahora fijémonos en la especie más próxima a la humana, el chimpancé, la coincidencia genética entre ambas especies es del 99% aproximadamente y la cantidad de ADN es más o menos la misma, por lo tanto hay unos 56 millones de pares de nucleótidos diferentes, unas 50 veces más que los que son diferentes en promedio entre negros y blancos. Si nos fijamos en los datos paleontológicos vemos que los póngidos se separaron de los homínidos hace unos 5 millones de años, mientras que la divergencia entre la raza negra y los grupos que darían lugar a la raza blanca se dio hace unos 100.000 años, vemos que el tiempo de separación es también 50 veces mayor entre el hombre y el chimpancé que entre negros y blancos, de esto podemos deducir que la divergencia genética ha seguido un ritmo más o menos constante/i.
En este momento, Evo Morales trabaja incansablemente
por la conquista diplomática de América.
Con un sistema renovado y ampliamente comunicativo
el gobierno de bolivia abre fronteras hacia una integración, incluso abarcando el caribe y más al norte.
Lo cual no significa acalle su voz como miembro del ALBA donde ha liderado junto a los otros países.
Ustedes hablando y nosotros jodidos con los arios y con los indios, con las transnacionales y con las coperativas, no será que en el fondo lo que les interesa es mantener un pueblo inculto, una sociedad sin clase media para perpetuarse en el poder, si no miren las dos caras de la misma moneda en Chavez y Uribe. Yo solo cuento con mi criterio y puedo aportar con mi empatía por los que estan mas necesitados y correr la voz en los entornos donde se toman las decisiones para que entiendan que el mundo es un balance, donde yo no puedo estar bien si mi vecino padece.
manndrugo,21.12.2009
Soy de los que piensan que si gana el Pillín la culpa es del Meo, porque no llamó, en forma incondicionada a sus electores a apoyar a Frei en la segunda vuelta.
Un mal presidente democratacristiano, siempre es preferible a uno de derecha que gobierna, exclusivamente por intereses personales y de los potentes grupos econónicos que representa.
Aquí, después de 15 años, los italianos inician a entender esa ecuación infalible.
Los ricos gobiernan por sus intereses y el resto a los cocodrilos.
La presidenta Bachelet cuenta con el 78% del consenso y reconocimiento ciudadano, por su extraordinaria coherencia y estatura de estadista.
En ningún caso va a ser culpa de Meo (si es que debería hablarse de 'culpa'). Habría sido inmoral que MEO llamara a votar por Frei después de haberlo criticado con tanta dureza, hizo - creo - lo correcto. No creo que un mal presidente dc (que se asocia al PC, insólito) sea mejor que un presidente de derecha. ¿Por qué es mal per sé? Es bastante injusto. No soy piñerista, ni derechista, ni demócrata. Pero, como dije antes, soy coherente. Y no es sano que haya 24 años de gobierno de una misma coalición con los mismos nombres (más allá de que hablen de renovación). Creo que lo mejor es que gane tatán.
La política actual necesita gente más joven, recordemos al anciano dictador de honduras
que llevó a ese pequeño país a una enorme
crisis, expulsión de la OEA y desconocimiento
mundial.
Curiosamente peru, ha reconocido ese golpe
de estado con lo cual, garcía da a conocer
su rasgo anti-democrático.
Hippie: Michelleti no es un dictador y en Honduras no ocurrió un golpe de estado propiamente tal, aunque no te niego que era no era necesario llevarse al presidente en pijamas afuera del país. Zelaya era una amenaza a la democracia, Michelleti la suspendió para consolidarla. No por nada Lobo acaba de ser reconocido por el Tribunal Electoral, sin perjuicio de que el orangután de Chávez y el chambelán de Morales digan que no fueron elecciones limpias. (Que Chávez le vaya a decir eso a Irán, donde asesinaron a unos cuantos disidentes, ¡vaya democracia!)
manndrugo,22.12.2009
Durante las primarias, en los States, los candidatos se insultan y dicen de todo; pero cuando se eligió el candidato, aquí no ha pasado nada. Ésta es una gran muestra de democracia.
Sin duda que el Meo no tuvo esa mirada lejana y ha preferido cultivar su pequeña huertecita.
Personajes así no llegan a ningún lado, además si llega al gobierno el Pillín Piñén, buenas noches los pastores nomás. Tendremos veinte años de gobierno de derecha, para alegría del Grnwald, que su coherencia de derechista se le sale por todas las letras que pega en el foro.
Estoy casi seguro que los chilenos elegirán al soporífero de Frei, a pesar del Meo.
manndrugo,22.12.2009
No comparto las últimas infelices declaraciones de Evo, dándole del negro a Obama y atacándolo cual un Chávez cualquiera.
Ahora que llegará, posiblemente, un gobierno de ultraderecha a Chile, con Bolivia que compra armas y Chávez que le arrastra el poncho a Colombia y los States, y Putin que instalará bases militares en Venezuela, las cosas se están poniendo color de hormiga en nuestra querida Sudacolandia. Brutos vientos comienzan a soplar.
