![]() |
| phobos,28.07.2005
|
Hay diferentes maneras de cómo la gente se ha expresado de Adolf Hitler, el gran dictador, un títere del capitalismo alemán, un charlatán, un fanático, un símbolo de la Nación alemana de conquistar el mundo, o la personificación de un pueblo razista obsesionado por la violencia y la muerte, y muchas otras más. Se habla mucho de las barbaridades de los nazis y sin embargo de los crímenes de los aliados no se toman en cuenta.
El nazismo sin duda alguna fue un fenómeno donde influyeron muchos factores (sociales, económicos, históricos, psicológicos), tal ves pueda ser que un movimiento, fuertemente nacionalista, antisemítico y fanático, podría haber surgido en Alemania sin un Hitler, claro esta que hubo varios factores a su favor, como los efectos producidos por la derrota, la caída de la republica de weimar, por la gran depresión económica qua nunca se había vivido antes en la historia, una superinflación que paso de 4 marcos por dollar a 64 marcos por dollar en solo dos años, el gran desempleo, era una gran época de crisis, en ese momento Alemania necesitaba una salida. Sin embargo, la concepción del partido NAZI, la propaganda con la cual llamaría la atención, las tácticas que utilizo para llegar al poder, fueron, indudablemente de Hitler.
Adolf Hitler fue indudablemente un genio, no era un gobernante mas que solo actuaba para cumplir sus propios interesas antes que los de su propio pueblo, antes, a un rey le importaba su pueblo y vivía para su pueblo, desde su nacimiento era entrenado para gobernar. Ahora los que nos gobiernan solo son un grupo de mediocres regidos por la codicia que indudablemente el propio pueblo los vuelve así, tal consecuencia solo es de la democracia.
Hitler, su ambición fue la de lograr un nuevo orden para la raza humana, tenia una visión donde veía a la humanidad en su nueva etapa evolutiva, donde estaría mas allá de la codicia, viviría para su propia perfección en todos los aspectos, que no negara su propia naturaleza, dejara de ser un esclavo de su propia especie, vivir para su prevalesencia y continuar con su estado evolutivo. El hombre siempre estará regido por el odio, siempre mantendrá intacto lo que aborrece y sin embargo, destruye o transforma lo que ama, no sabe utilizar su libre albedrío, por lo cual siempre a necesitado de lideres ya sea para bien a para mal algo que en cada ser humano tiene niveles diferentes y solo en él existen estos limites ya que en la naturaleza esto depende del sentido que se le da al bien y al mal. Como cuando un león ataca a un ciervo,,, si el ciervo escapa es malo para el león ya que no se alimentara para su propia preservación y sin embargo… es bueno para el ciervo; si el ciervo es devorado, el león tiene otra oportunidad de sobrevivir mientras al ciervo le fue negada la vida. Así es como en la naturaleza existen estos términos conocidos por el hombre donde los estándares del bien y del mal se basan en su educación y lo que se le impuso a creer. Todo ese odio que siempre existió, existe y existirá, debe ser canalizado a un fin, y que mejor que para mejorar.
Adolf Hitler, un hombre que a fuerza de entrega, inteligencia y arrojo llegó hasta donde llegó. Un dictador que con sus ideas o caprichos, sus locuras o aciertos dio un giro importante a la historia del mundo, y solo comprobó que el hombre se deja gobernar por la codicia y es capas de hacer cualquier cosa ya sea consiente e inconscientemente para alcanzar asta lo más absurdo que se le pueda ocurrir, el hombre es solo un depredador en la naturaleza que no hace equilibrio, no beneficia a la naturaleza y la destruye, como a si mismo. Por eso indudablemente el hombre necesita de un dictador... que lo guie por el camino de la grandeza, y sea el puente a algo mejor... jamas la meta.
