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| El_Quinto_Jinete,12.04.2006 | El significado de eutanasia es “buena muerte”.
Según un estudio en EE.UU. realizado en un lapso de diez
años, con mas de 9000 pacientes con enfermedades crónicas y
graves publicado en el journal of the American Medical Association, un
numero tristemente grande de pacientes bajo estudio, soportó muertes
innecesariamente prolongadas y con frecuencias dolorosas, como resultado de
medidas extremas injustificadas.
No soy propenso a que nadie se deje morir, pero quiero muertes dignas,
“buenas muertes”
Sostengo que los profesionales médicos y las enfermeras deben ser
capacitados en el siguiente sentido.
1. Debe referirse sólo a aquellos casos de enfermedad claramente
fatal, donde el paciente se encuentra en una fase Terminal o final.
2. Se trata de una decisión médica, involucrando factores
físicos.
3. Al tratarse de una enfermedad Terminal, requiere que el medico en la
medida de lo posible junto a la familia del paciente, sean los verdaderos
protagonistas. Eventualmente hacer participar algún comité de
ética medica para los casos ambiguos o conflictivos.
4. No debe tomarse según una fórmula, sin el beneficio de la
opinión humana y humanitaria.
Hoy no es tabú discontinuar las medidas extremas o no utilizarlas
en absoluto.
Dejo mis preguntas al foro:
1. ¿Dentro de las pautas que ofrecí, es valida la
eutanasia?
2. ¿Es ético?
3. ¿Es buena o mala práctica médica?
4. ¿Es un tema privado o puede tener tratamiento en este foro?
Hace unos días volví a salir de pesca. Pasaron exactamente
diez años que falleció un ser querido. Mi suegro y
compañero de pesca de cientos de horas. Hace unos días, por
más que pasó el tiempo, al borde del lago, la soledad, el
silencio, la calma, trajo el dolor del alma.
He leído mucho, mi conciencia no escapa a la pregunta: hice,
hicieron, hicimos, todo lo que corresponde con ese hombre cuyo temor
más grande, no era morir, sino a la lenta, prolongada, agonía
física sin remedio para sus horrorosos dolores.
Creo que como nada cura haber presenciado el miedo al dolor físico
intratable durante seis meses, me decidí a tratar el tema.
| | |
| darken,12.04.2006 | 1. Creo que es válida la eutanasia.
2. Es ético para todas las personas que consideran que es
ético.
3. No considero que sea una práctica médica. Yo la
llamaría de otra manera porque un médico hace un juramento
hipocrático para salvar vidas, no para ayudar a perder vidas. Las
personas que ayuden a otras a morir no deberían ser
médicos...Lo que no sabría decir ahora es si deben ser
familiares, amigos, o profesionales de la eutanasia.De hecho, creo que es
un campo profesional por explotar aún.
4. No es un tema privado hasta que no te toca a ti o a alguna persona que
te importa, lo cual no excluye que a la vez pueda ser un tema
público.
A parte de todo esto, me pregunto por qué es ilegal la eutanasia en
tantos países, y creo que es por leyes impuestas a partir de ideas
religiosas o a partir de la idea de patria:
¿A quién pertenece mi cuerpo y mi mente (para mí el
espíritu/alma/energía universal o como queráis
llamarlo es algo que está en la mente)...A Dios (si es que existe),
al Estado( ¿a cual, al corrupto o al que no existe?), a mí
(yo creo que existo)? Yo considero que sólo me pertenecen a
mí, y puedo hacer con ellos lo que me plazca. | | |
| galabriela,13.04.2006 | Este es un tema bastante profundo y de apasionante discusión
filosófica. Coincido en el planteo que hace Derian sobre "a
quién le pertenece mi cuerpo....al final" (Dios? Patria? a
mí mismo?).
En lo que dudo aún es en aquello que sostiene el quinto jinete, en
que exclusivamente debe reservarse la eutanasia para casos terminales.
En la película española "Mar Adentro" se plantea
el caso de un hombre totalmente paralizado por más de 20
años...que no tenía los medios físicos para decidir
sobre su propia muerte. Ahí se plantea muy bien y en forma muy
humana, esta situación.
| | |
| clais,13.04.2006 | yo estoy a favor de la eutanasia, siempre que el paciente lo quiera, a
menos que éste no esté capacitado para decidir por sí
solo o para comunicarse. En este caso, se debe optar por lo que más
le conviene a éste, teniendo en cuenta que quizás,
esté sufriendo una muerte cerebral, que eso, aunque
médicamente esté vivo, humanamente, está muerto; la
persona no tiene la consciencia de que está viva... por eso, no
deberíamos ir tan en contra de la naturaleza, si alguien tiene que
morir, hay que saber enfrentarlo... así es la vida, todo lo que
vive, muere. Eso de mantenerlo con vida y sufriendo, siendo que la persona
no quiere vivir, es un egoísmo por parte de la familia. | | |
| El_Quinto_Jinete,14.04.2006 | Resulta difícil galabriela ya en casos terminales, imagínate
para el otro que mencionas, como el de “Mar Adentro”.
Uno de los objetivos de quienes optan por la eutanasia es evitar una
muerte prolongada y dolorosa. Sabemos que en esto de decisiones de vida o
muerte influye mucho la Iglesia. La elección de cooperar con Dios
puede causar una muerte menos prolongada y dolorosa, dicen. Quienes tienen
posición favorable por la eutanasia dentro de la iglesia, no muchos,
dicen que los médicos con el uso de la tecnología, tratan de
derrotar a Dios. Un número importante de pacientes y familiares del
enfermo, prolongan innecesariamente el dolor, porque también tratan
de vencer la muerte y a Dios. Otros dicen que no somos dueños de
nuestro cuerpo, que el mismo le pertenece a Dios. Por eso hasta en la
iglesia existe división de aguas. Fuera de la iglesia el estado y la
sociedad hipócrita opinan livianamente. Por eso mi pregunta de si se
puede opinar sobre estos temas sin herir a nadie.
| | |
| yihad,14.04.2006 | El día en que Dios me diga que el suicidio está feo,
pensaré que la eutanasia también lo es.
Mientras tanto... ¿por qué voy a fiarme de lo que dice la
gente? | | |
| Gatoazul,14.04.2006 | Exacto, no hay que fiarse. Por eso aprovechen ahora para expresar su
opinión sobre si quieren que los ayuden a morir en alguna
situación. Porque si se fia de otras personas puede que sus
decisiones no les gusten.
Por mi parte, admito que no quisiera vivir siendo un mueble. Mi cabeza no
es buen lugar para vivir. Y si en esa situación me matan antes de
que un milagro haga posible mi curación, no será mi culpa, ni
de quien me despachó al olvido. Los milagros tienen la
obligación de estar a tiempo. | | |
| galabriela,14.04.2006 | La verdad que no sé que tanto valor legal o no tenga una carta
legalizada (ya sea por notario o abogado ) donde exprese claramente el
deseo de uno sobre que deberían hacer los doctores y la familia de
ocurrir un accidente o encontrarse en una situación donde uno ya no
es capaz de expresar sus deseos acerca de desenchufar o no la maquinita que
nos mantiene aferrados a la vida.
Así no quedan dudas, sobre los deseos finales de la persona.
Pero claro, esto es utópico aún...porque la eutanasia no es
legal todavía (creo que sólo en Holanda, Cambodia,
Japón y Australia es legal y en Canadá ,también lo es
siempre y cuando no haya un médico involucrado en ello | | |
| Renne,15.04.2006 | bueno, esto es personal aclaro.
para comenzar creo que la persona que esta muriendo por una enfermedad
terminal lo menos que desea es morir. (lo digo por la corta experiencia que
he tenido con varios moribundos)
Siempre, hasta el fin y mientras pueden expresarse ya sea verbalmente o
escribirlo, ellos mantienen la esperanza de poder curarse o de que exista
un milagro que los libere de su problema.
Respecto a que si es etico o no, muchos defienden su postura pues no estan
en la del condenado .
Se sabe que no es facil lidiar con un enfermo terminal, es costoso y el
egoismo no nos permite darnos a cambio de sus dias de vivir.
Que quiero decir con esto?
muchos preferimos matar, que soportar que nos manten con semejante
problematica.
Es justo? es etico?
seguro todos tenemos justificacion a nuestros actos , todos podriamos
decir que hicimos bien, pero... es personal.
Los medicos que lo practican en los paises donde se permite, al igual que
la familia siempre tendran algo que decir a su favor.
No me parece buena ninguna justificacion.
sencillamente, la vida llega a su fin cuando tiene que llegar y si es
interrumpido este proceso por voluntades humanas, se llama en mi idioma
asesinato.
Creo que Dios tiene un porque para el sufrimiento, existen diferentes
caminos para llegar a el y Jesucristo tuvo que pasar por uno que no fue
precisamente un colchon de petalos de rosa.
pero bueno... cada cual con su conciencia hasta donde le alcance .
Es privado cuando las personas involucradas se ven afectadas en sus
emociones(lo mas normal pues nadie puede sentir que hizo lo justo despues
de algo semejante)
se puede tratar en este foro y en el mundo entero siempre y cuando no
afecte los intereses personales de los poderosos que apoyan una vida mas
sencilla para ellos aun matando a sus seres insoportables.
que cosas...
lamento este comentario
yo tuve hasta el fin a algunas personas con cancer a mi cuidado y
creanme
ninguno queria morir.
| | |
| Renne,15.04.2006 | | (*escrito perdon) | | |
| Renne,15.04.2006 | *(Si se interrumpe este proceso)
disculpas. | | |
| El_Quinto_Jinete,15.04.2006 | Muy pocas veces he cuidado enfermos. Cuando lo hice no fue justamente
cuidarlos. Los acompañé con “parla que te parla”, al borde
del ridículo. Me recostaba con ellos, y dormía, roncaba, me
despertaba alguien, me iba a trabajar y volvía. Jamás le
demostré ni a mi madre moribunda una pizca de tristeza ni
desesperanza. La procesión va por dentro, en esos momentos. A pesar
de ser considerado una persona muy seria y seca, en esos casos me
mostré “desfachatado”, chistoso, dando ánimo, en otras
palabras. Algunos casos en los cuales esta presente el dolor, les digo
cuentos sobre esta aparente maldición. El dolor no es una
maldición, pues también es una bendición. A esta
altura dirán que estoy loco.
Me explico mejor. El dolor físico corto y agudo, ya sea leve o
grave casi siempre resulta una bendición. Es una señal que
algo no esta bien, y sin esa señal nuestra vida podría ser
devastada. Pero el dolor es útil solo como señal. La lepra
causada por el bacilo de Hansen, bacteria que ataca las fibras nerviosas
que producen la sensación del dolor, es el mejor ejemplo. El leproso
puede apoyar la mano sin darse cuenta en la hornalla de la cocina y creer
que el olor es de carne asada en el horno. Pero el dolor se convierte en
maldición cuando persiste pese a tratamientos médicos y
remedios. El dolor leve y crónico es soportable. Pero creer que debe
soportarlo, es sadismo. El dolor severo o extremo representa emergencia
médica. Y uno mira impotente como los médicos dejan
instrucciones y se van, las enfermeras como autómatas cumplen sus
cronogramas y que se arreglen los familiares o amigos, pues hacen lo que le
indican en una planilla. Yo digo que cuando el personal médico
permite sin necesidad que el dolor severo o extremo continúe, es
culpable de tortura. Y diría mas, es un crimen.