Estoy de acuerdo con grunwald, no era nada necesario que la residencia del legítimo presidente de honduras fuese asaltada por miles de terroristas a rostro cubierto armados hasta los dientes para atacar a un hombre desarmado. No sé que constitución del mundo democrático puede contemplar en sus artículos el asalto artero obedeciendo órdenes de un anciano fracasado de rasgos facistas.
En chile, no puede ser elegido un hombre joven, de ideas nuevas, anti-corrupción como Marco, pues el universo electoral (los votantes) son personas de avanzada edad y poco entienden de política.
Por otra parte, el gobierno utiliza todos sus recursos en propaganda política y la presidenta y sus ministros abandonan su trabajo ( ?? ) para dedicarse a la publicidad política y olvida los problemas de la gente.
Bolivia necesita pronta salida al océano ya sea por perú o por chile, o por ambos, ya que su economía lentamente va en expansión, como todos los países pertenecientes al Alba.
.
manndrugo,22.12.2009
Sólo que gruwal dice lo contrario, hippie. Dice que Zelaya era un peligro para la democracia y que Michelín la consolidó.
Aunque, en realidad, a gruguel se le entiende poco. Es como entenderle al menguey.
No se me pongan tontorrones! Lo que yo digo es que Zelaya era una amenaza para la democracia de Sudamerica (sudacolandia al decir de mandrugo) con las reformas que planeaba impulsar, muy a tono con las de Chávez y de Uribe en cuanto a la reelección. En todo caso hubo una orden de la Corte Suprema Hondureña, de modo que Zelaya no era tan limpiecito, tiene unos cuantos cargos en su contra. Lo sano habría sido que fuese a Tribunales, pero vamos...¿qué presidente izquierdista acepta a ir a tribunales? Por lo demás Chávez, Morales, Correa y cia. habrían protestado. En fin, Michelleti fue torpe con los medios, pero el fin es el mismo. Se repone la democracia a cambio de un corto período de transición. Es como la antigua función del "dictador" de la época romana.
Lo que pasa es que Zelaya no era tan facil de manejar, como al principio, para los yanquis. Y se acercaba peligrosamente a la izquieda, encarnada por Chàvez y Cia.
Buscan -imponen- presidentes que estèn sometidos al imperio. No quieren repetir las experiencias de Noriega o Saddam.
Lógico, los imperios ordenan y sus esclavos obedecen, y el principal en américa es el vetusto michelin, gran violador de los derechos humanos, las libertades y usurpador de poderes. El juez Garzón debe llevarlo a España y poner en prisión al anciano-dictador.
China domina como títere a la señora bachelet, la cual finge desconocer la violación de los derechos humanos por parte del imperio satánico de oriente.
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manndrugo,23.12.2009
Gran confusión reina en este mundo y en la política. Lo demuestra este foro.
Hippie, aclarame algo, por un lado Chavez ve con buenos ojos el acercamiento con China y Rusia y por el otro tu críticas el imperio satánico de oriente ¿en que se diferencia tu visión con la de Chavez? y otra pregunta, ¿cuales serían los integrantes ideales del mundo pluripolar que plantea el nuevo socialismo del siglo XXI, como Chavez le llama, para hacerle frente a los imperios tradicionales (USA, UK y el resto del grupo de los 8)?
Amigo rigores, buen día.
Sus preguntas como igualmente las respuestas que satisfacen a éstas son simples y consecuencia del ataque del imperio satánico a los países de américa central instalando bases en territorios adyacentes.
Recuerde que el presidente de brasil se vio obligado a
reforzar toda su frontera debido a que el satanismo
amenazaba sin pudor.
La segunda es consecuencia de lo anterior.
Hippie, hay que aclarar algo. Todos los países violan los DDHH en cierta medida, el problema es que sobre este tema reina una gran ignorancia. No hay un solo DDHH, no es el derecho de la vida solamente. Para ejemplificar: una expropiación sin justa indemnización y sin causa de utilidad pública o social puede ser impugnado como una violación del DDHH de propiedad (algo que ocurrió mucho en el gobierno de Salvador Allende). Michelletti si ha violado algunos DDHH, pero déjame decirte que el gobierno de LULA también, con la situación denigrante de sus cárceles (similar problema chileno guardando proporciones).
El juez Garzón es un tipo que busca fama. En España está prohibido abrir el cajón de las violaciones de la dictadura fascista de Franco, porque hay intenciones de dar la página, y sin embargo, el va e inicia procesos. No por nada se le demandó por prevaricación.
Bachelet no ignora lo que pasa en China ¿pero qué hacer? Es nuestro máximo comprador de cobre, resulta idiota acusarlo por DDHH. Económicamente es inviable.
jajaja, profesor rigores, evidentemente he dado
respuesta efectiva a sus dos preguntas, con
claridad y holgura.
Sin embargo, el presidente de venezuela proclama
un ideario bolivariano, integrador y progresista, lo
cual denomina socialismo moderno, pero son los
postulados de los libertadores de américa.