| | |
| Aecio,28.07.2005
|
| Independientemente de las atrocidades que cometió Hitler, me es díficil imaginar como alguien lo puedo considerar un genio, creo que no conoces la historia o has decidido ignorarla. En primer lugar Hitler no fue otra cosa que un artista mediocre, al no poder triunfar en el arte incurionó en la política, donde se baso en el miedo e inseguridades reinantes en la poblacion para asumir el poder. Sin embargo ni siquiera esta estrategia fue un razgo de inteligencia ya que Hitler lo único que hizó fue proyectar sus propias inseguridades, la maquinaria propagandistica alemana hizo el resto. Desaciertos: Con su estupido accionar causo el exodo de las más grandes mentes alemanas, situacion que fue aprovechada luego por los aliados, trato de mantener una batalla en dos frentes cuando lo logico era mantener un solo frente, sus deficienias mentales y delirios de grandeza desunieron al alto mando militar, ademas no siguio los concejos de Rommel y decidio toamr el mismo las deciciones. Hitler no es mas que un producto de la casualidad un enajenado mental que dadas las condiciones de la epoca logro crear una de las mayores tragedias en la humanidad, no es ni un estratega politico ni militar y esos fueron los dos unicos ambitos en los que se desarrollo. Ahora bien, en cuanto a que los dictadores son necesarios no lo creo asi, en ciertas epocas y circunstancias un dictador pudo haber cambiado el curso de la historia, como los Tiranos en Grecia (Tirano en ese contexto es diferente al que utilizamos hoy en dia) o los emperadores romanos sin embargo en la epoca actual pensar que los dictadores son necesarios es sinceramente, y lo digo sin animos de ofender, estupido. | | |
| miss_matanza_1,29.07.2005
|
mm no lo sé... hay muchas cosas ke se pintan de un modo y en el fondo no eran así...
muchas veces se marca ke los judios eran "taaan maltratados los humildes judios por los crueles y villanos alemanes..."... y ke raro... porke serian tan malos los alemanes solo con los judios??..porke?... porke lo de reservar la raza??...naaaa señores... Nunca leerán los verdaderos argumentos alemanes del porque el ataque a los judios, porke el planeta está gobernado por judios y nos les conviene hacer ke las cosas se vean desde otro punto de vista...
Como dicen por ahi.. la historia se escribe con la sangre de los vencidos.. y en este caso... los alemanes no ganaron....
Hablar con un aleman que estuvo en medio de esa guerra te hace ver las cosas de forma diferente y hasta.. terminas encontrándoles la razon... (yo lamentablemente o kiza por suerte, nací en una epoca demasiado tranquila.. pero mi madre conoció a un aleman que luchó como nazi contra los judios con el argumento de que los judios tenian el dinero de alemania, y los verdaderos alemanes sólo tenían trabajos de limpia baños, muriendo de hambre ... Sip... la version de un nazi ke fue torturado en epocas de guerra por una mujer judia - je.. una mujer... e "inocente" judia... - )...
No sé... ese tipo de historias me hacen dudar de lo ke todos los libros y personas supuestamente "sobrevivientes" escriben o dicen..incluso del funcionamiento de campos de concentración... Me acordé de un reportaje hace varios alños acerca de una investigación y un gringo concluyó ke los campos fueron hechos posteriores a la guerra.. o sea.. un montaje??.. pero este hombre fue curiosamente silenciado......
en fin... todo puede entrar a duda.... Habra sido realmente adolf hittler un loco, anticristo, psicopata, obsesivo, etc?...
i dunno... | | |
| lalogica,29.07.2005
|
Yo creo que los judíos se comportaban como siempre se han comportado y como ahora se están comportando con los pobres Palestinos y con las leyes internacionales, se adueñan de lo que no es suyo, agraden de una manera atroz y nunca han querido llegar a la paz con los palestinos.
Yo no odio a nadie ni me considero racista, pero yo no confiaría mucho en los judíos
| | |
| oboed,29.07.2005
|
Creo que estoy deacuerdo con los argumentos de esta página. Yo creo que hay que matar y torturar a Bill Gates, a Bush y a todos los mil millonarios existentes en el mundo. Creo que a ellos hay que arrancarles las bolas, porque tienen el dinero que debería de tener el resto del mundo. Ellos son malos. Vamos a incendiarlos vivos porque tienen dinero. ¿Los judíos? lo mismo, tienen mucho dinero, hay que exterminarlos, como quería el gran Hitler todopoderoso. En mí país los portugueses han hecho una fortuna inimaginable a punta de súper mercados: fusilemos a todos esos hijos de puta que tienen el dinero de todos los barrios de Venezuela. Definitivamente a la gente que tenga mucho dinero hay que matarla, pero antes torturarlas, quitarle los pezones con navajas, clavarle astillas de madera en las uñas, arrancarles un ojo, desgreñarlos, todo eso hasta matarlos fría y lentamente ¿no creen?
