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| Quilapan,14.03.2006
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No me acuerdo bien pero por ahí en algún libro, cierta vez leí que un objetivo de la democracia o del socialismo -de uno de los dos en cualquier caso- era desligar a la Iglesia de los asuntos propios del Estado. Hoy me vuelve a aparecer esto una idea lamentablemente ingenua ya que a cada paso uno comprueba que nunca la Iglesia ha soltado la teta del Estado, siempre está ahí detracito manipulando los hilos mediante sus muchas argucias teosóficas. Y ojo que esto lo digo tanto para el pensamiento derechista como para el izquierdista.
El motivo de este foro es que ayer, por casualidad -ya que nunca lo hago- me puse a ver televisión y a hacer zapping por los canales del cable. Me encontré con un canal -el 28 del cable VTR en Chile- llamado EWTN en el preciso momento en que el sacerdote chileno Raúl Hasbún desplegaba su prédica frente a la pantalla. Para los que no conocen a este personaje, les diré que el padre Raúl Hasbún fue por mucho tiempo -ignoro si lo sigue siendo- panelista religioso de la estación televisiva de la Universidad Católica de Chile, canal 13.
El discurso de este caballero trataba de un enfoque católico acerca de la depresión en las personas: a grosso modo sostenía este discurso la idea de que la depresión es un impedimento espiritual para alcanzar la Gracia Divina, la Vida Eterna, o como quieran llamarlo. El punto en el que se basaba esta idea, según el padre Hasbún, era que para estar en comunión con Dios es necesario un estado espiritual que tiende a 'la alegría', considerando esta 'alegría' como imprescindible para lograr la plenitud de la vida, plenitud que nos permitiría acceder al Cielo, y a la Vida Eterna junto a Dios. Lo contrario a esto era la depresión, que el padre Hasbún consideró como 'negación de la vida', un estado espiritual que nos conduce al Infierno, que incluso en los Pecados Capitales se denomina 'La Melancolía', que no es otra cosa que la negación de la vida, y por ende de esa 'alegría'; en el fondo decía ese señor que los depresivos son poco menos que engendros de Lucifer condenados al Infierno.
Bien. Aquí en Chile se sabe que el cura Hasbún, en una de sus prédicas televisivas, habló en contra de los socialistas, habló en contra de quienes piden 'Ni perdón ni olvido' para los criminales de la dictadura militar, trató a los socialistas de parásitos sociales de un Chile que, según él, tiende al progreso. El cura Hasbún no escatima recursos en defender los intereses de la derecha, en defender la ideología de la derecha, en defender la teología de la derecha: el cura Hasbún le rinde pleitesía al Opus Dei.
Me parece una aberración lo que este caballero predicaba ayer por la tarde, dando un sermón que preconiza la misma actitud de 'alegría', de 'optimismo' barato apoyado por el capitalismo: creo que su visión de la religión y el capitalismo se basan en lo mismo. Se apoyan mutuamente. Me parece todavía más espantoso que distorsione, que maneje hacia los intereses derechistas los mismos dogmas cristianos, interviniendo en nuestros pensamientos filosóficos sobre la vida, sobre lo que significa la alegría, sobre lo que significa el sufrimiento, enfocando la depresión solamente como algo negativo, pero sin referirse en absoluto a las causas de por qué tanta gente en el mundo se deprime y busca la muerte. El cura Hasbún sabe que la depresión es causa de la misma desigualdad social originada por la insensibilidad social de quienes egoístamente buscan su propia alegría, su propia felicidad, su propia salvación. En fin, ustedes completarán estas apreciaciones con sus propias reflexiones. A mí lo que dijo este caballero me hirió, me espantó.
Quiero oponer la figura del padre Alberto Hurtado, una figura social en la escena del Chile de mediados del siglo XX. El padre Hurtado es ampliamente conocido por haber fundado el Hogar de Cristo que daba refugio a los indigentes, a los marginados sociales. Pero solamente ahora, cuando el padre Hurtado fue canonizado y erigido Santo, se ha sabido más sobre su labor, sobre todo lo que hizo. El padre Hurtado criticó duramente a la Iglesia chilena, a los fieles chilenos que iban a misa pero que no se desprendían de sus riquezas ni privilegios para ayudar a los pobres, como la religión se lo pedía. El padre Hurtado fue por esto despreciado en el mismo seno de la Iglesia chilena: representaba el otro pensamiento que hablaba de la solidaridad como móvil humano para acabar con la pobreza y con la marcada desigualdad social. Por algo su obra hoy es escencial para dar asilo a los pobres, por eso hoy es San Alberto Hurtado. Cosa que dudo y espero, nunca pueda acceder don Raúl Hasbún.