Evidentemente los imperios se oponen a esta
inspiración libertaria, sin embargo los países poderosos
de américa ya adhieren al llamado bolivariano (Argentina-Brasil) para un buen devenir del continente.
manndrugo,25.12.2009
Hipie es uno que siempre responde a las preguntas. El entender sus respuestas, esa es otra historia.
manndrugo,25.12.2009
Pienso que García se entenderá a las maravillas con Pillín, en los negocios, digo.
Evo y Chávez pueden irse olvidando de la salida al mar. Political reality, creo le llaman a este tipo de cosas.
manndrugo,25.12.2009
El presidente Lula elegido el personaje del año. Un excelente reconocimiento a un hombre que está haciendo mucho por su país, y no sólo.
Manndrugo: en 20 años la concertación nunca ha tenido intención de dar mar a Evo, por lo que si tatán no lo hace, no sería raro ni habría que satanizarlo por eso. Paradójicamente, el único que lo propuos seriamente, fue Pinocho...¿y quién se opuso?......perú.
Lo dije hace tiempo atrás doctor, el presidente Lula ha destacado en américa por su porte estadista, el manejo regional del continente y el liderazgo político de su país y la región.
Hombre sabio y enérgico ( le dijo a michelin que no aceptaba ultimatum de golpistas) reforzó la frontera con colombia ante posibles ataques de ese país hoy fuera de la ley.
Principalmente ha tomado junto a la presidenta Cristina, los destinos de la Unasur.
Un buen título para Lula.
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manndrugo,25.12.2009
Se ve, grunval, que tú estabas naciendo cuando me generación tenía la bota sobre los riñones, porque creer en el dictador, es como creer en el viejo pascuero.
El problema profesor Rigores es que el presidente chavez
es atacado constantemente por el terrorismo internacional, en cambio Lula es enérgico para rechazar
cualquier intento de ataque proveniente del satanismo.
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manndrugo,25.12.2009
Pienso, profesor rigores, que no es comparable Chávez con Lula, digamos cuantitativamente, porque lo cualitativo es diverso.
Sería como decir cuántos frijoles vale una manzana. No es un asunto de trueque.
Vio Sr Mandrugo ese es el problema nadie me quiere aceptar a Chavez. Solo un dato que pueden verificar en la prensa independiente, Venezuela en los 10 años que lleva Chavez en el poder ha recibido un billón de dolares (1.000.000.000.000 USD) y si van a los hospitales o al seguro social la gente sin recursos se muere de innominia, la razón no importa, al fin y al cabo el es el gobierno y ha sido incapaz de resolverlo incluso con ese caudal impresionante de recursos.
juventud y sabiduría no van de la mano, hay muchos viejos tontos. La experiencia no los hace acreedores de ninguna supremacía en la materia (sobre todo en el tema de la dictadura)
FELIZ NAVIDAD
manndrugo,26.12.2009
Claro, grubalda, hay viejos realmente tontos y re'tontos, además sin experiencia alguna, aunque han vivido más que Matusalem.
El punto es que tuvieron la suerte, o la mala suerte, de haber padecido esa enfermedad que dura tan re'poco: la juventud, y no haber cachado una.
Mira que genéticamente hablando, la natura entorno a los 25 años, deja solo al sapiens y en manos a la muerte, que acelera vertiginosamente su paso, hacia la total desintegración de tan insignificante, como anónimo organismo biológico. Este es el punto.
Por otra parte, hay jóvenes más re'tontos que la cresta, que cachan menos que una gallina, con todo el respeto para tan inteligente plumífero. Pero sentirlos hablar, expresarse, escribir más de dos frases, saturadas de lugares comunes y de falta de lecturas metabolizadas, es alarmante.
Si estos infusorios son tan recontra tontos cuando jóvenes, imagínate el panorama desolado de sus propias vejez, en las cuales deberán transitar su último viaje.
La tontera y el tonterismo no perdona, porque es un hecho irrebatible e incuestionable: se nace leso y se muere leso.
Si hay viejos tontos de capirote, que en sus juventudes algo de numen tenían, pobres jóvenes tontos qué estupideces hablaran mañana, en un mundo de seres humanos que aún no nacen.
Realmente patetismo puro, gente con hábitos mentales en estado irreversible de cristalización, y un mapa neuronal en otro tanto estado de hibernación poco glorioso, que tratan de balbetar y gruñir desfasados significados que no aferran sus lábiles significantes, ante una perpleja, y otro tanto fugaz, juventud morbosa de tecnolatría, que usarán códigos poco binarios, tal vez.
Parece que las copas y copetes de anoche proyectaron mis partículas beta hacia una pregunta que San Agustín no supo responder, si bien trató de subir por los vidrios y los espejos, me refiero al tiempo y a qué cosa, en realidad, miden los relojes?
manndrugo,26.12.2009
Este foro está demasiado pata de laucha, es decir, se va en puros saltos... en realidad está por morir saltando.
Un buen 2010, desde luego, a todos los participantes!!
Lo importante no es estar de acuerdo, sino tratar de aprender a conversar y divertirse escribiendo pocas, o muchas, cabezas de pescado, ja!