Por otra parte, no... Definitivamente los campos de concentración fue mentira. Yo leí en la Stunbaren Strugarr Matensen (revista alemana) que eso fue mentira. Que todo eso lo hicieron después de la guerra para disminuir la figura del segundo enviado de Dios. La cosa fue así: la iglesia, al ver que dios mandó a otro carajo dijo: ¡no! ¡si este también la caga nosotros como institución nos jodemos! entonces se agruparon con los judíos para ver cómo hacían, pero Hitler, como era el otro enviado de dios dijo: perdónalos papi, que no saben lo que hacen y no les tocó ni un sólo pelo, pero la iglesia y los malditos de mierda de EEUU al ver que Hitler sería el próximo rompe-tiempo, decidieron matarlo (que suicidio, ni que nada) y recrearon toda una guerra, campos de concentración, matanza, que nunca en la vida existió. El que no sepa esto es un ignorante, ¿ok?
Yo creo que en esta página hay gente que está jugándo a abrir foros y emitir comentarios que en realidad son broma. Es decir, no creo que nadie en sus cabales pueda decir que los campos de concentración son un invento y que hitler es un genio, simplemente no me entra en la mente. Si es una broma, soy el pendejo que caerá siempre. Si es en serio, por favor un minuto de silencio por la estupidez humana. | | |
| oboed,29.07.2005
|
| Y no. Los judíos no son de fiar, como no lo es ninguna persona porque todos, al parecer, tenemos pensamientos de los tipos que hay aquí ¿Cómo confiar en alguien que diga que una persona por su religión no es de confiar? ¿cómo confiar en una persona que diga que los campos de concentración fueron inventados? ¿cómo confiar en una persona que habla tan apologéticamente de hitler? ¿cómo confiar en una persona que dice que hay que quemar vivo a Bill Gates? No. No podemos confiar en nadie. | | |
| lalogica,29.07.2005
|
Claro que no fue mentira lo de los campos de concentración, es algo abominable y real o mejor dicho en tiempo pretérito aunque literalmente es lo mismo lo que hacen esos egoístas multimillonarios que no son capaces de dar un ¡¡¡¡DOLLAR!!!!! a los hambrientos en África. Pero yo creo que, estas TERRIBLEMENTE MAL INFORMADO EN CUANTO A LA ACTUACION DE LA IGLESIA CATOLICA EN LA GUERRA, para empezar Hitler era ateo, pero para obtener la aprobación de su pueblo decía que era cristiano (como siempre el hombre occidental tomando el nombre de la iglesia para sus acciones personales y egoístas). Tengo un libro PERFECTAMENTE bien documentado donde se desmiente de una manera comprobable que la iglesia no tuvo nada que ver en la Guerra, es mas AYUDO a muchos judíos, eslavos, gitanos, etc.. Con todo gusto te ofrezco la referencia literaria para que la compruebes por ti mismo
Gracias por su tiempo
| | |
| abate,29.07.2005
|
| Más allá del bien y del mal, que rodea a este personaje. Lo que me parece extraordinario es que como un tipo, flacuchento, de mediana estatura, natural de Austria (se nacionalizó recién en 1932), pintor mediocre, vago hasta los 25 años (luego se unio al ejercito para combatir en la 1ª guerra mundial), que luego terminada la guerra, se unio a un partido politico minusculo, donde la mesa directiva la conformaban borrachos, ezquisofrénicos (¿esta bien escrito?) entre otros personajes con cualidades especiales (fuente: Auge y caída del III Reich, de William Shirer), ademas de racista y claramente perturbado mentalmente, estuvo tan cerca de dominar el mundo. Todos hemos leído de las circunstancias de la epoca, pero aún reflexiono sobre estos puntos y me cuesta creerlo. Ah, mi opinión sobre lo que él hizo... bueno el odio y la estulticia humana en su punto más alto. | | |
| mundodelocos,29.07.2005
|
Es grave mi pensamiento, lo sé, pero si yo fuera un alemán que apenas puede dar de comer a sus hijos en medio de la crisis y un tipo, por mu feo que sea, me dice que no tengo por qué estar así y que puedo ser parte de algo que salvará a mis hijos de una muerte casi segura (aunque fuera mentira), creo que sería el primero en alistarme.
Cuando se tiene poco o no se tiene nada y una idea de salvación llega a tus oídos, tan solo deseas creer en ella, no cuestionas el resultado.
Creo que la mayoría somos así, la supervivencia prevalece sobre la moral.