Una persona le pega a otra en la calle y los que miran sin intervenir no
pueden ser acusados por su actitud pasiva. Pero sabemos que por dentro los
vemos también con un grado de culpa por no hacer nada. Dicen que no
quisieron actuar por miedo o por no comprometerse. Los profesionales
médicos que observan como sus pacientes agonizan de dolores
terribles sin inmutarse, o pidiendo resignación, no quieren a veces
comprometerse. Y comprometerse es su responsabilidad. No administrar en la
actualidad calmantes adecuados para el dolor, es un crimen. No lo digo para
que salgamos a meter presos a médicos o enfermeras. Lo digo para que
reflexionemos y esto cambie. Existen suficientes drogas para evitar el
dolor, ni lo duden. Que sean onerosas es otra cosa. Pero existen y en
cantidad. Que son adictivas, que pueden provocar la muerte si pasa un
tiempo, es cierto. Pero si un perro gime, se revuelca, aúlla de
dolor, y el veterinario le dice que por más que lo vuelva a operar
ya no tiene remedio, muchos opinarán que no somos quienes para parar
esa tortura, que cuando no soporte mas morirá. Tengo perros, desde
niño, y ya soy viejo como el viento, jamás deje sufrir un
perro, porque algo pude hacer con el veterinario. A personas las vi sufrir,
más que a cualquiera de mi docena de perros que tuve, y no pude
hacer nada con los médicos, solo pelearme y enterrarlos. Pero
recuerdo tres casos en que las personas enfermas me imploraban les
consiguiera algo para calmar el horrible dolor que los hacia retorcer,
llorar, gritar. No se le puede dar otro remedio, deben aguantar, ya
pasará. El enfermo luego de un tiempo con ese dolor extremo pierde
su autoestima, su dignidad, su capacidad de razonar minimamente, y nace el
odio en su mirada con el rostro desencajado. Si me hubiese querido recostar
con ese enfermo, a esa altura del proceso, de un empujón me tiraba
al suelo. No, yo no veré más esas miradas de odio. Seguro.
He mirado durante horas alguno de mis perros sacrificados, los lloro aun a
algunos, pero se que no les fallé. No estoy seguro de haber hecho lo
suficiente, con algunos seres humanos que se fueron sin paz. Lo triste es
que el miedo o la cobardía o la insensibilidad o la
superstición dejan solos a muchos miles de enfermos que en este
momento están desperdigados en hospitales del mundo sufriendo la
tortura y el sadismo. Solo esperan la paz.
| | |
| Renne,15.04.2006 | colgado de una cruz estuvo el hijo
y murio en silencio
aceptando la voluntad del padre
confiado en que su fin
solo era el principio
de algo mejor.
Un saludo y felicidades por su foro. | | |
| barrasin,15.04.2006 | No nos chupemos el dedo por favor, la eutanasia, al menos en España,
es subliminalmente aceptada por numerosos médicos, al menos en los
últimos días de vida...lo he vivido...dicen aquello de:
¿ Le administramos una dosis de morfina suficiente para dormirlo y
no despierte con sufrimiento? gracias a esos médicos que desean para
las personas una muerte DIGNA...aquí DIOS, NO PINTA NADA. | | |
| elidaros,15.04.2006 | no no estoy de acuerdo con la eutanasia más allá de la
religión me sentiría como una condenada a muerte
esperemoslá si total nos dá una vida de ventaja | | |
| galabriela,15.04.2006 | Sólo para aclarar un punto...siempre que se ha hablado de eutanasia
en este foro, nos hemos referido a la voluntad expresa del paciente, en
poder decidir sobre su propia vida o muerte..no es así?... lo digo
por el comentario de Elidaris, en el que dice que se sentiría como
"una condenada a muerte..." o...estamos hablando aquí
sobre terceras personas (familia, doctores) que pudiesen tomar esa
decisión de la eutanasia para el paciente?
Son dos cosas totalmente diferentes, a mi manera de ver. Aclaremos. | | |
| El_Quinto_Jinete,15.04.2006 | Vale la corrección que realiza galabriela. Aqui se trata solo el
pensamiento individual sobre el tema. Conocer la manera que pensamos y
plantear puntos de vista. Sería un error juzgar o intentar influir
en algo tan intimo y delicado, como es la vida de un ser humano. | | |
| moebiux,15.04.2006 | Sí se puede hablar de la eutanasia (¡cómo no!), siempre
y cuando se hable antes de realizarla, o de que te la realicen. De hecho,
creo que nunca se ha recogido la opinión de nadie tras practicar la
eutanasia, ya saben, opiniones del tipo "creo que me
precipité", o "no me arrepiento, hice lo que
debía", o "¿alguien podría mirar si
dejé la luz encendida, porfa?".
En fin, es un tema resbaladizo porque yo puedo entender fácilmente
que alguien quiera morirse... Bueno, entender no es que lo entienda, que
tendencias suicidas no tengo, pero que podría respetarlo. Aunque...
¿qué pasaría si ese "alguien" que quiere
morir es un ser querido mío? Mmmm... He ahí di dilema, y no
lo que opine mi discípulo, ese tal Dios...
| | |
| clais,16.04.2006 | lo que muchos no quieren entender, es que no todas las personas tienen
una misma religión, así que no se puede imponer a la
sociedad una idea, sólo porque una iglesia lo diga. Por favor,
seamos tolerantes!!!
Por ahí oí de un caso acá en Chile... un hombre que
tenía una enfermedad terminal y pedía que realicen la
eutanasia, pero como no es legal, no ha podido... no conozco mucho del
caso, pero por lo poco que sé, me puedo hacer una opinión:
el hombre quiere morir (alguien por ahí dijo que
ningún enfermo terminal lo quería), la persona no
tenía salvación, y la poca vida era sólo dolor... por
qué no le dan a la persona la oportunidad de decidir sobre su propio
cuerpo????? acaso van a hacer ilegal el suicidio ahora?????
en fin... cada cual con su consciencia... | | |
| Renne,16.04.2006 | Bueno, es que hay comportamientos tan diversos, en lo personal no me ha
tocado que alguien quiera morir. Acepto que cabe la posibilidad de que
exista quien si lo desee.
Tambien lei que al final de l os dias cuando hay tormento y dolor se
genera un cambio de caracter donde los ojos del moribundo delatan odio.
Estoy de acuerdo, no se si a todos les pase igual pero es muy frecuente,
ese odio no viene porque ellos quieren morir, sino porque desean continuar
con vida.
Por que ese odio?
Es algo a lo que no tengo la respuesta, lo que si se, es que con odio, con
deseos o no de morir de cualquier manera la naturaleza tiene su termino.
Por que no esperar? no es facil, para empezar.
Como tampoco es facil ser correcto, hacer lo correcto.
Siempre tendremos escusas para hacer lo que hacemos y hasta podremos
llamarlo bueno.
no defiendo mi postura y mucho menos la de una religion, porque no tengo
religion. lo que si hago, es ser franca conmigo misma para conocerme tal
cual soy y aprender a superarme.
Si he de confesar que respire con alivio porque esa gente despues de meses
de sufrimiento murio , dire que si, que fue un gran descanso porque cuidar
un enfermo terminal puede enfermarte mentalmente y fisicamente al grado que
los medicos recomiendan no se haga en el hogar pues necesitan por lo menos
tres diferentes personas que los cuiden en el transcurso de 24 horas para
cuidar la salud del que lo atiende.. Es tan dificil cuidar de ellos que se
puede llegar a justificar su crimen. con esto no critico el
comportamiento, pero comprendo porque se puede llegar a el.
No es facil.
Bueno, cada cual que cuide y haga con sus enfermos lo que crea
conveniente, pero... por favor, no se autoengañen, si una persona
pensara en morir, en suicidarse, no se los iba a pedir, sencillamente lo
hace y ya.
Como? ja! por favor!
| | |
| galabriela,16.04.2006 | Renne la mayoría de los casos de eutanasia se presentan cuando el
"paciente" no es capaz de hacerlo por sus propios medios, debido
a coma, paralisis,debilidad, etc. Y se necesita la asistencia de un tercero
para hacerlo. De lo contrario no se llamaría "eutanasia"
si no mas bien "SUICIDIO /ASISTIDO" o que es ya otro
capítulo diferente.
Al propósito,la iglesia católica condena el suicidio. (el
alma no se irá al cielo, ni podrá tener paz eterna porque
será condenada al purgatorio....además: no será
permitido su entierro en camposanto).
Aquello de los ojos llenos de odio del moribundo, es algo que leo por
primera vez, ojalá no me toque comprobarlo nunca, se me erizó
la piel mientras lo leía. | | |
| clais,16.04.2006 | renne: dices "por favor, no se autoengañen"...
¿¿¿¿acaso no es autoengañarse eso de
intentar mantenerle la vida a alguien que no puede sobrevivir por sus
propios medios???? si lo vemos por el lado de la selección natural
"sólo sobrevive el más fuerte y que tiene los medios
para hacerlo"... no es que sea fría ni nada de eso, pero si
alguien no es capaz de comer solo, de pensar, hacer algo para
entretenerse,de estar consciente de que está vivo, ni nada de
nada... ¿no creen que es un tormento para la persona?... no es
entrar en discriminación, hay quienes están impedidos de
muchas otras cosas, pero aún así, están conscientes de
que viven...
sinceramente, creo que la eutanasia es una forma muy digna de morir. | | |
| Renne,17.04.2006 | creo que la ultima palabra siempre la tendras tu
cuando estes en esa situacion.
yo nunca te haria el favor de matartte para que no sufras
porque con ello
me convertirias en asesino, cargaria con tus culpas
y esto, esto no me haria mejor persona.
cuidado
que queriendo hacer un bien no hagas un mal
pues todos podemos equivocarnos .
solo eso.
un saludo. | | |
| NATALLY-MARTINEZ-CHAVEZ,17.04.2006 | La eutanasia no es más que la ayuda al bien morir y esto desde el
punto de vista religioso, hablese de cualquier religion es observado como
un pecado, ¿por que?, muchos estudiosos de la doctrina religiosa
argumenta que no tenemos derecho de quitarle la vida a ningun ser, que esto
es una ofensa a dios, pero no han caido en la cuenta de que no es
así puesto que dios nos hizo semejantes a el cierto... entonces si
somos iguales a dios, por que no poder decir donde termina la vida. Por
otro lado la clonación también se defendio de la iglesia con
este argumento, si somos semejantes a Dios y el es dador de vida,
¿porqué no tener el poder de crear vida a partir de la
ciencia? y si en la genetica fue aceptada la teoria deberia ser aceptada
también en la eutanasia.