Profesor Rigores:
Gran parte de ese capital generoso, debe ser invertido
por el presidente chavez en frenar y controlar el
terrorismo que amenaza al país.
El mismo que proviene de un país vecino que invadió ecuador lanzando bombas satánicas sobre su territorio matando a mucha gente.
En peru, dicen que alan garcia, admirador del anciano michelin y su dictadura facista, desea perpetuarse en el poder. Qué carajo !!
en chile, gobierno entra en pánico ante la posibilidad de perder el poder. Presidenta, ministros y politiqueros abandonan sus trabajos (trabajos?) para dedicarse a la campaña política continuista.
El mundo está perdido !!
Manndrugo: a su edad yo ya habría dejado el vino y los destilados en general, y con mayor razón la marihuana. Cuídese por favor.
manndrugo,26.12.2009
Gracias por el consejo, grumbald, pero es difícil que yo lo ponga en práctica.
manndrugo,26.12.2009
La cantidad de ceros
manndrugo,26.12.2009
La cantidad de ceros que Chávez ha invertido en el terrorismo de Michelín, amigo hipis, realmente es impresionable.
Ojalá que en los próximos veinte años
vehiculice algunos ceros hacia ámbitos menos bélicos.
Doctor, brillante pregunta ha dejado en el foro, sin embargo es necesario ilustrar o rememorar las características político-sociales de aquellos años, las cuales gravitaron la existencia de "Beat" y sus representantes. Lo anterior es un capítulo extenso
y notabilísimo pues en palabras de ciertos historiadores, aquellos años (hippies, beat) es algo que difícilmente se volverá a repetir, y es fácil comprender que ha sido la manifestación de un movimiento universal, que venció las fronteras, las costumbres y los idiomas del orbe entero.
Si todo lo anterior estuviera asumido, es posible entonces tener un punto de vista del papel histórico de Ginsberg y Kerouac.
Enseguida detallaré sólo como opinión, no del aspecto histórico-social.
Totalmente de acuerdo con Hippie en que el poder cuesta dinero y mucho, les voy a contar una historia bastante cruda, que ejemplariza la descomposición de un poder en decadencia. En la epóca de la DDR (Alemanía oriental) la Gestasi, policía secreta del regimen cobraba 35,000 USD por preso liberado, si como lo oyen, venian sus familiares de la Alemania occidental pagaban por su preso y se lo llevaban.
Me imagino que habrà historias similares del lado de los capitalistas.
Profesor Rigores, cosas como aquellas son sorprendentes y notables políticamente y se producen
por los fallos presentados en los sistemas políticos.
El presidente chavez por ejemplo debe invertir mucho tiempo en controlar el terrorismo que amenaza al país, como por ejemplo la prensa... los periódicos difunden noticias falsas y alarmistas como si vivieran en un caos eterno.
Todos esperamos que pronto chavez pueda controlar
la prensa y que ésta se ajuste a la verdad y al derecho y no a la imaginación del terrorismo internacional.
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manndrugo,27.12.2009
Una prensa controlada se ajusta a la verdad?
La prensa debe ser libre, éste es el principal indicador que se trata de un Estado de Derecho, en caso contrario se trata de un régimen dictatorial como el chino, o el de los atayolas.
Existe la prensa libre en Cuba o en Venezuela? por sus frutos los conocereis.
La prensa libre no es el 'principal indicador' de Estado de Derecho, ahí se cayó mi querídisimo amigo viejo manndrugo. Le falta lectura.
manndrugo,27.12.2009
Digamos entonces: uno de los principales indicadores.
Una prensa controlada en un síntoma que el régimen está haciendo agua por todos lados, y una ciudadanía imposibilitada de acceder a una información libre es una ciudadanía de ignorantes.
Ojo, dije prensa libre, no prensa libertina, panfletaria, facciosa, indocumentada, productora de incultura, de libelos indecentes, de subcultura, de impúdico libertinaje. Esa no es prensa y no puede ser libre, por definición.
Según mi entender, doctor, en Venezuela no existe
prensa libre, sino prensa viciosa y libertina, donde
periodistas y anónimos de baja caligrafía alucinan
con un mundo irreal, espectral y patético.
Le invito abra las páginas de cualquier periódico de allí y me dará la razón.
El caso de una prensa controlada y difusora de la dictadura propiamente tal, la tenemos en honduras, donde al anciano michelin expresa su fantasiosa irrealidad que el mundo entero ha rechazado.
Recordemos la cita célebre de Cristina : "Es el regreso a la barbarie".
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manndrugo,27.12.2009
Según el diario de derecha El Mercurio: "Más de la mitad de los consultados no ha leído algún libro en los últimos 12 meses".
Estará insinuando, tal vez, que durante el posible gobierno del Pillín, esta juventud de patanes comenzará a leer?
manndrugo,27.12.2009
Sospecho que la encuesta la hicieron en el barrio alto, porque nadie conoce a Donoso y casi todos leen a Isabel Allende.
Algo no funciona, definitivamente.