Pero que quede claro que no pretendo justificar nada. | | |
| doro1,29.07.2005
|
| Sí un nazi fue torturado por una "inocente" mujer judía en la guerra, bien se lo tenía merecido. Aplaudo el hecho, aunque me parece poco probable. | | |
| Isamar,02.08.2005
|
Concuerdo totalmente doro1, tengo un muy buen amigo judío (y q yo sepa tb sangre judía en mis venas), pero no hay nada peor q el Holocausto, la matanza y odio a una raza es lo peor...
Y eso de q no son de fiar, no estoy de acuerdo...eso sí no creen en vírgenes, pero son lo q se dice "devotos de la virgen del puño"  | | |
| mandrugo,02.08.2005
|
| Es tan impresionante la superficialidad con que se abordan ciertas temáticas que hace este foro tan divertido como los monólogos de los borrachos en bares de mala muerte hablando de fútbol, intercalando la pedagogía, el teorema de Godel y las guerras púnicas, todo con absoluta impunidad peptídica. Asombroso, pero ante los ojos está. | | |
| esteban_faulkner,02.08.2005
|
| Cierto mandrugo... | | |
| doro1,02.08.2005
|
Han llegado los grandes para instruirnos cómo se debe abordar este tema. Por fin.
Y claro está, Isamar, el Holocausto no se compara con nada en la historia. | | |
| abate,03.08.2005
|
| Instruye Mandrugo, regalanos conocimiento! | | |
| mandrugo,03.08.2005
|
Naturalmente no me corresponde a mi enseñar a nadie a observar cómo gira el mundo.
Creo sea interesante esta "entrevista" a Hitler, de la cual transcribo una primera parte, la segunda irá más adelante. Aclaro que fue realizada por un matemático e intelectual italiano.
"Adolf Hitler nació en Austria el 20 de abril de 1889, y dedicó su vida a la realización del plan político expuesto en 1924 en Mein Kampf, “Mi lucha”, escrito escrito en prisión después de un fracasado intento de golpe de estado. Su reino del terror pudo iniciar legalmente en 1933, gracias al 44% de los votos del Partido Nacionalsocialista, y al 8% del del Partido Nacionalista (en total 20,5 millones), obtenidos en las elecciones: a demostración de la paradoja que un dictador también puede llegar al poder democráticamente.
La expanción del Tercer Reich inició en 1938 con la anexión de Austria, y alcanzó en su apogeo una extensión de Cabo Norte en el Sahara, y de la Normandía al Caspio. La contracción inició en 1942 co la derrota de Stalingrado y de di El Alamein, y se concluye el 9 de mayo de 1945 con la entrada de los rusos a Berlín. Poco antes, el 39 de abril, Hitler se había suicidado, en su bunker, con un golpe de pistola.
Sesenta años después, mientras en el mundo se está organizando un Cuarto Reich que va desde los Estados Unidos al Mediterráneo, hemos hablado del Tercero con el sanguinario vegetariano que lo comandó por doce años.
-Fürer, después del término de la Segunda Guerra Mundial su nombre se transformó en sinónimo del mal. Qué piensa Ud.?
-La historia siempre ha sido escrita por los vencedores, y el bien es eso que está de la parte de ellos. Si hubiésemos vencido nosotros, sinónimo del mal habrían sido los nombres de Churchill o di Roosevelt.
-No cree que existan razones objetivas, además de la derrota? Stalin ganó la guerra, sin embargo, también su nombre es sinónimo del mal.
-Millones de personas, antes y después de la guerra, no han pensado así acerca de Stalin: cuántos rusos lloraron, cuando murió? Temo que Ud. no sepa mucho ni del stalinismo ni del nazismo, fuera de lo que le aliñan los Ministerios de la Propaganda de su país y del que lo comanda.
-Ministerio de la Propaganda? Y cuáles serían nuestros Goebbels?
Para hablar en términos que Ud. pueda entender, si el nuestro era el totalitarismo inhumano del 1984 de Orwell, el vuestro es hoy el totalitarismo del rostro humano del Mundo nuevo de Huxley. Por lo tanto, sus Ministerios de la Propaganda son el cine y la televisión: si desea encontrar los nuevos Goebbels, los busque entre los Spielberg y los Zeffirelli, o entre los Murdoch y los Berlusconi.
-No deserá negar quel el nazismo se ha manchado con crímenes contra la humanidad jamás vistos anteriormente.
Cuáles?
Antes que nada, el extermino de seis millones de hebreos.