Logicamente esta es una argumentación que necesita ser trabajada
conciensudamente.
| | |
| clais,17.04.2006 | renne: dices que la persona cargaría por siempre la culpa de
sentirse asesino, pero tienes que ponerte a pensar que todo depende del
punto de vista... si lo vemos como un asesinato, claro que vamos a sufrir,
pero si lo vemos como el fin del sufrimiento de un ser querido, no es lo
mismo.
Acaso, cuando sacrificas a un perro porque está muy enfermo y
sólo sufriendo (en el caso que te haya tocado)... ¿eso te
transforma en un asesino de perros? sientes ese remordimiento? o piensas
"es mejor para él"???? bueno, en mi caso, sí hemos
tenido que sacrificar mascotas a las que queremos mucho y, créeme,
no me arrepiento, porque sé que están mucho mejor...
¿acaso en los humanos es diferente? | | |
| pierremenard,18.04.2006 | El objetivo de un médico es saber hasta donde puede llegar, y luego,
agotadas todas las capacidades y esperanzas, ayudar al paciente a morir con
dignidad. En eso consiste la eutanasia, y es algo que los médicos
hacen, al menos por estos lares, constantemente.
Y está bien, nadie tiene derecho a convertirse en un ente rodeado
de tubos y cables, todos tienen derecho a morir con la dignidad necesaria
en un ser humano.
| | |
| Renne,18.04.2006 | Respeto todos sus entendimientos.
tengo ahora 9 perros
todos de la calle,
un mapache.
por alguna razon los levanto
aun cuando no tengo alimento para todos
de alguna forma siempre les doy de comer.
en el transcurso de mi vida
amiga clais
he tenido muchos mas animales que esos
todos enferman y tienen que morir
de una manera a veces no tan placentera
usted no me creeria pero he tenido conflictos con
mi familia por soportar hasta el fin la vida
de los moribundos.
Aun cuando huelen mal, cuando sufren, cuando sufro con ellos.
En mi casa murio gente
que no era de mi familia
que como los perros no tenian a nadie que les
tendiera la mano
gente que caia y se lastimaba
que sangraba y ensuciaba mi estufa y sillas del comedor con escremento
que tenia que bañar y no los podia cargar
pero lo hacia, de una u otra manera
que no querian morir
que llegaron a mirarme con odio
porque la vida se les escapaba y no podia
hacer mas que estar con ellos atendiendolos
que buscaban a Dios en mi y yo solo fui un humano
que se dolia y hacia lo posible por soportar hasta el final.
por que?
porque nadie sabemos quien limpiara nuestro
trasero el dia de mañana
porque nadie sabemos si estaremos solos
porque nadie sabemos si desearemos morir
o seguir viviendo
porque ninguno quiso estar en un hospital de gobierno con gente fria y sin
afectos para bien morir
porque prefirieron la manera austera de mi casa
con el poco de amor que me queda para dar
y lo he respetado
porque ellos tomaron la desicion
no yo.
no se si algun dia
yo quiera morir asi
solo y abandonado
donde nada se puede hacer aun con los avances tecnologicos
y ... donde no hay una sola alma que me quiera
y me tome la mano y me diga
'todo estara mejor alla donde vas"
Dios, nos dice que debemos soportar
que debemos estar agradecidos aun en el sufrimiento
que si eres agradecido en lo poco
cuanto mas en lo mucho.
yo no se clais
no se hasta donde podamos llegar los seres humanos
y si el dolor es tolerable hasta el fin con gratitud como Cristo lo
vivio.
pero pretendo
en lo que puedo y en caso de que lo logre
ser agradecido con la vida
hasta la muerte.
porque asi quiero morir yo.
con alguien a mi lado
y el dia que Dios lo disponga
no el hombre.
son principios
solo eso
es una simple opinion de otra persona mas
que escribe en esta pagina
no lo tome muy en serio
solo es un comentario mas.
Gracias .
| | |
| eitheldur,18.04.2006 | Alguna vez leía que un hombre desconecto a su mujer cuando el dolor
no la dejaba vivir. Fue llevado a los juzgados y finalmente absuelto cuando
el juez concluyó que de ninguna manera podría catalogarse el
suyo como un acto criminal sino como como otro tipo de actuar, creo, no se,
que esa vez se dijo, de amor.
Siempre que haya la mas pequeña de las posibilidades de conservar
la vida, debe propenderse por ella, pero es perentorio entonces decir, que
la vida solo reafirma su valor en tanto es digna o en tanto su razón
de ser se enmarca dentro de una busqueda de tal dignidad.
Es importante dejar de lado esa concepción tan personal de Dios, de
una vez por todas, Dios no es una persona, no nos mira, no nos toca, no nos
juzga, no decide sobre nosotros, Dios solo esta en el corazón de
cada uno, en tanto, hay mil dioses y solo uno pues el unico que existe para
cada cual es el propio.
El dilema es entonces si alguien tiene derecho a decidir sobre la vida de
otro, entendiendo que la vida digna es la maxima y unica propiedad que en
ultimas se posee, pues todo luego de ella es incierto y debatible. Pues
bien creo yo que para cerrar es pertinente hacer referencia al comienzo de
mi comentario, el amor es el factor que hace la diferencia, porque eso es
el amor, la abstracción del dolor y la posibilidad de sentir en
carne viva la tristeza de quien se ama, solo cuando alguien es capaz de
desprenderse de quien ama pues entiende que su dolor niega la dignidad de
sus vidas, la eutanacia recobra significado. | | |
| Renne,18.04.2006 | o sea...
?si eres digno, tienes vida digna te amo
pero si das un poco de lata
al grado de volverte insoportable
mejor te mato?
| | |
| Renne,18.04.2006 | mejor tirelo a la calle
que ya habra quien lo levante
y haga el trabajito por usted.
Amar, no es estar solo en las buenas
sino estar siempre.
Y si usted no tiene Dios
todo lo que yo diga le parecera absurdo
asi que no tiene caso que diga nada.
solo Dios Nos Bendiga.
chaw. | | |
| eitheldur,18.04.2006 | no dije que no tenga Dios, dije que no es una persona, si ese es su Dios,
no tiene caso, en efecto. Dios no puede ser persona, eso es la mas burda
tautologia.
Si, amar es en las buenas y en las malas, eso fue lo que dije, debes leer
dos veces. Cuando tu vida es una porqueria y me duele tu dolor, sacrifico
mi necesidad de ti y te dejo ir. | | |
| Renne,18.04.2006 | mmm. usted tambien lea bien.
yo hable de gente de la calle
no de parejas ni de hijos
pero, ya hablando de hijos y parejas
biene siendo lo mismo.
pero no tiene caso para mi mas hablar de esto
si para usted es bueno matar.
Que Dios lo bendiga.
son simples comentarios
nada mas.
bye. | | |
| Renne,18.04.2006 | | *viene | | |
| El_Quinto_Jinete,18.04.2006 | Tranquilos. Dijimos que esto no es personal. Todo es valido dentro del
respeto mutuo. Quiero abordar el tema por otro sentimiento. Hagan las
pases. ¡Vamos!
Yo tengo mucha confusión en lo que se refiere a la piedad. Ciertos
muertos que me miraron con odio, pues a diferencia de los animalitos,
todavía razonaban dentro de la locura provocada por dolores
horrorosos, no sé si querían morir. Pero sé que
querían que hiciera algo para que les quitaran el dolor. Muchas
veces he pensado en esos condenados a muerte que esperan la
ejecución. Cuando se agotan las esperanzas, los años se
vuelven meses, luego días, para llegar a ser horas, no tengo dudas
que temen a la muerte. Muchos dicen que el proceso mental lleva el miedo a
su fase extrema de convertirse en terror. Y solo piden Piedad, piedad. O
libérenme de la condena o ejecútenme. ¡No puedo
más!
Ciertas enfermedades terminales son peor para el enfermo con dolores
graves, que la condena de un reo en una celda.
Por eso algunas miradas suplican piedad y me sentí impotente. Pues
individualmente no pude hacer mucho. Luego la mirada y los rictus pasaron a
ser de odio. Los perdono, los entiendo. Solo pido que una ley castigue a
quienes siendo profesionales médicos no impidan los dolores atroces.
¿Hasta aquí podemos estar de acuerdo?
| | |
| Cabezadeaborto,18.04.2006 | | La vida no es un bien absoluto. | | |
| El_Quinto_Jinete,19.04.2006 | Si no quieres que se compadezcan de ti, no te compadezcas de los otros.
Solo acompáñalos. De mi autoría. | | |
| pierremenard,19.04.2006 | No puede uno aferrarse a la indignidad de ser un despojo; cuando no hay
más soluciones, debe darse la dignidad del bien-morir. | | |
| Renne,19.04.2006 | si no quieres que te maten, no mates... de la autoria Biblica.
digo... 'No mataras 'es un mandamiento
claro, !! quien es Dios para decir semejantes cosas?!!
pero bueno...
"amaos los unos a los otros'
quizas el olvid`o que en el amor se vale matar
o........... perdon, creo que ya no entiendo nada
compermiso, voy a matar a estos perros que al cabo ni mios son!!
que carajo!!
compacion por unos perros, por unos inches enfermos de cancer terminal,
a quien le importa?
que se mueran!!
baH!!
Gracias por abrirme los ojos
si algun dia padezco cancer terminal
para quenadie me compadezca mejor me echo un tiro
no vaya ser que una vieja loca me levante
y me martirice!!
jajajajja...
un saludo | | |
| Renne,19.04.2006 | | *compasion. | | |
| El_Quinto_Jinete,20.04.2006 | Solo comparto un consejo que alguien me dio para ayudar enfermos. Pues lo
pedí al no saber que hacer. Me dijo: “Aquí tienes una
alternativa para un buen morir”.
Un enfermo terminal pasa por estados emocionales tales como la
negación, la ira, el regateo, la depresión y algunos la
aceptación.
“El laboratorio confundió los análisis, no me puede pasar a
mi”. Negación.
Viene el enojo con los médicos, con los parientes y hasta con Dios,
ha llegado la Ira. Cuando puede pensar en algo o va a la iglesia o promete
portarse bien con todo el mundo con tal que algo le salve, regatea.
Cuando esto no resulta, comienza a reconocer que va a morir. Se deprime.
Si podemos superar la depresión, podemos aceptar el final.
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| Renne,20.04.2006 | Se entiende todo lo que se expone en este lugar.
se comprenden las condiciones que uno puede tener
para llegar al crimen
una frase mia, no muy buena pero que en momentos
de desesperacion utilice:
' A estas alturas de la vida, creo que comprendo al mismo Diablo"
creo que la dije cuando pedi a Dios que se llevara pronto al enfermo o me
desapareciera a mi de su circulo de dolor.
que quiero decir con esto
que siempre encontraremos justificacion a nuestros actos.
cualquiera que estos sean.