Alberto Quilapan. | | |
| pilardelmar,14.03.2006
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| Bueno, en todos los paises del mundo, el estado desea que la iglesia quede un lado del diario vivir, esto es para gobernar o desgobernar sin contrapesos, pero tal como lo dice arriba Quilapan, esto es imposible y de manera natural, las personas creeran mas en los religiosos que en los politicos por razones obvias, sin embargo el estado contraataca con el poderio que posee, sin comprender que no puede lograrlo, aun mas, solo obtiene el repudio de los creyentes que comprenden sus verdaderas intenciones. | | |
| luchochago,14.03.2006
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Lo que plantea Quilapan es interesante. Sin embargo creo que el Padre Hasbún es un ser muy particular dentro de la Iglesia, no representa para nada a la Iglesia Catolica en Santiago y en Chile. De cierta Forma es una de las tantas voces que dentro de un mismo credo coexisten. Ahora bien, no cabne duda que el presbitero ha sido ayudado por una derecha conservadora y retrograda, pero que cada vez es menos vista como un sector representativo para los nuevos ricos.
Ahora, el tema de la depresión sin duda es un tema que va más alla de las particularidades de cada persona. Cabe recordar que 5 de cada 10 chilenos y chilenas sufre algun trastorno psicologico, siendo la enfermedad mas incidente la Depresión, en cualquiera de sus grados. Esto es una consecuencia de nuestro estilo de vida, impuesta de cierta forma por el modelo de sociedad que estamos llevando a cabo y que es muy dificil de escapar. Como diría Freud este es un signo visible de nuestro malestar social en la cultura. Si lo vemos desde un punto de vbista metafisico, cada vez nuesra sociedad esta más liberada de ejercer un credo religioso, el mundo laico parece predominar. Si bien hay un 70 % de Chilenos que se declaran catolicos dudo que el 10% de ellos asista regularmente a misa o un culto, o participe activamente de las actividades catolicas. A diferencia de los Evangelicos que efectivamente si tienen un mayor compromiso con su credo y son participantes activos de sus iglesias. Hay una tesis de alumnos de Psicología de la Catolica que hacían una comparación sobre unamuestra de Incidencia de Depresion en aquellos personas declaradas como catolicos y aquellas declaradas como evangelicos. El 68 % de los catolicos había declarado estar o hebre padecido Depresión en cualquiera de sus grados estando en ese credo versus un 5 % de evangelicos que si había declarado estar o haber estado en esa situación.
Esto es un dato sobre hechos, pero como diría Niezstche los hechos solo son tal en la medida que le asignemos sentido.
"La muerte de Dios" descrita por Niezstche nos revela que el ser humano necesita seguridades que estan fuera de si para poder vivir con ciertas certezas, seguridad en la continuidad de la vida, en definitiva que esta vida si tiene un sentido que continua y trasciende. Las sociedades modernas tiene mas libertades pero esas libertades traen consigo necesariamente inseguridades, nada es trascendente, todo es relativo, las certezas se acaban, Dios esta fuera del hombre (Dios en un sentido metafisico, de trascendencia del hombre, del Ser) y por lo mismo estamos arrojados a una vida cada vez menos segura y mas desintegrada. Y como sabemos, las personas necesitan desde su temprana infancia ciertas seguridades que hoy cada vez estan más alejada de lo que podriamos llamar lo humanamente soportable y por ende una de sus consecuencias es esta que descibe Hasbun. Ahora bien todo el contexto que dices es comprensible, de cierta forma la depresión es la negación de la vida,sin duda, y está descrito técnicamente por los clásicos de la sicología. Lo que no significa que quienes padecen depresion sean seres despreciables, todo lo contrario. Como dijo el Poeta Armando Uribe "rabio lo que rabio, y odio lo que odio", son los hechos lo que prucen estos sentimientos no las personas queines las pruducen o estan padeciendo.
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| hippie80,14.03.2006
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Al parecer, el gobierno esta persiguiendo a la Iglesia, ya que no quiere autorizar la radio FM,,
San Expedito.
Creo que Lagos y Bachellet son ateos declarados. | | |
| abate,14.03.2006
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Ironias del destino, o simple desfachatez; el padre Alberto Hurtado, hombre admirado incluso por ateos y agnósticos, durante su labor social durante la decada de 1940, fue tachado de comunista por la derecha política y la elite económica de Chile, fue criticado por su trabajo por los pobres y por su discurso crítico contra las clases privilegiadas. El año pasado (2005), cuando fue canonizado el padre Hurtado, toda esa clase privilegiada, la elite económica del país y la derecha política, las mismas que lo criticaron en su tiempo (aún existen algunos personajes de aquella epoca), viajaron extasiados espiritualmente a ver como el papa lo hacía santo, desvergonzadamente alababan su trabajo por los pobres, y que practicamente en él se fundan todos los valores que a ellos les rigen, para su vida en comunidad. Basura.
Respecto al cura Hasbún, ese es el cura de la dictadura de Pinochet, ese comentario por si solo, ahorra cualquier otra calificación sobre ese tipo. "Amad a tus enemigos", "Poned la otra mejilla" que parte no entendió o no leyó bien, este discípulo de Jesucristo. | | |
| hippie80,16.07.2006
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Incluso en el gobierno de Lagos, donde se encarcelaba a todo el que rebatia al señor presidente, se persiguió constantemente a la iglesia, pero no pudo evitar que el padre Alberto Hurtado fuera admirado por creyentes y ateos.