-No diga cretinadas. Mi modelo para la solución del problema hebreo fue la manera como os Estados Unidos habían resuelto en análogo problema de los indios: un genocidio sistemático y científico de dieciocho millones de nativos que vivían en América del Norte. Cuántos indios quedaron en los Estados Unidos de hoy? Algunos centenares, relegados en reservas como los bisontes. Y cuántos hebreos quedan, en cambio, en el mundo? Millones, y tienen, incluso, un estado todo para ellos: el cual, entre otras cosas, está demostrando de haber aprendido nuestra lección acerca del cómo tratar a las minoría étnicas.
-Ud. es realmente uno sin Dios!
Sin el Dios de los hebreos, indudablemente. Pero teníamos el vuestro: acaso no fue Elie Wiesel, premio Nobel de la paz 1986, quien dijo que “todos los asesinos del Holocausto eran cristianos, y que el sistema nazista no apareció de la nada, sino que tuvo profundas raíces en una tradición inseparable del pasado de la Europa cristiana”? No sin motivos mis SS llevaban escrito Gott mit uns sobre la hebilla del cinturón.
-Ciertamente la Iglesia no la piensa así!
-Pero si, desde que Rolf Hochhuth rompió el encantamiento con El vicario en 1963, no se hace otra casa que hablar del silencio de Pio XII en relación de aquello que Uds. llaman Holocausto! Y después, Ud. ciertamente no ha leído mi Mein Kampf, que imagino no sea fácil de encontrar en vuestras librerías: si lo hubiese hecho, recordaría que el proyecto pra el triunfo del nazismo estaba modelado en la tenaz adhesión a los dogmas y en la fanática intolerancia que han caracterizado el pasado de la Iglesia católica.
-En todo caso, bastaría a condenaros el desprecio por la vida humana de civiles inocentes que Uds. demostraron durante la guerra.
-Esta se la vaya a contar a los habitantes de Amburgo y de Dresda, sobre los cuales habeis reservado las “tempestades de fuego” que mataron un millón. O a los de Hiroshima y Nagasaki, trecientos mil de los cuales fueron incinerados por dos bombas atómicas: ninguna propaganda puede cancelar el hecho que los nazis “malos” no hayan construido estas armas de destrucción de masa, mientras los “buenos” Estados Unidos las hayan no sólo construido, sino usado!
-Al menos, no querrá negar su aberrante política eugenética.
| | |
| doro1,03.08.2005
|
| Con impaciencia espero la segunda parte de la "entrevista" y aunque no me sorprende su tono, me sorprende que venga de mandrugo. Por Dios, después de su intervención donde critica lo que hemos dicho los demás, esperaba algo más serio, más intelectual, digamos. | | |
| Isamar,03.08.2005
|
| Y cuál es tu opinión mandrugo de ese genocida q fue Hitler? pero "tu" opinión. | | |
| mandrugo,03.08.2005
|
La segunda parte aclarará mucho el asunto, si se entiende la antífona como la antífrasis de la provocación.
Respecto a mi opinión de Hitler es muy, muy mala, pero no peor de otras cumbres del mal; simplemente porque esto no sería posible. | | |
| mandrugo,03.08.2005
|
| Es evidente que en este foro también se han dado argumentos que nada tienen de superficiales, muy por el contrario. Valga la precisación. | | |
| migueltr,03.08.2005
|
Siendo un tema de mi interés, me atrevo a opinar que, Hitler como figura histórica tiene que entenderse através del contexto histórico en el que surgió, me explico, Hitler como líder de las masas no pudo haber existido sin las condiciones sociales y económicas de la Alemania de la Postguerra (1a Guerra Mundial), si uno lee su libro "Mi Lucha" y escucha sus discursos se podrá dar cuenta que es repetitivo y recurre a figuras comunes que son sobradamente probadas, ni era un idealista ni un gran orador, fué, por desgracia, un respuesta a la necesidad del pueblo alemán, el cuál continúa pagando por su error. El facismo es mesiánico y por tal motivo es una respuesta fácil a la necesidad de liderazgo del pueblo en tiempos de incertidumbre. El error en este caso fué la aplicación del odio, dirigido a las minorías (Judíos, Gitanos, Homosexuales) para la solución de problemas meramente económicos.