Me gusta mucho su foro
en el encuentro humanos expresando sus distintas
maneras de razonar un tema y me sirve mucho
en el bien meditar de la existencia.
Felicidades.
| | |
| onirica,20.04.2006 | En lo personal trabajo con personas muy enfermas, ancianos y niños,
que muchas veces viven sólo viendo pasar la vida y ni eso...
Algunos ciegos, sordos, con problemas mentales y físicos, que se
van agravando cada vez más, la enfermedad va "matándolos
de a poco", agregando nuevos dolores, nuevos impedimentos.
He compartido con madres que ven cómo sus hijos discapacitados se
van muriendo de a poco, con cuerpos deformados por las enfermedades,
ahogados en su flema, que convulsionan seguidamente, que se quejan y lloran
permanentemente muchas veces por dolor y no maña...
Ancianos solos, sufriendo enfermedades largas, progresivas y dolorosas...
He visto niños y ancianos vivir encerrados en cuerpos
"vegetales" que no les obedecen, y que al contrario, va
petrificándose en posturas dolorosas e incompatibles con la vida,
cubiertos de yagas que no cierran, alimentándose por tubos insertos
en su estómago o por su nariz...
Y quien dice que los pacientes en estado vegetativo y en coma no siente,
ni piensa???
Se sabe que los pacientes en coma recuerdan sucesos, cuando mejora su
conciencia y personalmente pienso que los pacientes en estado vegetativo y
catatonia están de alguna forma conectados con el mundo, de hecho
muchas veces se ve en los niños y sus mamás. Son niños
que sólo respiran, pero al arrullo de su mamá o de su persona
de apego tienen otras reacciones que no suceden en otros casos.
Y dolor... deben sentirlo, porque influye en su expresión facial y
en otros aspectos, hasta en los pacientes más desconectados...
Favorablemente ninguna de las madres que he conocido me ha manifestado el
deseo de que su hijo muera para que acabe su calvario, pero tampoco se
quedan indiferentes al dolor, de alguna forma ellas también se van
deteriorando junto con ellos (puse madres, pero me refiero a familia y
seres queridos del niño).
La mayoría de las personas mayores y ancianos que he conocido, al
contrario, dicen que quieren morir pronto, por la impotencia y la angustia
que les produce el ser cada vez más dependiente de otro, y no es una
cuestión de orgullo, sino de "calidad de vida", para ellos
la vida no es sólo respirar. Les angustia esperar el avance de una
enfermedad que les mermará la posibilidad de interactuar con el
mundo, de sentir, de pensar, de moverse y además, muchas veces, les
traerá más dolor. Dicen ya haber vivido su vida, para que
terminar sufriéndola y no viviéndola????
Yo creo que la eutanasia es válida, siempre que se haga respetando
la voluntad del enfermo, más que ninguna otra, si este no puede
darla, entonces la responsabilidad recae en las personas más
cercanas a él, que lo han conocido y pueden tener una opinión
más cercana al paciente, según cómo éste tomaba
la vida.
Es verdad que existen personas con grandes enfermedades y sufrimientos y
que aún así desean "vivir hasta su último
día"...
Muchas vece es el "egoísmo" del pariente el que no deja
irse al enfermo...
La moral tiene que ver con el respeto humano, la vida y lo que uno quiere
de ella con respecto a calidad y espectativas, es algo que se debe
respetar. El querer una buena vida y, por qué no, una buena muerte,
me parece válido...
Es verdad, no somos Dios, pero no creo en uno que impone sufrimientos, ni
que no me dejará ir al cielo si me suicido, al contrario Dios es
amor y todo lo perdona, hasta el desdeño de la vida que nos
dió, digo vida y no calidad de vida, porque no creo que Dios quiera
que un niño tenga y sufra por años una parálisis
cerebral, junto a su familia o, peor, sin ella. Ni tampoco de que nos mande
enfermedades y pesares.
Eso, para mí, depende de otros factores.
Es una opinión personal, cada quien con lo que cree...Eso es
también un derecho...
Perdonen por lo extenso del comentario.
Buen foro, humano y necesario...
O`
| | |
| Renne,20.04.2006 | Es muy hermoso lo que dice orinica
es muy difícil creer que un Dios amor y misericordia
permita una vida decadente y llena de sufrimiento.
Dios la permite, pues ni una sola de las hojas del árbol se mueve
si no es por su voluntad.
Ahora la pregunta seria: Por que la permite?
Todo mal trabaja para bien en los amadores de
Un Dios todopoderoso.
Muchas veces, no encontramos en las novelas, en los libros de texto, en
los grandes maestros de filosofía y letras, en la ciencia y en el
dinero, lo que una experiencia de vida nos enseña.
Dios, en su infinita misericordia amiga mía, nos permite por medio
del dolor, otras al contrario, por momentos indescriptibles de felicidad,
aprender a ser hombres Dioses, semejantes a el.
En los grupos de terapia para alcohólicos, drogadictos y
neuróticos, no hay poder más grande que sane el alma que el
poder de un Dios.
El estudioso psicólogo o siquiatra, podría arreglar
quizás por medio de cadenas o sedantes, un problema de
adicción, pero el que cura el alma, lo cura con el alma, es tan
abstracto como ella porque seres espirituales somos no solo cuerpo.
Cuando ese Dios nos permite el dolor, la guerra, la enfermedad, el
sufrimiento, nos esta dando enseñanzas de vida que muchas veces por
egoísmo no alcanzamos a discernir.
Mire... Solo Dios conoce los corazones, porque habita en ellos.
Solo Dios conoce las intenciones del corazón y por lo tanto, solo
Dios sabe que personal enseñanza necesita cada ser.
Cuando mi hija de diecisiete años se corta las venas y se tiro por
un precipicio.
Gracias a Dios conocía la fe, de cualquier otra manera me hubiese
aventado junto con ella y el milagro de vida no se hubiese dado, mas bien
hubiese sido doble suicidio.
Pero no, señorita mía, la fe mantuvo a la criatura sobre el
viento que se volvió un brazo salvador, y mi hija salió ilesa
de su frustrado intento de suicidio.
¿Pero porque me pasan estas cosas a mí si yo he sido fiel a
tus ojos Sr. Dios?
¿Por qué? Todo es una enseñanza de vida. Si morir
hubiese sido el caso, Agradecimiento brotara de mis labios para alabarle
igual.
¿Por qué? Porque él me enseña que una hija
viva, vale mucho mas que una hija muerta por muchos errores que ella tenga
y por muchas que sean las diferentes maneras de manifestarlas.
Si Dios nos manda un dolor tan grande como la enfermedad y sus largos
periodos de tormento tanto físico como emocional.
Es porque Dios tiene una enseñanza para los que la viven. Ya sea
familia, amigos, u simplemente metiches como yo.
Una enseñanza amiga mía, que no recibirá en los
diferentes textos que usted lee, ni en la escuela de sicología mas
encumbrada del mundo, ni en la iglesia, ni con el sumo pontífice a
un lado. Esta enseñanza sola la da, quien esta muriendo y no tiene
mas que los ojos de los que la padece para mostrársela.
ES como el que tienen hambre, maldice a su Dios por el hambre mientras
tantos ricos tiran los manjares a la basura en compartimientos sellados
para que no los recojan ni los perros.
Este ser que sintió hambre alguna vez, seguro no le negara
alimento, porque ya tiene con el una experiencia de vida tan fuerte y tan
bien fundada como la vida misma.
El que ha robado, el que por alguna situación difícil de
enfermedad o necesidad extrema ha tenido que meterse a una casa
habitación para extraer alimento u dinero, seguro no denunciara a su
hermano a las autoridades terrenales por causa de robo.
El que se ha prostituido, el que por alguna causa que solo él
conoce ha tenido que vender su carne, seguro tendrá misericordia y
no humillara a quien lo hace.
El que ha cuidado un enfermo, un enfermo del que recibió dadivas
divinas de amor, compañía, amistad, sonrisas, regalos,
aliento, etc... seguro en su lecho de muerte, cuando el se muestre
débil por sus dolores y tormentos de su irremediable mal, seguro no
acallara su grito de muerte, pues sabrá, que tanto recibe del que
supo darle buenas horas, como del que en el lecho de muerte, en el lecho de
muerte aun le queda algo nuevo que aprender.
A morir.
No prives a tus enfermos de este aprendizaje
Quizás Dios busca el arrepentimiento u alguna enseñanza en
él antes de partir y tu te interpongas para salvarle
condenándolo.
Si no sabes porque fue traído al mundo, para que sirviera su vida y
cual es el futuro que le depara, por favor
No interfieras en su ultima enseñanza de vida.
Morir.
Dios siempre con nosotros.
| | |
| onirica,20.04.2006 | Lo siento mucho, pero no comparto opinión con Ud. Renne.
De hecho el comentario de opinión personal lo puse para Ud. y los
que se sientan amenazados o transgredidos por mi opinión.
Yo no creo en SU Dios, que se vale del dolor para enseñar.
Más bien creo, así como se lo dije a un cura, alguna vez (de
ahí mi cuento no tan cuento del desafío de la imagen), que
son las personas "doloridas",las que, buscando respuesta,
consuelo y significado a ese dolor, suelen pensar que DIOS permite que
están sufriendo, porque "por algo será". Yo no lo
creo, me niego a creer en ese Dios egoísta y orgulloso que
está esperando cualquier minuto de debilidad para castigar nuestros
pecados y darnos escarmientos de vida, para que apreciemos su
magnificencia.
Mi visión de Dios es otra, gracias a DIOS (y valga la redundancia),
ya que a incrementado mi fe y mi alegría de vivir, ya que SÉ
que el nada malo quiere que me suceda, es más, me protege y me
ayuda.
Lo malo que nos ocurre es por nuestra propia culpa y, otras veces, por la
de otras personas. Dios no se mete, porque por algo nos dio Libre
Albedrío, para dirigir nuestra propia vida y leyes para cumplir que
velan por "nuestra seguridad" tendientes a que los otros tampoco
nos deberían dañar, ni de pensamiento, ni de obra, NI DE
OMISIÓN (ama a Dios y al prójimo como a ti mismo). Con FE
VERDADERA la tragedia, el accidente, el sufrimiento, ni la muerte son
posibles, porque Dios NO LOS CREÓ (hizo todo, menos eso y otras
malas circunstancias)
No creo que Dios se enoje si ayudo a prolongar y/o mejorar la calidad de
vida de alguien a quien le doy un órgano, que, en muerte, no voy a
necesitar, a pesar de que esa persona tal vez "aprenderá"
con el sufrimiento que le tocó...ni tampoco con el que me dedique a
tratar de hacer más llevaderas o minimizar alteraciones que producen
sufrimiento para el paciente y angustia a la familia... para mí eso
también es parte del amor al prójimo y a Dios
también.