Esta generación de jóvenes patanes, manndrugo, es hija de la tuya. Obviamente el Mercurio no insinua eso, esa son elucubraciones paranoícas tuyas.
No es culpa ni del impuesto al libro, tampoco de este gobierno en particular. Es culpa del año 73', ahí se acabo la cultura. ¿Qué generación fue la culpable del golpe? La de manndrugo, haya estado de parte del bando oprimido o del opresor.
Si te refieres al golpe del año 1973 grunwald,
éste históricamente ha sido reconocido como
de autoría del imperio.
Y es lógico el desarrollo cultural terminara allí,
ningún golpe de estado se basa en la cultura.
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manndrugo,27.12.2009
No hagas el ridículo grun, si hasta tienes que tomar lecciones de hipie, que será menor que tú.
*Mandrugo: no venga con que la gente humilde de este país es más educada que la del barrio alto. jaja eso ni se lo habrían comprado en los tiempos de sacco y vanzetti.
manndrugo,28.12.2009
Depende cuál sea tu concepto de education, grulanwd.
LA educación que ofrece cada país está acorde
a su desarrollo y a la tecnología que se posea
para difundir el conocimiento.
Sin embargi, la educación puede verse perturbada por factores
externos, que sin duda, son cuantiosos y que
gravitan sobre la calidad de la educación.
Un simple ejemplo es la economía aplicada a la educación, si ésta es onerosa, entonces no estará
al alcance de todo el estudiantado.
Por tal motivo, comercializar la educación, es fatal para los países que imponen esa barrera insalvable.
Manndrugo acéptalo: no estás para formular opiniones medianamente auténticas, eso que dices estás más prostituído que toda la ética de la Concertación junta.
Escribes muy re'mal, grumel, creo dejaré hasta aquí este soliloquio, no veo el aporte por ningún lado. Lo siento.
"...formular opiniones medianamente auténticas".(sic)
Con razón botas al Pillín, sigue hablando con hippie, que por mi parte no pierdo más el tiempo . Lo siento.
manndrugo,29.12.2009
"botas"? Como ves, de tanto vivir en dictadura, bajo la bota, se me olvidó hasta votar, ja!
En todo caso, ninguna mala onda contigo, si hasta ambos somos chilenos.
Sólo que iniciar con las descalificaciones, y el usar un lenguaje de bar, no ayuda en nada. Simplemente, al menos de mi parte, precipita el interés bajo el umbral de atención, digamos me adormento. Los años, seguramente.
la política posee esa mala característica doctor,
se extraña a los políticos antiguos, los diplomáticos,
aquellos que demostraban cierta inteligencia y
poder de comunicación gentil.
Hoy vemos en TV a los políticos hablar como personas
de bajo estandard vivencial, sin educación, sin instrucción general.
Y lo más grave es que demuestran cierto orgullo y satisfacción de lo mismo.
No te metas con los bares. Además no tiene sentido tu mensaje de despedida, ¿a quién supuestamente debemos ayudar? ¿acaso estarías dispuesto a transar en tus opiniones en el caso de que yo las sostuviera con un lenguaje 'educado'? No lo creo. Arrivedechi.
Feliz año nuevo
PD: por favor acuérdese que es un mito eso de que tomarse una chela a la mañana siguiente sirve contra la caña, así como que jugarse un partido de fútbol sirve porque supuestamente bota el alcohol por los poros. Lo salvará el agua, beba como camello y se le pasará
meaney,29.12.2009
grunwald, siendo honestos, y sin ser yo chileno y sin importarme sus asuntos, es imposible no comentar esto, no es posible a estas alturas dar la razón a los asesinos, si hasta hay documentos de grabaciones de radio donde el tarado pinoshiet daba instrucciones para matar a allende, esas grabaciones fueron heroicas, hay hasta un cd que venden Interferencia Secreta donde se ve la clase de cerdo que es el pinocho con su voz de marica. Si un crimen esta documentado en la historia es ese, y todas las atrocidades que hicieron con todo, y el mal ejemplo y mal antecedente que dieron haciendo pensar a los jóvenes como tu, que es válido matar, traicionar, etc, a cambio de unos pesos.
Grunwald si no quieres pasar por idiota, no hables bien de los idiotas. Creo que mandrugo fue muy ecuanime contigo.
meaney,29.12.2009
Ejemplo, de Interferencia Secreta:
ahi se puede oir hasta las risas macabras de los gorilas cuando pinoshiet comenta sobre matar a allende
Pinochet -su panda de asesinos- los juntaba en el Estadio Nacional y los asesinaban.
meaney,29.12.2009
ah y para colmo de la imbecilidad, donde se ve el grado de taradez de los militares, pinoshiet les dice que para que el mensaje fuera secreto lo transmitiría en ingles:
"allende commited suicide"
Pensaba que andaba con idiotas. Lo único que queda a la deriba, es que el sistema que derrocó a allende fue el mismo que el construyó.
Hasta donde sè, Allende lo nombrò jefe de las FF.AA -algo asì, no lo recuerdo bien-. Es decir, encargado de protegerlo.