Fue una de las batallas que el ateo Lagos perdio.
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| GIULIANNO,16.07.2006
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Dice mucho en favor del Padre Hurtado que tanto amor por los niños y jóvenes pobres no haya bastado para ameliorar el gran amor de su vida, desde la más temprana adolescencia, por el Padre Larraín.
Creo que el Obispo Larrain merecía más la consagración.
Pero me queda la esperanza de que en el futuro sea canonizado por un hombre bueno, no como el Padre Hur
tado, que vino a ser canonizado por el cómplice en el envenenamiento del Cardenal Albino Luciani, un verdadero hombre santo.
En la Iglesia católica los hombres cien por ciento nobles o se retiran prontamente, o terminan envenenados.
TODOS los políticos y TODOS los curas de carrera tienen más esqueletos en el clóset que un marica de closet.
Sin embargo, haya sido por emoción o por compulsión, la labor de los dos curitas mencionados es digna de admiración y elogio. | | |
| abate,16.07.2006
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El obispo Larraín fue un gran espíritu también
‘Un mundo muere y al mismo tiempo un mundo nace. ¿Será mejor o peor que el presente? Lo ignoramos. Solo sabemos que la historia hay que hacerla en vez de soportarla" Palabras del obispo.
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| pedropensador,02.08.2006
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Incluso en el gobierno de Lagos, donde se encarcelaba a todo el que rebatia al señor presidente, se persiguió constantemente a la iglesia, pero no pudo evitar que el padre Alberto Hurtado fuera admirado por creyentes y ateos.
Fue una de las batallas que el ateo Lagos perdio.
Creo que esto hay que leerlo dos veces y media por lo menos,.! está dicho más arriba, el que tenga tiempo que lo lea, yo no lo he leído, pero si alguien me lo resume, tal vez lo lea. | | |
| pedropensador,02.08.2006
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A la cárcel fue a dar el cura de Rancagua (Chile) que abusaba violando a niños enfermos mentales de la fundación "El Pequeño Cotolengo"
¿Era creyente o qué era? | | |
| hippie80,02.08.2006
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| Era un delincuente comun y corriente,,, a la horca !!!! | | |
| hippie80,02.08.2006
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| El comentario de pedro me recordó a Paul Shaffer, que sera del aleman que violaba niños en Villa Baviera ? | | |
| luccas,02.08.2006
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Los sacerdotes que violan niños...
Merecen que los violen con algo más grande que ellos.
No la muerte, porque esta solo se gana, (la muerte es descanso) solo lo mismo y con lo mismo.
A la moneda con que se te paga, hay que darle el cambio. Solo eso.
Me encabrona leer sobre abusos a menores, a idefensos, a enfermos.
Por mi los mataba!! pero... no serìa lo justo.
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| pedropensador,03.08.2006
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Un profesor se suicidó por culpa de esa circunstancia.
Un cura violador arrastra a mucha gente para ocultar su delito.
La semana pasada recibió la condena del juez y no apareció en la tapa de ningún diario, acá los diarios son todos de derecha, de esa gente "decente" y educada en caros colegios. | | |
| la_bohemia,03.08.2006
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Expulsaron a 11 jóvenes de un colegio internado de mujeres por "darse un beso en la boca y poner un papel entre las bocas"
Patético.... ¿ y se sorprenden de que chile tenga una de las tasas de enfermedades mentales más alta del mundo ?
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| la_bohemia,03.08.2006
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| Y van a investigar si cometieron un delito !!!!!!! JJJJJJJjuuuuuaaaaaaaaajajajajajaja | | |
| Nun,03.08.2006
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La_Bohemia, hay un policía en la puerta. Pregunta por usted.
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| la_bohemia,03.08.2006
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| El otro día vino uno....casi me cago.... | | |
| Nun,03.08.2006
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Eso le pasa por andar dando besos con papelitos de por medio ¿ve?
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| la_bohemia,03.08.2006
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-Jajaja, bueno....lo divertido es que si te das un beso te llevan en cana y si tiras un cohete y fundes a treinta tipos eres un héroe...jajaja.
Pero en serio..."uhhh, las niñas se dieron un beso !!!! " Y expulsan a 11 !!!!! jajajajaja Es un chiste..... vivimos en el siglo XIV...."La máquina del tiempo" | | |
| Nun,03.08.2006
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Yo leí la noticia así medio al cuete, no entendí muy bien. Igual me parece medio exagerado cargarle el muerto entero al sistema judicial o a la sociedad completa cuando se trata de uno que otro tarado que no recuerda la de leseras que hizo cuando era pendex.
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| la_bohemia,03.08.2006
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| Ojalá se tratara de uno que otro tarado nun... Yo creo que hay caleta de expertos y expertas en "paqueo". | | |
| logaritmo55,04.08.2006
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| Este foro es como decir el obispo Romero y el cura Smith | | |
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