Las enseñanzas de Dios, a mi manera de ver, son más
sublimes, debemos saber reconocerlas, en lo que vemos, en lo que vivimos,
nosotros y los demás, pero todo en pro del amor a Dios y al
prójimo.
AMÓ, TANTO DIOS, AL MUNDO...
El amor es protección, es empatía, es dar la vida por los
demás (tampoco creo que Dios se enoje si alguien lo hace).
Mi Dios me ha enseñado que mis acciones RESUENAN EN EL INFINITO.
Si todos cumplieramos las leyes de Dios a cabalidad, este mundo
sería otra cosa...
Esto se lo digo en buenos términos, no de pelea.
Además creo que nos estamos desviando del centro del foro que es la
eutanasia, no Dios, para eso hay otros foros.
Es mi humilde opinión y experiencia de vida, corta, pero
significativa.
Es Dios quien me permite luchar por el bienestar de los demás y si
me equivocara, no me importaría no ir al cielo, por no encontrarme
con ese Dios...
O` | | |
| Renne,20.04.2006 | Con todo respeto Orinica
si usted tiene un Dios
aun que difiera un tanto de mis creencias.
yo lo respeto
y agradezco a la vida
que usted, como pocos
aun lo tiene.
lo demas, lo de la eutanacia y cualquier otro caso
parecido
ya nos lo mostrara la existencia conforme caminemos si El nos lo permite.
un saludo
y Gracias por contestarme de manera ordenada
respetuosa y sobre todo
Con mucha educacion.
ESto la hace valer mucho.
Un beso. | | |
| El_Quinto_Jinete,21.04.2006 | Creo que podríamos compartir el siguiente avance en el tema del
“buen morir”.
La cesación o terminación de sistemas de supervivencia
artificiales o medidas heroicas no sólo se justifica sino que
también es respetable y positiva cuando ya no existe duda de que la
condición del paciente es fatal. No tiene sentido intentar prolongar
la vida de una persona agonizante, y sí lo tiene minimizar semejante
agonía.
No hablo de asesinar a nadie, de que nadie se suicide, de tirar de
ningún enchufe. Quiero ver si podemos avanzar en algo de acuerdo
entre los participantes.
No pongo en juego la creencia religiosa de nadie.
Espero vuestra opinión sobre este pasaje.
Gracias
| | |
| OrlandoTeran,21.04.2006 | No tengo a mano acá el capítulo del Harrison de
Clínica Médica en el que explica la orden de no reanimar y
las implicancias que tiene. Es un excelente texto y creo que sería
un buen aporte al foro. Intentaré conseguirlo. Saludos. | | |
| El_Quinto_Jinete,21.04.2006 | | Me gustaría leerlo. De no ser así, explícalo amigo. | | |
| pierremenard,21.04.2006 | No quiero ofender a nadie, de hecho, cualquiera puede tener la creencia que
quiera. Como no creo en Dios, para mí, el tema tiene implicancias
sólo en lo cientifico, o si se quiere, en el terreno de la
medicina.
Pienso que "mi vida" es mía y no acepto el mandato de que
haya sido la dadiva de algún personaje divino, colgado de alguna
nube, escupiéndonos la cabeza para que`pensemos que llueve.
Sinceramente pienso que el sufrimiento es infinitamente peor que la
muerte, porque, a diferencia de esta última, el sufrimiento es
INDIGNO.
| | |
| Renne,21.04.2006 | Salvame Dios mio que aqui me crucifican!!
jajajjjajajja
Respeto sus opiniones.
Para mi todos los temas de la vida, la muerte y lo que venga tienen que
ver con Dios, asi que mmmm con esta mmm como se llama? cuando
absolutamente nadie pretende apoyarte en algo? mmm Te escupo? no, no...
tiene que tener otro nombre... disculpen lo olvide, pero eso, algo asi como
largate!! jajajjajajajaj
No se preocupen amigos
los dejo ser, y sean felices
que la vida es demaciado corta para enojarse con
alguien que ama, algo tan abstracto como la vida misma
Un Gusto leerles.
| | |
| Renne,21.04.2006 | uy! perdon, solo una aclaracion
he sufrido mucho, mucho mas que los que murieron en mis brazos.
y no soy indigna.
Soy su amiga.
besos. | | |
| Dr_malito,21.04.2006 | Bueno, serás muy digna de sufrimiento entonces, como cuelquier
cristiano, pero el resto intentamos escaparle y evitarlo. Pensamos que no
es digno dejar sufrir desesperadamente a una persona que pide no sufrir
más. | | |
| Renne,21.04.2006 | Bueno Dr. malito
el foro es conmigo? o de plano es con la Eutanacia.
yo ya me retire... si?
sigan con el foro, es muy bueno y vale la pena
para ustedes.
un saludito entonces y pasela a todo dar!!
la vida es bella para estas cosas.
al menos la mia.
besos. | | |
| El_Quinto_Jinete,22.04.2006 | Consulte el tema con un prestigioso profesor de la Universidad de Buenos
Aires sobre el tema. Sostiene que el juramento de Hipócrates,
raíz de la ética medica por más de dos mil
años, dicta a los médicos dos deberes básicos: salvar
la vida y aliviar su sufrimiento. Pero que en años recientes los
adelantos tecnológicos en la prolongación de la vida han
alterado la relación entre la buena práctica de la medicina y
las cuestiones éticas, filosóficas y RELIGIOSAS involucradas
en ella.
Creo que esto hablado con un erudito en la materia médica, les
puede aclarar en algo lo que a veces, no se debe discutir, sino apartar,
por el bien de la humanidad.
Como no existen dos vidas iguales no existen dos muertes iguales. Algunos
pueden creer que todas pueden ser iguales, vivirlas o morirlas iguales
según un texto. Respeto el pensamiento, no lo comparto.
| | |
| El_Quinto_Jinete,24.04.2006 | Bueno, parece un tema agotado. Entiendo que la religión pesa
muchísimo para debatir el tema, y no esta mal.
Que la juventud no comprende la dimensión de una situación
que considera lejana para sí, (a mi también me pasó
el cuidado de los enfermos y por ende lo que significa diferentes formas de
morir le son distantes.
Aquí se acepto que es un tema difícil y privativo al
círculo íntimo del enfermo, con responsabilidad extendida y
mayor a los profesionales médicos y enfermeros.
Se debe recordar siempre, que así como no se puede opinar
objetivamente sobre quienes actúan en el círculo intimo al
enfermo, por no pertenecer al mismo, tampoco pueden levantar el dedo
acusador, ya que sería un acto de hipocresía como muchos de
los supuestos profesantes de fe, que solo para decir que allí
están, concurren a los templos a golpearse el pecho.
Mi conclusión:
En estos tiempos que vivimos, el defecto principal que observo entre
nosotros, es el de tener como deber esencial en sufrir físicamente
hasta el extremo de no poder soportar el dolor. No basta el terrible
sufrimiento de sufrir emocionalmente, sabiendo que la vida ya no tiene
ninguna solución que darnos.
¿Seremos más buenos si morimos dando el ejemplo de soportar
hasta que el corazón se detenga, pues el dolor paralizó todo
músculo?
Amigos, sean valientes y pregunten el porque del certificado que extiende
el médico tras la muerte del enfermo con enfermedad terminal y
dolores insoportables, salvo casos excepcionales siempre dirá: “Paro
Cardiorrespiratorio no Traumático”. El dolor y no la enfermedad, en
la mayoría de los casos ocasionan el deceso. Es triste y penoso para
quien lo sufre y también para quien lo presencia.
Inyectar veneno a un paciente que sufre dolores horrendos y matarlo, es un
crimen.
No inyectar remedio a un paciente que sufre dolores horrendos,
también es un crimen.
Si esperamos que el dolor le cierre las venas y paralice el corazón
sin hacer nada, también debería ser tomado como un crimen.
Espero vuestra conclusión.
Muchísimas gracias.
| | |
| bets,24.04.2006 | El tema de la Eutanasia es muy delicado y es puede opinar desde tres
posturas filosóficas.
Hay quienes están de acuerdo, quienes no y quienes no opinan.
Me pregunto y es una pregunta : Tenemos derecho sobre nuestra vida? somos
dueños de nuestra vida? | | |
| bets,24.04.2006 | Cómo he leído más arriba, en este tema entran las
creencias religiosas y creo que pesan mucho. Personalmente coincido con vos
Quinto Jinete que, se trata de vivir en un estoicismo, y lo que respecta a
los certificados médicos, creo que lo de Paro cardiorespiratorio es
muy general. | | |
| Renne,24.04.2006 | Bueno, desde el punto de vista cristiano (que es el único que tengo)
dar gracias a Dios no solo en la felicidad sino en las situaciones
difíciles de la vida es mi enseñanza.
‘Dios amo tanto al mundo que dio su vida por nosotros’
Me pregunto porque nosotros no estamos dispuestos a dar nada.
Tampoco soy nadie para juzgarlo, aun cuando nadie lo crea.
Habiendo vivido en carne propia, el dolor y el tormento de un secuestro
por dos años, donde los captores te golpean a diario y te humillan
de las maneras más bajas y repugnantes. Habiendo perdido la
mayoría de mis dientes y todo orgullo que alguna vez me
quedó. Ver que a mis hijos de dos y un año los golpeaban a
sangrar y no poder hacer nada, confieso que pedí a Dios la muerte,
no solo para mi sino para mis hijos a quienes no podía auxiliar y
sus cicatrices me dolían mas que las propias.
Habiendo juntado el alimento del suelo donde cada tres días nos lo
tiraban, estando desnuda en mitad de la calle tratando de cubrir mis
vergüenzas con tierra y ser golpeada mas severamente por el hecho de
que ‘los putos ricos no saben lo que es sufrir’, teniendo el estilete bajo
mi cabeza y sangrando toda mi impotencia.
Concluyo que mi único salvador, el único amigo y el
único Doctor que encontré fue mi padre Dios.
Que cuando uno piensa que esta muerto en vida, de donde menos lo imagina
surge una luz mostrándonos un camino de salvación.
Que la vida, aun en estos casos es una ventaja mientras existe, que
tenemos que aprovechar hasta el ultimo momento con gratitud, aun en el mas
profundo dolor del alma y del cuerpo.
Dure tres meses interna en un hospital de recuperación
física y sicológica después de esta etapa, donde
había olvidado por completo mi nombre y sufría de
alucinaciones donde Satanás amenazaba con exterminarnos.
En esa situación extrema, que es muy fácil contar pero tan
difícil vivir, Doy gracias a Dios por la fortaleza que le da al
hombre para no llegar al suicidio y al asesinato de los inocentes.
Quizás la eutanasia solo se determine lógica en casos
extremos, pero para mí... no había caso mas extremo que la
sangre corriendo por la cara de dos criaturas inocentes y aun así...
DOY GRACIAS A DIOS por la vida de mis hijos que me regresó, cuando
yo ya no sabia que los tenia pues ni siquiera sabia quien era yo.