Vaya protecciòn que le diò.
meaney,29.12.2009
cuando lo contrato ni siquiera le pregunto que opinaba del socialismo o de la democracia porque en sus ojos de loba marica se hubieran visto sus verdadera intenciones
Meaney: ¿Cuando he dicho yo que sea pinochetista? ¿Cuando he dicho yo que es válido matar por unos pesos? Es bastante grave lo que usted dice y sin ningún peso. Yo creo que se traspapeló. Piense antes de escribir, seré jóven, pero si algo no me faltan son neuronas. Un beso.
meaney,30.12.2009
pues se deduce fácilmente de lo que dijo, es el clásico echo la piedra y me echo a correr, si ama a pinocho, dígalo, con fuerza, que apoyo le falta a la puta familia del diablo infeliz
meaney,30.12.2009
aunque bueno le confieso que hay un 1% de posibilidades que usted no haya dicho eso, pero ni modo que me ponga a leer el foro, solo se pueden sacar algunos razgos generales. Sus razgos son que usted es pinochetista de corazon o al menos algo próximo a eso, una mexcla pinocho-emo, con ligeras inlfuencias vandergrafistas. nada de asustar. feliz año.
¿Se deduce? Bueno, pues ud es la prueba del grave error en que incurre el chileno promedio: 'si no es de izquierda es pinochetista'. Yo no soy pinochetista. Pretendo ejercer como abogado en causas de DDHH. No soporto a la UDI, apenas paso a RN. Pero tampoco soporto a los comunistas.
Usted dice que tengo razgos de pinochetista de corazón, y realmente me da rabia, fantaseo con un juicio por injurias, porque lastima mi honra que usted diga algo como eso. El problema es que usted no comprende que por no ser allendista no me convierto en consecuencia en pinochetista.
Más encima tiene el descaro de hablar de porcentajes.
Piense más por favor.
meaney,30.12.2009
bueno pue. Entonces cayó en el uno por ciento y ya. Recuerde que hice mucho ya en formarme una opinión sin leer el foro.
sabe cual es la diferencia entre lástima y lastima?
¿Hizo mucho en formarse una opinión sin leer el foro? Yo creo que se jacta de algo insólito, se jacta de algo idiota. "Estoy orgulloso (ya hice mucho) por haberme formado una opinión sin base alguna". No quiero ni imaginarme como se formula sus otras opiniones, en particular las políticas. Tal vez leyendo el clinic.
meaney,30.12.2009
que es el clinic?
meaney,30.12.2009
jo jo ya vi ... supongo que se refiere a The Clínic, nunca lo había visto hasta hoy, pero está genial, y si, creo que es un buen punto de partida, pero que le lastime este tipo de humor de The Clinic me regresa a donde partimos, ¿ama usted a pinocho? confiese o le damos toques en los huevos, como hacia el ibid
esta bueno, gracias jaimin por la refeferencia, aunque tiene eso como... un humor muy... como decirlo, muy chileno, un poco amargadón y pesado, pero bueno, eso es mejor que nada
meaney,30.12.2009
a ver a ver ... que no entiende que esto es un interrogatorio? no puede hablarle asi a un agente de la dina
meaney, sea usted peruano, boliviano, paraguayo o peor, argentino, le recomiendo que vaya acostarse. Estas no son sus horas, pierde un poco la razón y se pone como esa clase de ebrios de los cuales uno se hace cargo por lástima. Buenas noches.
meaney,30.12.2009
no no no, no se puede ir sin sus toques... no piense mal, sin sus toques de queda, o nos dice que ama a pinocho o no le dejamos pernoctar con el
yo lo que no entiendo de los jóvenes veinteañeros no es que voten por derecha o por izquierda, sino que sigan votando. deberían poner sus nombres en las boletas, mejor. votar por ellos mismos. no entiendo que crean que unos u otros representen cambios o ventajas para la sociedad en general. ambos son perpetuadores de ideologías de museo. "derechos humanos" debería contemplar el justísimo derecho de mandarlos a todos a la mierda.
¿y luego qué? ah, pues luego a reinventar el asunto. y ese es el asunto, porque eso significa un compromiso total, no sólo de posturas y alegatos. significa estar conciente de que no te toca a ti ver los esultados del cambio sino ser quien lo azuza, que es cuestión de,al menos, un par de generaciones; que serás un viejo para cuando se de el siguente paso.
pero no quieren. prefieren dejar el trabajo a los "profesionales" de la política y ser parte de todo el circo, algunos como espectadores, otros como animales y otros más como payasos.
no voten, no alimenten al troll mayor, ignórenlo e inventen otras formas de convivencia.
derecha e izquerda. como diría el cadáver Garvas: "eso es tan siglo XX".
En una carta dirigida a Du Pont de Nemours, Jefferson afirmó:
"Ambos consideramos al pueblo, como nuestros hijos, y lo amamos con afecto paternal. Pero usted los ama como niños en los que no puede confiar si no los cuidan las niñeras; y yo los considero adultos y les permito que se gobiernen libremente" (Padover, 1956, pp. 272-273).