¿Estás oyendo Bush? | | |
| ANDYDUFRESNE,03.08.2005
|
| EL SOLO FUE UN GENOCIDA | | |
| doro1,03.08.2005
|
| Tampoco soy admiradora de Bush, pero compararlo con Hitler no tiene ni el más mínimo sentido. | | |
| migueltr,03.08.2005
|
| ahorita... | | |
| ANDYDUFRESNE,03.08.2005
|
| este es otro de los TANTOS FOROS ABSURDOS | | |
| flucito,03.08.2005
|
| ANDY, esta frase tuya la guardaré en un cajón de oro... tú hablando de foros absurdos es como un burro acusando de orejón al elefante. | | |
| ANDYDUFRESNE,03.08.2005
|
FLUCITO,, TU COMETES UN ERROR,,,
TRATAS DE DECIRME COMO SON LAS COSAS,, Y COMO DEBO PENSAR,,,,
TANTO TE FASTIDIA MI OPINION??
PUES ENTIENDELO
ES MI OPINION,,, ME PERTENECE....
JAJAJAJAJA
PERO TU,, DALE QUE DALE,, TERCO Y TERCO,, INTERESANDOTE EN MIS OPINIONES
| | |
| oboed,03.08.2005
|
| ¿Cuántos muertos van en Afganistán? ¿Irak, hoy y en el 90? ¿Han sido las únicas intervenciones de los bush? A ver, exageremos (para abajo) y digamos que han matado, entre padre e hijo (como si fuera una compañía que se puede heredar), a un millón de personas y contando. ¿No parece oler, al menos oler, a hitler? A mí me huele, porque el hdp de bushy como que no piensa morirse todavía. Y los herederos vienen por ahí con las mismas venas. Es todo. Saludos. | | |
| migueltr,03.08.2005
|
Después de la primera guerra del golfo, medio millón de niños iraquìes murieron de hambre y por la falta de una adecuada atención médica, garacias del embargo decretado por......
¿Adivinen? | | |
| doro1,03.08.2005
|
Cuántos muertos en Afganistán después de las intervenciones de Rusia? Cuántos muertos en Chechenia? Por qué nadie llama Hitler a Putin? Cómo estalló la primera guerra del golfo? Acaso no se acuerdan que fue Iraq que invadió a Kuwait? Por qué nadie habla en las intervenciones de Castro en Angola?
Además, para mí hay una diferencia entre el exterminio programado (Holocausto) y las guerras. O no? Pero claro, es muy "trendy" estar en contra de Bush.
| | |
| oboed,03.08.2005
|
| Trendy... ¿qué será trendy? No, no hay diferencia entre exterminio programado y guerra, ambas buscan lo mismo: la muerte programada. Y decir que se le debería de decir a putin hitler y no a bush es lo mismo que decir que Cuba está como está por culpa de bush; es criticar por ideología y no por hechos. Yo no sé (creo que lo mencioné demasiado de historia bélica mundial, pero si putin ha hecho todo lo que has dicho, pues, también cabe compararlo con hitler y con bush. Aquí en Venezuela tenemos un pequeño hitler, un populista traído por el nefasto sistema democrático y circunstancias históricas, que ha asesinado a diestras y siniestras sin nadie quien le de un parado. Ahora, no por estar (yo) en contra de chávez avalaría jamás la administración bush. Es cuestión de actos, no de ideologías. Es todo. Saludos. | | |
| doro1,03.08.2005
|
Ok, se me escapó una palabra inglesa "trendy' es "de moda", perdón.