Morir, no es un camino fácil, quizás morir uno sea mejor que
ver morir a tus hijos o seres queridos, pero... algo que Dios me
enseño en aquellos años, fue que uno es egoísta y
siempre prefiere morir antes que sufrir la perdida de un ser querido.
Por el contrario queremos que sean ellos quienes nos sufran a nosotros.
Todo ser humano, debe estar preparado para perder la vida, no solo la
propia que es lo más fácil, sino la vida de un ser amado.
Si no estamos preparados para ello, entonces no estamos preparados para
nada, pues nadie tenemos contado el día de nuestro no estar mas.
Sufrir por otros, es amar a otros hasta el final.
Sufrir por nosotros mismos, es amar a otros hasta el final
Matar... dice Dios que tanto peca el que mata el cuerpo como el que mata
el espíritu.
Yo solo les pido, que no teman al dolor, Dios dice que el no pondrá
cargas que no podamos cargar, tan solo confíen en que si él
dispone para sus vidas una situación difícil, es porque de
seguro ya tiene preparado un mayor beneficio.
Es solo una manera diferente de ver las cosas, una fe ciega que me ha dado
resultados pues ahora gozo de muchas satisfacciones con aquellas criaturas
que alguna vez pensé en matar por compasión.
Siempre espero lo bueno de lo malo, porque nada es por nada en esta
vida.
Disculpen si esto les ha molestado, no era mi intención, pero como
alguien que aspira a ser mejor persona, también sé decir
perdón.
la mejor de las vidas...
Siempre:
Leticia Castro.
| | |
| clais,24.04.2006 | bueno, hay diferentes formas de aplicar la eutanasia:
-una, es el método pasivo, desconectando al paciente y dejarlo
morir de hambre
-la otra, es el activo, inyectándole un veneno que, según
escuché en un debate sobre el tema, no provoca dolor.
Como ya dije, apoyo el acabar con el sufrimiento de la persona, pero
también hay que pensar en la forma.. porque morir de hambre, tampoco
es de lo mejor... creo que el activo es la mejor forma, no duele y acaba
con el sufrimiento más rápido.
saludos! | | |
| clais,24.04.2006 | comprendo tu punto de vista, compañera... pero no debes olvidar que
no todos piensan de la misma forma, no todos logran encontrar a Dios en sus
vidas... todos somos diferentes, tenemos formas de pensar muy distintas, y
hay que respetar a los de los demás. | | |
| Renne,24.04.2006 | disculpe clais, le falte al respeto?
digo... creo que solo di mi punto de vista como usted o cualquiera
pero bueno...
viva feliz
que es lo verdaderamente importante.
| | |
| clais,24.04.2006 | no, no faltó el respeto... me expliqué mal????
sólo digo que hay quienes piensan de otra forma, y es tan
válido como lo que uno mismo piensa... | | |
| Renne,24.04.2006 | ah perdon, es que eso lo dije desde que intervine en el foro, dije que
respetaba toda opinion. Que solo exponia la mia. | | |
| Renne,24.04.2006 | pero bueno clais, la vida es bella y mientras la tengamos hay que
disfrutarla de la mejor manera.
besos y adelante!! | | |
| clais,24.04.2006 | | | |
| Renne,24.04.2006 |  | | |
| bets,24.04.2006 | Obviamente, que tengo un punto de vista cristiano, y creo en los milagros,
nadie sabe cuando ni como una persona, desahuciada, puede sanar.
Creo que desenchufarla o tratar de interrumpir la vida, es matarla.
Justamente el codigo penal, no dice NO MATAR, sino AL QUE MATARE....es
decir una pena, que segun el punto de vista pueda ser retributiva o no...
Desde la optica cristiana, no soy dueña de quitar la vida, sea en
las condiciones en las cuales se encuentre la persona.
Respeto las distintas ideas, sólo expongo lo que pienso y siento
por convicción. Gracias por todos los aportes.
Renne lo que tu dices es muy cierto y concuerdo con vos. Gracias a todos
por sus opiniones que enriquecen! | | |
| LEONvsTIGRE,24.04.2006 | | La eutanasia es la opción! | | |
| El_Quinto_Jinete,24.04.2006 | Puse mi grano de arena para que los diabéticos
insulino-dependientes, tuviesen la ley de gratuidad para la
provisión de Insulina y tiras radioactivas de control.
Puse mi grano de arena para que los enfermos de obesidad mórbida,
tuviesen la ley de gratuidad para la operación gástrica.
Intento sumar adeptos para que algún día los enfermos con
dolores extremos, tengan una ley que les otorgue el derecho a tener el
(ACP).
(ACP) Analgesia Controlada por el Paciente. El paciente puede
administrarse con solo apretar un botón, unas dosis que determinaran
los médicos dentro de un parámetro, por vía
intravenosa, cuando note que el dolor llega.
En otra época permitirle a un paciente administrarse por su cuenta
el calmante fuerte cuando lo desea, era un procedimiento impensable.
Felicitemos a quienes diseñaron la máquina y se atrevieron
usarla. Se sorprenderían si leyeran sobre cuantos países lo
legislaron. Hoy alquilan bombas que administran analgésicos dentro
de importantes sanatorios, como antes ciertas obras sociales te entregaban
la insulina o te operaban la obesidad mórbida dentro de su
cobertura.
¿El derecho a no ser torturado o degradado es solo para los
pudientes económicamente? ¿O es una cuestión de Estado
pues tenemos derecho a ser iguales?
Con estas simples preguntas, las diferentes religiones, los buenos
profesionales médicos, la comunidad, se suman. Creo que estamos
encontrando un camino para dar dignidad a los que sufren el dolor extremo.
Aclaro que no tengo participación alguna en ninguna
organización para lograr estos fines. Ni conozco exista alguna. Pero
el tema esta sobre la mesa. Aquí llegara esa legislación.
Tarde o temprano. Depende de todos.
Para un paciente con enfermedad terminal, el dolor emocional es superior
al dolor físico, solo que el dolor físico extremo, te
tortura, degrada, y mata.
| | |
| bets,24.04.2006 | Creo que todos somos iguales y todos tenemos derechos, o deberíamos
tenerlos, pero lamentablemente, hoy la sociedad mira sólo a los
pudientes, eso me pone de la nuca y desampara a los más
necesitados.
Es cierto, en una enfermedad terminal el dolor emocional es muy superior y
fuerte que el dolor físico....
El dolor moral a veces duele más que el físico.
Sin ir más lejos cuantos de nuestro gerontes mueren mal atendidos
en un geriátrico, y viven más aquellos que están con
sus seres queridos....que los alimenta? El amor, la estima y la
preocupación que sienten por sus seres queridos hacia ellos. | | |
| eitheldur,25.04.2006 | No puedo dejar de pensar que Renne a desviado en sumo grado el mensaje de
la biblia, no quiero decir que lo entienda, que pretencioso sería,
pero a todas luces hay cosas que no deben entenderse al pie de la letra,
entre muchas otras razones porque caeriamos en infinitas paradajas y
cotradicciones insalvables. No eres una marioneta de una especie de
cirquero que se ufana de tus divertidas piruetas, tu humanidad se reduce a
la libre opción, la fuerza para levantarse y sonreir y poner la otra
mejilla, no viene de un rayo luminoso desde el cielo azul,viene de tu amor
a la vida que se reafirma en esa capasidad del libre albeldrio, sin duda,
esa fuerza, ese yo dentro de ti, puedes llamarlo Jha, Dios, Jesus, Jave,
como quieras, eso no importa, pero si importa dejar de pensar que Dios es
un hombre grande de blancas barbas largas que dirige nuestras historias y
que todo se hace según su voluntad.
En tanto, el problema de la eutanacia no pasa por el decreto de unas leyes
divinas proclamadas por no se que profeta que dice haber oido en un trueno
la voz de "Dios", pasa sin duda, por un problema de dignidad de
la vida, por cada minuto de una vida en la que al menos sea posible
sonrerir vale la pena luchar, pero aferrarse a una esperanza egoista porque
eso es, egoista, no puede ser amor, no dejar ir a quien sufre porque mi
vida no es posible sin el, eso, insisto no puede ser el amor que proclamaba
Jesus, es más, él sobre su vida, salvo las nuestras. | | |
| Renne,25.04.2006 | Respeto su creencia.
No es Renne el centro de atencion
en este foro
por favor...
sigan con la Eutanacia
y hagan como que Renne
es un loco que alucina tonteras
le gusta llamar la atencion
sentirse importante
o termina por ridiculizar su imagen
al grado de que es preferible ignorarle
digo... una persona que intenta hablar de
la Eutanacia
debe hacerlo
para que contender con quien no entra en razon.
eso es necedad.
| | |
| onirica,26.04.2006 | Bueno, no creo que una persona sufriente sea menos digna, yo pienso que es
tan digna como todos, por eso mismo debe ser tratada con respeto y
cuidado.
Tampoco creo que la única solución es la eutanasia...
El problema de fondo, además del tipo de enfermedad, es
también el MAL MANEJO que muchas veces se hace con los pacientes,
sobretodo con los más pobres, ya que existen enfermedades
incurables, que si son bien tratadas, en cuanto a tiempo y estrategia,
pueden ser llevaderas por el paciente, como por ejemplo algunos casos de
accidentes vasculares, parkinson, diabetes, TEC, parálisis cerebral,
etc. Todo dependiento de la complejidad del cuadro (de la enfermedad y
otras que le están asociadas). Muchos de ellos son
"olvidados" por el Estado y el sistema de Salud (aquí en
Chile por lo menos es así y si no tienen los recursos, que es hasta
normal, porque las terapias son largas (de toda la vida incluso) y
costosas, el enfermo se deteriorará aún más. Por
qué? Porque las enfermedades que llevan a la inmovilidad y
postración o "encamamiento" del enfermo, según la
nueva nomenclatura, se complican desde el punto de vista
cardio-respiratorio, urinario, mental, musculoesquético, vascular y
emocional.
La mayoría de los pacientes postrados muere por alteraciones
cardio-respiratorias ( aunque a veces lo ponen como causa de cualquier
cosa, hasta de negligencia médica, para lavarse las manos).
El mantener al paciente en las mejores condiciones durante una enfermedad,
sobretodo las incurables y progresivas, es FUNDAMENTAL PARA EVITAR MAYORES
SUFRIMIENTOS FUTUROS O INCLUSO PARA MEJORAR PRONÓSTICO, ya que
existen personas que padecen enfermedades que no eran, en un inicio, tan
graves y que posteriormente, por el mal o inexistente manejo
terapéutico, lo pasan a ser.
Una buena estrategia, incluso en casos de cáncer puede hacer
más tolerable la enfermedad y evitar mayores complicaciones.
Como deice bets, el apoyo familiar o de personas de apego es muy
importante también.
No sé si me estaré poniendo muy técnica al exponer mi
opinión, trato de fundamentarles lo que pienso y, lo que me
preocupa...
Me alegra de que existan personas como El_Quinto_Jinete et al que se
interese por estos temas...