Jefferson (...) creía que cada generación debe tener una Constitución propia. Deseaba que se revisara la Constitución, y se hiciera un nuevo Contrato Social, por lo menos cada 19 años, ya que calculaba que en 18 años y ocho meses y medio la mitad de los individuos que tenían más de 21 años ya habrían muerto.
[…]
El problema de la sociedad ética puede plantearse ahora sencillamente. Si admitimos que algún día pondremos los asuntos económicos bajo el dominio de la razón, ¿cómo educaremos al tipo de gente que revisará la Constitución cada 19 años? ¿Qué implica este tipo de educación progresista?... ¿cómo al hombre se le puede dar fuerza para ser ético? La respuesta es directa: necesita un conocimiento crítico y trabajar al unísono con otros egos libres. Ésta es exactamente la educación progresista, en su visión original. Educa al hombre para que tenga fuerza para decidirse, para ofrecer sus propios significados; y lo educa para tratar a los otros como fines sagrados, y no como medios culturales para desempeñar papeles. La función de la educación progresista es la de un verdadero gobierno democrático, exactamente como Emerson consideró este ideal: preparar el camino para el individuo que confía en sí mismo.
[…]
La educación progresista sería un intento de utilizar los nuevos significados creadores tan pronto como fuera factible en grados mayores de responsabilidad, tan pronto como la socialización se hubiera efectuado. Pero ésta no podría ser una socialización de la adaptación, un proceso que sólo limitara la conducta del niño al panorama vigente. Debería ser un proceso de aprendizaje que tomara la forma de camaradería tan pronto como fuera posible. Es decir, debería ser un aprendizaje que ofreciera un fondo de conocimientos críticos y que alentara y permitiera al individuo hacer que estos conocimientos influyeran en la cultura. (Las cursivas son suyas).
[…]
Sin embargo, la historia nos ha enseñado una lección. No debemos temer la espontaneidad de las energías humanas libres. Al contrario, debemos temer las consecuencias de las mismas limitaciones que les imponemos a los jóvenes. A medida que sutilmente dominamos sus voluntades y constreñimos sus decisiones, los hundimos más profundamente en su destino. Los hacemos impotentes. Así, en realidad, fomentamos un mayor poder explosivo de la liberación cuando ésta ocurre. Estamos creando un “inconsciente” con nuestra prolongada moratoria cultural y social de las energías creadoras de los jóvenes. Sólo tenemos que observar a la juventud de China moderna y su reciente traición a sus padres, y las conversiones religiosas histéricas de los adolescentes de todas las épocas; en esto advertimos los posibles efectos de una prolongada inactividad del ejercicio responsable de nuestros poderes. La renuncia pasiva a la responsabilidad y la agresividad violenta son, según parece, los dos polos del mismo tipo de aprendizaje. Al individuo le falta una conducta segura para expresarse cuando no ha podido aprender a percibir sus poderes responsables. La agresión es un torpe intento de afirmarse del hombre al que le han impedido aprender a enfrentarse de manera responsable a la vida (cf. Parsons, 1954, capítulo 14).
IFuente original: Ernest Becker (1968), “La Sociedad ética” en LA ESTRUCTURA DEL MAL, Trad. Carlos Valdés, Fondo de Cultura Económica, México, capítulo XII, pp. 402-403-417-429-430/i.
meaney,30.12.2009
pero eso no es un fundamento filosófico ni nada de la fórmula ácrata. se sostiene por argumentos mayores al "yo soy bien chingón porque se me ocurrió la maravillosa idea de que nadie me gobierne". el argumento ácrata más fuerte invoca a la tolerancia y la ayuda mutua entre las especies y entre los de la misma especie, asi que los signos de intolerancia que refleja, estarían en contradicción con la fórmula ácrata, para lo cual, es importante quitar todo tipo de gobierno, pero no porque haya pasado de moda, de hecho las primeras ideas de este tipo son anteriores a la democracia. asi que por el lado de la moda, andamos mal mi querido bacha todo palacio.
Así es, Mr. Si entendió que "voy" por una anarquía juveniloide, ps no me di a entender bien. No va del porque soy el más chingón, sino del porque puedo ser libre, responsable, productivo, creador y vecino saludador, sin que nadie venga a decirme "esto sí y esto no". Lo que gobierna es la neurosis no la razón.
ahora viene alguien y me suelta lo de "ah, la razón. eso sí que está pasado de moda".
meaney,30.12.2009
ese es el anarquismo totalmente palacio. El punto basico es que el pensamiento que busca eliminar el poder lo busca para vivir mejor en un mundo lleno de matices. Y el otro principio es que el humano debe compartir. El anarquismo todo palacio no le dio su voto a lopez obrador porque nadie debe gobernarle pero acabaron siendo mas gobernados por el facho falderon y por el narco. Otra porcion no le dio su voto porque creian que era privilegiados por tener un trabajo medianon como si eso fuera un privilegio.