Pero si hablas de los actos y no de ideologías, se ve qué no conoces la historia porque no sabes qué hizo Hitler en realidad. Y si no conoces la historia bélica mundial, en qué te basas para comparar a Bush con Hitler? | | |
| oboed,04.08.2005
|
| Ya va. No dije que no supiera qué hizo hitler. Dije que no sabía demasiado (demasiado) de historia bélica. Sé qué hizo hitler y por eso sé cómo criticarlo y por qué, y sé qué ha hecho (o han hecho) los bush y sé cómo y por qué criticarlos. No estoy seguro de por qué dices que no yo no sé qué hizo hitler en realidad. Me baso, doro, en lo que ya dije, en la matanza programada de ambos asesinos, de que los judíos de la guerra, en el 2005 se llaman "extremistas musulmanes" o "terroristas", que si bien pueden o no ser terroristas o extremistas, el adjetivo se los pone una sola persona: bush. En el la guerra, la razón para matar a alguien la imponía hitler ¿O es que hitler no es el malo de la historia? ¿O es que bush no es el malo de la actualidad? No sé. Parecieras estar cerca de la defensa de cosas indefendibles. Pero es tu rollo. Ya sé que tú sí que sabes de historia bélica por lo que me parece más que suficiente las pruebas que cualquier persona podría encontrar para relacionar ambos locos. El que hitler haya sido un "socialista" y bush por el contrario es uno de los íconos del capitalismo, me parece que es una de las diferencias que no se deberían tomar en cuenta cuando se sabe que ambos han matado (y como dije, con bush, contando) tanta gente. En todo caso, ¿quieres que te demuestre algo? Sólo pregunta y serás complacido (y pues, si no lo sé, invento jejeje). Es todo. Saludos. | | |
| doro1,04.08.2005
|
| Bueno, demuéstrame que en su propio país (Estados Unidos) Bush persigue a los musumanes que allí viven (por ejemplo deben estar marcados de alguna manera en seńal de que son musulmanes), luego que los manda al otro país usando para este fin trenes en los que viajan como el ganado (no importa, puede ser otro medio de transporte, pero no las condiciones de viajar), que luego en ese otro país los interna en guettos junto con los musulmanes que allí viven y luego empieza a exterminarlos. Primero los nińos y los ancianos que no sirven para trabajar, en la segunda fase los adultos (la secuencia puede ser diferente). Ahora bien, una vez llegados todos del guetto (que deja de existir) a algún campo de concentración se hace una selección, ala cámara de gas van los nińos menores de 12 ańos, los ancianos etc, los adultos también, sólo algunos se quedan para trabajar... si quieres sigo, pero yo misma ya me ha cansado, ahora demuéstrame que lo mismo hace Bush y es sólo un ejemplo. Ojo, inventar no vale. | | |
| oboed,04.08.2005
|
| A ver. Creo que la mayoría de las personas del planeta reprueba lo que hizo hitler, por lo que no creo que se repita nunca más totalmente igual. Ahora, ¿a quién le podríamos atribuir las primeras armas químicas y biológicas en conjunto con la bomba atómica? Que el 60% del PIB estadounidense sea para construir arsenal bélico, no creo que sea poca cosa, no dudo que todos los musulmanes que vivan en EEUU estén identificados y listos para su deportación, "yo hablé con dios" me parece que también lo dijo hitler en algún momento, políticas intervencionistas a punta de bala, vaya usted a saber cómo son las cámaras de gases modernas y a cuántos musulmanes y comunistas estarán reventándolos ahí, bueno, de ejemplo está lo que ocurre en Guantánamo, el muro que construye Israel bajo la mirada protectora de bush, separando a palestina, dice Saramago que se le parece mucho a los ghettos judíos, y yo sí puedo parar por desconocimiento (CNN y Foxnews ayudan mucho a eso), pero imagina todo lo que no sabemos. Quizá me dejé llevar un poco por el simple hecho de que bush ya ha asesinado demasiada gente y no vi las diferencias más lógicas, pero en todo caso no creo que esa barbarie se repita nunca más de una manera idéntica, en cambio sí creo que se puede repetir con otra cara: la libertad, por ejemplo. Es todo. Saludos. | | |
| Gatoazul,04.08.2005
|
| Oboed, lo de la Alemnaia Nazi fue facismo. El facismo siempre es una posibilidad latente, el fascimo es fuerza en contra de las ideas, tienen la razón quien tiene el poder, eso es facismo. | | |
| oboed,04.08.2005
|
| Tienes razón, gatoazul, ¿Y eso no es básicamente lo mismo que está pasando ahorita con el gran imperio del norte? A mí me parece... Saludos. | | |
| abate,04.08.2005
|
| "...ni un gran orador...", así describe migueltr a Hitler (entre otras cosas, por supuesto). Querido cuentista con todo respeto, creo que cometes un terrible error al calificar de esa manera a Hitler, no se trata por supuesto de ensalzar la figura del magnicida, pero uno de los puntos fundamentales -y en eso concuerdan varios historiadores,William Shirer, por ej.-, que explican cómo llego al poder Hitler, es el don que tenía para dirigirse a las masas. Estamos de acuerdo con el contexto social de la época, pero eso no basta... Qué piensan, con respecto a esto, ¿Si Hitler no hubiera existido, el partido Nazi hubiese llegado al poder con otro politico? | | |
| negroviejo,04.08.2005
|
Tal vez si, tal vez, no.
Al poder se llega por diversos caminos. Demóstenes fue el padre de la oratoria y nunca pasó de orador.