Ah!, yo soy jóven (eso dice la OMS, por lo menos) y me interesa el
tema, como a otros jóvenes que conozco...
| | |
| Nuntucket,26.04.2006 | vaya, vaya!
| | |
| clais,26.04.2006 | --------------permítanme un paréntesis-------------
renne: tranqui, compañera, que aquí nadie dice que su
opinión no sea válida, al contrario. En un debate siempre hay
opiniones contrarias a la propia, y siempre habrá alguien que no
esté de acuerdo con la suya, que le discuta y todo eso... pero eso
no invalida nada... no se preocupe, el foro sigue siendo para discutir
tranquilamente y sin enojarse... así que siga participando
nomás! su aporte es importante, como lo es el de todos los que
entramos a opinar.
saludos!
----------------- listoco, cierra paréntesis-------------- | | |
| Nuntucket,26.04.2006 | ---------------- otro paréntesis -------
Clais a moderadora!
--------------- Fin del paréntesis ------ | | |
| clais,26.04.2006 | -------------------otro más-------------------
jajajajajaja no, gracias, primero tengo que moderar mi vida... mmmm pero
pensándolo bien, si el gran bola morada me lo propone, no puedo
rechazarlo...
pero no, no me da pa eso. Saludos!
------------------ cierra paréntesis--------------- | | |
| Renne,26.04.2006 | Es que ya no siento lo duro sino lo tupidooooooooo!!
jajajajaj... besicos!! | | |
| Renne,26.04.2006 | No hay problema clais, lo que pasa es que
mmm... heeee mmmm... creo que es todo lo
que este payaso de circo tenia por exponer
fin de la cinta
| | |
| Nuntucket,26.04.2006 | | es que nueve perros y un mapache... | | |
| Renne,26.04.2006 | | jajajaj. ta de pensarse | | |
| clais,26.04.2006 | ---------- abre paréntesis----------
oign oigan! el parcito!!! olvidaron abrir paréntesis!!!! (digo...
pa no desviar el tema del foro)
saludos!
----------- cierra paréntesis -------------- | | |
| Nuntucket,26.04.2006 | ------- abro paréntesis -------
¿qué come un mapache?
¿arroz con huevo?
¿papas fritas?
------- cierro paréntesis -----
| | |
| clais,26.04.2006 | ---------abre paréntesis-------
así está mejor...
creo que come cordero asado con ensalada y chicle de menta de postre.
ya, chau, que les vaya bien...
--------cierra paréntesis------- | | |
| Renne,26.04.2006 | - - - - - abro parentesis - - - -
los mapaches comen, huevos, carne, pollo, comida para perro deshidratada,
galletas, toman cocacola(y les encanta) y sobre todo, comen gatoooos
(bueno, el mio no)
- - - - - - - cierro parentesis- - - - - - - - - - - | | |
| Nuntucket,26.04.2006 | ------ abro losmalditosparéntesis ------
¿y no comen uruguayos?
(tengo uno pa venderle)
---------- y los cierro ------------
| | |
| Renne,26.04.2006 | - - - - abrir parentesis- - - - - sha!
uruguayos?
a carajo... Saben bien?
- - - - cerrao - - - - - - - - sha! | | |
| Nuntucket,26.04.2006 | ------ la rutina ------
saben mal
pero se lo vendo barato
------ ni hablar ---- | | |
| Renne,26.04.2006 | - - - - - - abrir- - - - - -uff!!
uruguasho?
ups! no se, mi mapache solo consume
producto nacional
podria mandarnos un pedacito pa' calar?
digo... si muere le vendo el resto del mapache
- - - - - cerrao- - - - - - | | |
| Nuntucket,26.04.2006 | ------- si, otra vez -------
me manda el resto de mapache
para alimentar al uruguayo
sí que sé hacer negocios ¿no?
--------- closed------ | | |
| Renne,26.04.2006 | --------- va de nuez------
plop!!
--------- cerrao---------- | | |
| El_Quinto_Jinete,27.04.2006 | Será un relato de varios episodios o …pocos.
Intentaré todos los días trasmitirles el sufrimiento de
Pedro, una persona desconocida hasta ayer para mi, que con una enfermedad
terminal, esta internado en un nosocomio público de la ciudad. No
sabe que va a morir…aun.
Busqué con amigos, un caso para describir el proceso de
agonía de algún internado de este tipo. Ayer a la
mañana me llamó un enfermero amigo y a la tarde conocí
a Pedro. Tiene cáncer de Pulmón. Fue operado hace tres
días de un tumor y lamentablemente tiene ya metástasis. Es
cuestión de tiempo me dijo el médico a cargo. Pedro tiene 57
años, esposa, tres hijos casados y una nieta de siete años.
Lo internaron con un diagnostico de neumonía. Hace once días.
Los estudios encontraron un tumor del tamaño de una pelota de tenis
en el pulmón derecho.
El encargado por la familia de estar presente con el médico al
decírselo fue su hijo Pablo. El médico dijo que debía
ser operado y extirpar el cuerpo extraño. Pedro no dijo nada.
Hace tres días fue operado. En las tomografías no
había aparecido metástasis, aparentemente, pero… estaba por
lo visto.
¿Cómo esta Pedro?
Bien, acostado sobre su costado izquierdo, con un drenaje, sonda y bolsa
debajo de la cama. Un poco de dolor en la cintura, esperando ponerse bien
para irse a su casa, así se lo han prometido. Es una persona de poco
hablar, me presente como un amigo de Lucas uno de sus hijos. Lucas fue
hablado por Diego, el enfermero, a quien le dijo que yo podía ayudar
en caso de necesitar alguna influencia médica en el caso de su
padre.
Bueno, otro día les cuento como sigue este caso. Saludos.
| | |
| Renne,27.04.2006 | Interesante amigo nuestro...
seguirmos leyendo. | | |
| bets,27.04.2006 | que caso! Dios mío! me pone piel de gallina. Te acompaño con
la oración Quinto Jinete! | | |
| El_Quinto_Jinete,29.04.2006 | Hoy estuve en el hospital. Pedro según me contó la familia al
llegar, esta con menos dolores. Respira bien, pero continúan algunos
dolores lumbares. Le harán quimioterapia en un mes cuando este algo
mas recuperado de la operación. Existen esperanzas de una sobrevida
digna de dos años, por lo que sentí alivio. Si todo esta
bien, de calmar los dolores y sus parámetros estabilizados, a
mediados de la semana le darían un alta parcial para ir a su casa.
Me permitieron pasar a verlo y estaba recostado sobre la izquierda como la
última vez. Acerqué una silla que estaba en la
habitación al costado de la cama, y antes de sentarme le pregunte si
quería contarme como estaba. Solo me miró por unos segundos,
su rostro no mostró el mínimo atisbo de que lo deseara. Igual
me senté a su frente, me quedé observándole un tiempo.
Es un hombre de cabellos rubios con un rostro de tinte rosado, se nota es
de buena contextura física, de manos prolijamente cuidadas.
Pasó el tiempo, algo más de diez minutos y pensé que
no abriría los ojos, por lo que le dije que volvería otro
día, que Lucas me tendría al tanto si necesitaba algo. Solo
movió los parpados, y retirando la silla me marché, saludando
la familia al salir. | | |
| Renne,29.04.2006 | Te seguimos leyendo amigo
pendientes de Pedro. | | |
| jorval,29.04.2006 | Hola amigos, qué buen tema para un foro. Mi posición es no a
la eutanasia, no al encarnizamiento terapéutico, sí a la
medicina paliativa, a la muerte digna, sin dolor. Les recomiendo lean este
artículo relacionado con la muerte digna:
http://diario.elmercurio.com/2006/04/22/el_sabado/reportajes/noticias/6B8DF31D-14EB-4518-A5B9-CA20341133A1.htm?id=%7B6B8DF31D-14EB-4518-A5B9-CA20341133A1%7D
y más opiniones en :
http://jorval.blogspot.com/2005/11/prolongar-la-vida-de-los-seres-humanos.html
El_Quinto_Jinete: Te felicito por tu idea del foro y especialmente por lo
que nos estás relatando de Pedro y su familia. Saludos. | | |
| jorval,29.04.2006 | Lamentablemente salió cortado en enlace al artículo pero
pueden obtenerlo por intermedio de Google:
En el buscador pongan: Camino a la muerte digna
seleccionen Páginas de Chile
Buscar y alli encontrarán SUPLEMENTO
Ojalá resulte porque es muy interesante. | | |
| El_Quinto_Jinete,30.04.2006 | jorval. Interpretaste cabalmente mi intención. Inmensamente
agradecido me apoyaré en todo aquello que sirva a nuestros fines de
ayuda al menesteroso, a los desahuciados, al prójimo que necesite de
nosotros. Hoy tu comentario y la lectura de la Dra. Ahumada me
reconfortaron, y creo que puedo imaginar a los participantes del foro, con
el mismo sentimiento. Gracias. | | |
| Renne,30.04.2006 | Lei su texto en su blog amigo jorval y me parece muy bueno.
un salludo y gracias por compartirlo. | | |
| Renne,30.04.2006 | Les quiero comentar algo:
No se si esto sera del todo digno, pero a mi me encantaria tener la
gracias de Dios para morir como un compañero de platicas cristianas
llamado Arturo, que a sus cincuenta y cinco de edad muri`o en un culto
orando a Dios.
Tuvo un paro cardiaco y su muerte fue instantanea, nadie nos dimos cuenta
de que estaba muerto, pues todos cantabamos a Dios unos momentos y cuando
el pastor se detuvo para hacer personal oracion por Arturo, el hombre ya no
estaba con nosotros, sino que esa pasion y esa entrega a su Dios, lo hizo
morir instantaneamente al parecer sin dolor.
Creo que son pocos los privilegiados, pues lo considero un privilegio.
Nunca sabremos que pedia el en ese instante al padre, lo que si supimos, es
que dejo un testimonio de vida muy hermoso, pues despues de haber sido un
alma perdida en el mundo de vicios y traicion, los quince ultimos
años de su vida los consagro a Dios haciendo muchas obras de amor
para las personas del pueblo.
Esta si que es una muerte digna.
jorval me hizo recordar este hecho y quise compartirlo.
un saludo. | | |
| bets,01.05.2006 | Gracias por lo que compartes Renne, dices una gran verdad, una muerte
digna, no importa como viviste, la conversión y el testimonio de
vida, dejan muy buenos recuerdos y es un ejemplo.
Quinto Jinete, seguimos rezando por Pedro.! Para que Dios le conceda la
gracia de la paz! | | |
| clais,01.05.2006 | hola, compañeros!
jorval, leí tu artículo, y estoy completamente de acuerdo.
Creo que la vida no es lo más importante aquí, sino que es lo
que la persona que está sufriendo, siente... hay que comprender que
es la muerte la que le da la emoción y el sentido a la vida, que no
hay luz sin oscuridad ni frío sin calor. Todo tiene su opuesto, y
hay que respetarlo.