Y esa es la visión si no eres experto eres palacio, cuando de matices se trata no sólo la política sino la vida. ¿Qué más puede compartir alguien sino su tiempo, el tiempo? ¿Y qué es lo que más perdemos sino el tiempo? Meter su filia a Obrador y su fobia a Calderón es sólo eso, sus filias y fobias, sus clasificaciones, sus porciones de realidad. Debe por ser su mente entrenada en estadísticas y públicos meta.
Cuando se tiene un sistema de gobierno estable, progresista, es válido decir cosas como esa, irse con uno o con otro. Pero cuando se tiene una gran mierda se le tiene que jalar al agua del escusado.
Usted lo sabe, los sistemas liberales (que no libertinos) devienen en sociedades más conservadoras (en la conviviencia, el respeto, la tolerancia) que los reaccionarios a los que estamos acostumbrados, que son conservadores pero de todo lo chueco, de todo lo que no sirve.
El único trabajo real es el de hacer lo que sabemos, queremos y nos interesa hacer. Culaquier otro es menos que medianón. ¿O me habla usted de dinero? Porque pa como están las cosas, el trabajo más chingón, en estos momentos, es el de narco. Noleaunque lo maten a uno, luego luego le hacen su corrido.
meaney,30.12.2009
Pues no creo que sea pura mierda. Ni tampoco tengo filia a Obrador, que me cae bastante mal, ni fobia a Calderón que el pobre ni gobierna y ya ni siquiera cuenta, y no podía ser de otra forma si todo el día anda borracho o drogo. Yo ni siquiera he votado porque no tengo la credencialita esa, la ultima que tuve la convertí en plumillas para guitarra hace muchos años.
Esta bien jalarle al escusado, pero quien le jala si todos estamos adentro.
Hace malabares con las ideas bacha, pensar bajo porciones de realidad se llama análisis. Que de hecho no lo hago, para eso están los analistas. Pero no creo que haya otra forma de entender las cosas. O que, cuando piensa todo lo revuelve como va saliendo? Eso ha de estar en onda, pero no me lo imagino muy bien.
Nomás creo que se equivoca en algo, Mr. No es cierto que todos estamos en la mierda. Eso es lo que nos quieren hacer creer, que todos somos culpables de algo que ni siquiera entendemos. Es como en misa: "por mi culpa, por mi culpa, por mi culpa". ¿Culpa de qué o por qué? O, bueno, sí. Somos culpables de seguir manteniéndolos.
Lo que tenemos es una depresión general, un movimiento EMO en lo civil, un rancho mental del que no podemos salir por maricas, por comodinos y pajeros.
De qué le sirve entender la realidad si no la transforma en algo mejor, le pregunto.
meaney,30.12.2009
bueno quise decir, todos estamos en la mierda con excepciíon de bacha, que es puntual en el trabajo, no se mariguanea y paga sus impuestos.
Toantiuh, no jodas. Te lo dije alguna vez, ¿cómo es que siendo tan sagaz eres también tan moralino? Qué tiene que ver lo que dices con lo que digo. Si es porque "mantego al narco", ya también te dije que no la compro. Los impuestos que pago no los pago por gusto, me los quitan ahuevo. Y la puntualidad, bueno, me gusta ver mi foto en lo del "Empleado del mes".
meaney,30.12.2009
en tu caso, y solo en tu caso todas las incongruencias, teorico-praxis están justificadas, por eso dije que eras la excepción, todos los demás estamos en la mierda, pero ya tenemos quien le jale
Bien. En tu caso, como en el de tantos otros, no hay ni siquiera una intención de cambio, sino de abandono.
Ojalá puedas hacerlo, en serio. Tu situación es mucho mejor que la de la gran mayoría. Te ayudan los genes y la visa. Nos quedamos los jodidos, que para eso estamos.
meaney,30.12.2009
hace unos días le preguntaban a una celebridad de esas entre revista hola y nature, si creía que comenzaría una revolución en el 2010, y le dijo "no, ya comenzó hace tiempo".
A diferencia de las otras dos, que tampoco fueron la gran cosa, esta no es una revolución de buenos contra malos o pobres contra ricos, es tan simple la idea: soldaditos contra narquitos.
Seguramente 2010 será un gran año, el narco seguirá ampliando su giro como lo hacen los grandes empresarios en méxico, ya incursionó en el secuestro y en la guerrilla, es claro que ahora irá al sabotaje y al terrorismo.
en efecto, no quedará nada de este putrefacto país. no sabemos si en dos o en 10 años, pero el deterioro crece rápidamente. Luego se podrá construir algo nuevo, los que sobrevivan claro. Y el verdadero inicio se pudo haber evitado, y se llama: falderón.
Gran análisis. ¿No eras tú el entrevistado?
Ya sé cómo hacerle para que te quedes con nosotros; ve con los de tv azteca, ahí tienen un programa de especialistas así, profesionales y visonarios. Les pagan bien, trabajan poco y descubren el hilo negro entre comerciales.
Anda, di que sí.
meaney,30.12.2009
me chachaste, era yo. pues me gusta eso de trabajar poco... mmm pero no, prefiero no trabajar nada. y yo no dije que me iba, yo me quedó cual guy fawkes a ver el derrumbe, ha de ser emocionante y ya compré boletos.