Ronald Reagan fue un actorcito de películas clase B y llegó a presidente de EEUU. George Bush, antes de ser gobernador no era más que un hijo descarriado y hoy siendo presidente no creo que pueda decir palabra alguna sin que se la escriban previamente, | | |
| mandrugo,04.08.2005
|
Pinochet ladraba y gruñía, dejaba la duda si sabía hablar o no español. Sin embargo, aterrorizó y dominó, en forma absoluta, a un entero pueblo, por largos diecisiete años.
Creo que el exaltado y delirante histrionismo pseudo-místico de Hitler ayudó a enfervorizar las masas y desencadenar la profunda irracionalidad del odio.
Naturalmente habría que especificar un poco más que se entiende por oratoria, y si el término es aplicable al delirio verbal de un Hitler, de un Mussolini o al estado catatónico de las masas exaltadas. | | |
| mandrugo,04.08.2005
|
Aquí va el resto de la entrevista, y esperando haber contribuido al debate, aclaro que los errores de transcripción son míos, pero los tiempos de hoy son veloces, y el artículo es de P.G. Odifreddi.
"-Al menos, no querrá negar su aberrante política eugenética.
-Por qué debería negarla? Era un medio para obtener la pureza de la raza. No comprendo qué cosa de aberrante hay en ello: mi ley del 1933, para la prevención de los defectos hereditarios, estaba basada explícitamente en el modelo norteamericano de Harry Laughlin, al que nosotros dimos, por este motivo, una laurea ad honorem en 1936 a Heidelberg. Sabe Ud. que la primera ley de esterilización de “criminales, idiotas, violadores e imbéciles” fue promulgada en 1907 por el Estado de Indiana? Que después fue imitada por una treintena de estados americanos, y declarada constitucional en 1927 por la Corte Suprema? Que en los años ’30 fueron esterilizados 60.000 individuos en los Estados Unidos, mitad de los cuales sólo en California? Y que en los años ’50, después de la guerra, fueron castrados 50.000 homosexuales?
-No querrá decir que los Estados Unidos, el melting pot, es un país racista!
-Ud. es realmente un ingenuo! Según Ud. , contra qué manifestaba Martin Luther King, en los años ’60? Quién escribió El paso de la Gran Raza en 1916?
-Quién?
Madison Grant, amigo de Theodore Roosevelt. Cuando el libro fue traducido al alemán, le envié una entusiasta carta, de la cual se sintió muy alagado. A propósito de Roosevelt, no se olvide que Pierre van der Berghe, estudioso de la raza, lo colocó junto a mí y a Hendrik Verwoerd, el creador del apartheid sudafricano, en la Trinidad del Racismo del Novecientos.
-A este paso, llegará a decir que los Estados Unidos también fueron un país nazista!
-Los Estados Unidos no pueden haber seguido el nazismo, porque lo han precedido e inspirado. En el fondo, ambos deseábamos la misma cosa: como cantaban mis SS, Morgen die ganze Welt. Lamentáblemente el mundo estaba casi todo en mano de las potencias coloniales, y era necesario quitárselo con la fuerza. El “mal” del que nos han acusado estaba todo aquí: desear hacer a ellos lo que ellos habían hecho a otros. Nosotros fracasamos, pero los Estados Unidos están llevando a término lo que era nuestro verdadero proyecto: el dominio global (militar, político y económico) del entero planeta.
-Es ésta, por lo tanto, la herencia del nazismo?
Lo ha ya declarado Otto Dietrich zur Linde, el día anterior a su ejecución, en la entrevista dada al argentino Borges, después publicada con el título Deutsches Requiem: el nazismo era una ideología tan bien construida, que el único modo para derrotarla era abrazarla. Nosotros queríamos que la violencia dominara el mundo, y nuestro objetivo ha sido plenamente logrado. No vivimos y no hemos muerto en vano."
| | |
| MANDRUGO,04.08.2005
|
Por último, y buenas noches los pastores, visiten www.arcoiris.tv
Encontrarán muchas cosas para reflexionar. Atte | | |
| abate,04.08.2005
|
| Buena contribución Mandrugo. Me pregunto ahora, ¿quién es el bueno y quién es el malo en este planeta?, o más bien, ¿qué es el bien o qué es el mal? Tal vez no venga al foro, pero... | | |
| Zepol,04.05.2007
|
| Ohhh | | |
|
![]() |