Creo que, cuando dicen que la eutanasia es egoísmo porque es
"sólo para sacarse de encima el estorbo", se equivocan. Es
mucho más difícil dejar morir a quien se ama que continuar
viéndolo, aunque sea sufriendo. Ésta es una decisión
bastante complicada y que requiere mucho amor por parte de la familia.
saludos! | | |
| Renne,01.05.2006 | Fijese clais que se me murio en los brazos un enfermo de cancer, cuando
expiro, di gracias a Dios pues se estaba llevando mi vida tambien. No se
que se sienta que un ser querido se muera, lo que si se, es que algunos
enfermos terminales te insultan, te miran con odio, te humillan, te
reclaman su vida y tu solo eres alguien que se compadecio pues no tenian
familia. ESte sr. murio en mi casa, sobre mi cama, le cambiaba
pañales cada dos o tres horas, era de mas de dos metros y yo mido
uno sesenta, era gordo y yo soy muy delgada, caia y se rompia la cabeza, se
razgaba los brazos, el doctor llegaba cada tres o cuatro horas de urgencia
pues el le hablaba cada dos horas, el oxigeno constante a su nariz, le
dieron dieta y no la respetaba, murio de cancer en los pulmones y con un
cigarro quemandole los dedos. El era el amo y sr. de mi casa, de mis hijos,
de mi recamara y yo su sirvienta hasta la muerte. No se puede sentir
compasion cuando te estan matando, solo puedes levantar una oracion al
cielo y pedir al padre que te libere de ti mismo, de tus desiciones, de tus
compasiones, de tus errores o aciertos sacrificados.
Cuando murio, senti libertad, senti alivio, senti que unas cadenas muy
pesadas caian al suelo y que quizas podia volver a vivir con el tiempo.
Cuando murio, le di muchas Gracias a Dios que me dio la fortaleza para
soportar hasta el final.
Esto, esto es lo que muchos familiares no soportan, no se puede, el mismo
medico te lo dice, te lo aconseja aun cuando si son tu familia, aun cuando
hay lazos de amor, aun cuando te duele quien esta muriendo los medicos te
separan porque te vas con ellos si no lo hacen.
matar, no es lo que creo, sino agradecer a Dios por las cargas que pone
sobre uno para que uno aprenda que no tiene capacidad como Dios, que no es
Dios y que uno tiene que aceptar su voluntad, no la del hombre. Este
anciano, podia haber muerto en un hospital para pensionados, pero el me
pidio morir en mi casa, con la gente que sentia apego.
Le dire algo clais, con respeto, a veces uno no puede dar la vida por
otros y mucho menos la de tu familia aun cuando lo siente en lo mas
profundo de su corazon.
Eso fue lo que aprendi.
si la gente esta en un estado terminal, tiene que ser atendida con los
medicamentos adecuados, con disciplina y sobre todo, con personal preparado
de tres turnos que den descanso a los que lo atienden.
Aceptar la muerte no es facil, aguantarla menos, pero es un paso que todos
tenemos que dar.
Me ha gustado mucho lo que expreso al principio respecto a lo que sienten
los enfermos terminales.
ellos sienten que quieren vivir lo mas que puedan.
Tanto, que quieren comer lo que no han comido en su vida, quieren provar
LSD y fumar mariguana porque nunca lo hicieron, quieren fornicar,
quieren............. ay Clais, ni se imagina lo que pasa por la mente de
un hombre o mujer que va a morir. ESto requiere de gente preparada.
Un saludo.
| | |
| Renne,01.05.2006 | *Respeto todos los comentarios anteriores.
No estoy contendiendo, estoy exponiendo mi personal experiencia con
muertes terminales.
| | |
| Renne,01.05.2006 | | *omitir terminales a lo anterior jajajajaj | | |
| Renne,01.05.2006 | Despues les platicare de enfermos de sida que piden inyectarse heroina
hasta el ultimo suspiro para morir felices en su adiccion.
De Angel, amigo que haciendo una oracion a Dios murio en mis brazos (sida)
y no soy enfermera, en esos años predicaba la palabra de Dios y lo
conoci en un prostibulo pues alli los visitamos y tuvimos la oportunidad de
conocerle.
ellos, tienen historias maravillosas, algunos estan vivos aun, algunos no
murieron pidiendo lo no vivido, como Angel, el murio orando a Dios por
perdon.
Besos, me gusta mucho este foro porque puedo expresarme y expresarlos a
ellos.
| | |
| El_Quinto_Jinete,01.05.2006 | En Argentina es la hora 6:00 AM. Se festeja el día del trabajador.
Pasaré temprano por la iglesia y luego visitaré a Pedro.
Espero este mejor, así le he pedido a la Virgen. Acabo de leer los
últimos comentarios y noto que hay un poquitín de
parcialidad. No se dice nada sobre lo que más hago hincapié,
que son los pacientes con enfermedades terminales que sufren dolores
extremos y “sus deseos”.
Allí radica el principio del pensamiento por parte de ellos y no de
nosotros sobre la Eutanasia.
Si podemos evitarles el dolor, habremos ganado gran parte de la batalla
para no tener que participar de un suicidio asistido.
¿No les parece?
| | |
| Renne,01.05.2006 | si amigo Quinto Jinete
tiene usted razon
retomemos el tema.
buen dia. | | |
| Renne,01.05.2006 | La sra. muerte visita todo tipo de personas, algunas mueren en un hospital,
otras en casa y muchas en la calle.
solo queria hacer patente que los enfermos terminales no todo el tiempo
tienen dinero para morir en un hospital. A veces solo tienen para seguir
alimentandose o si acaso para un tratamiento economico e incompleto como en
el caso de Angel.
Estoy de acuerdo con que el gobierno y la sociedad en general debemos
responsabilizarnos de un mejor morir para cada ciudadano. Aun cuando
existen muchos, que por sus condiciones de vida, sus principios, su
educacion, no permiten que se les de la mejor atencion.
Solo queria testificar, de alguna manera, que no todos los enfermos
terminales quieren estar lejos de casa donde tienen cosas que les interesan
hasta el ultimo suspiro de vida.
Cada cabeza es un mundo dicen por alli, hay personas que no quieren
lastimar a la familia y prefieren la eutanacia para morir rapidamente.
hay otras que prefieren disfrutar de su vida, aun en condiciones
deprimentes. bueno, es que no todos los que morimos somos iguales y
pensamos lo mismo.
Es esto lo que queria dejar claro.
Un saludo | | |
| El_Quinto_Jinete,02.05.2006 | Llegué a la hora 9:00 al hospital público. Tras conversar con
Verónica la nuera de Pedro, esta me dio la buena noticia de que
Pedro estaba mejor, que todo iba bien, que ayer domingo estuvo más
locuaz y hasta sonrió a su nieta Sandrita, pasé a la sala.
En la habitación con cuatro camas, el rubio colorado, me clavo la
mirada y sus labios se apretaron. Se nota que es un hombre reservado a su
círculo íntimo y le molestan los extraños como yo.
Pero bueno, acerque la silla sin mas, me senté a su lado y lo salude
con un buen día.
Sus dos manos servían se apoyo a su cabeza, no se movió ni
contesto, solo se quedó mirándome con esa expresión de
pocos amigos.
Estamos festejando el día del trabajo amigo-le dije al cabo de un
rato.
Cerro sus ojos y respiro profundo. Pensé que diría algo,
pero no, solo hubo silencio.
Hubo unos mártires en Chicago a quienes le debemos las ocho horas,
fue en mayo de 1886, pero lo festejan en septiembre los
yanquis-proseguí con mi parloteo.
Ningún cambio en la situación, y pregunte aunque estaba casi
seguro no me respondería: ¿Sabe porque? Porque esa fue la
fecha de las ejecuciones-me quedé en silencio para ver si eso le
sacudía.
¿Por qué?-su vos fue un susurro. Me aprestaba a repetir y se
me adelanto preguntando con una voz gruesa pero baja: ¿Por
qué viene usted aquí?
Mis labios se apretaron y los moví de un lado a otro mientras
pensaba que contestar. Pedro continuaba con los ojos cerrados y su cabeza
fue girando lentamente hacia el costado opuesto quedando apoyada en su
antebrazo. Indudablemente no quería mi presencia.
Hasta otro día amigo, no quiero molestarlo-hablé ya
levantando la silla y dejándola en su lugar previo.
Salí, saludé a Verónica y caminé hacia mi
automóvil en la calle.
¡Hasta otro día! No se si continuaré con esto. Me
siento algo ridículo. No soy médico, no soy amigo, no me
llamaron. Ojala quiera Dios que se cure, no esta en mi poder hacer nada. Si
los médicos tienen hoy en día el lema de no involucrarse con
sus pacientes, vengo yo sin necesidad a meterme en la vida de otros.
Como dice un amigo: “El que necesite ayuda que la pida”
| | |
| ceboncita,02.05.2006 | Uf, es un foro largo. No me gusta intervenir sin leer antes todo, pero en
estos casos... Vaya por delante que seguro que repito cosas dichas y que,
por tanto, no aporto nada nuevo ni interesante.
Respeto la eutanasia al igual que respeto el suicidio. Sé que no
son la misma cosa, sino una parte (eutanasia) y un todo (suicidio), pero
las razones que me llevan a respetar la eutanasia son las mismas que me
llevan a respetar el suicidio, y al revés.
Creo que podemos elegir ser dueños de nuestra muerte. Considero
esta elección de una legitimidad inapelable, nítida,
limpísima. A estas alturas no admito "peros" de tipo
religioso. Es evidente que quien crea en un Dios que condena a quienes
atentan contra su propia vida, no deberá hacerlo; me parece
coherente y honesto. Para quienes no creen en ese Dios, ese Dios no existe.
Por supuesto, para mí, estar a favor de la eutanasia es estar a
favor de la libertad, así que que nadie piense que soy de quienes se
permiten hacer comentarios del tipo "no sé cómo fulanito
quiere vivir en esas condiciones, yo preferiría morirme".
Jamás. Respeto a quienes apuestan por la vida incluso desde la
adversidad más dolorosa, respeto a quienes apuestan por elegir el
cómo, el dónde y el cuándo de su propia muerte por
razones de salud o de cuaqluier tipo.
Me alegra saber que parte de los impuestos que, como todos, pago, van a
parar a unidades paliativas en las que pueden morir sin dolor las personas
que han elegido vivir hasta el final, sólo espero que llegue el
día en el que las personas que eligan morir antes, sin esperar que
se complete el curso de esa cosa nebulosa llamada madre naturaleza, puedan
hacerlo igualmente tranquilas y amparadas por la sociedad.
Memento vivere. | | |
| bets,02.05.2006 | Creo que al que está necesitando, hay que darsela sin esperar que
pida ayuda, todo depende de nosotros, de la capacidad de darnos y de no
quedarnos en nuestro egoísmo.
Jesús, estuvo al lado de los que lo necesitaban y nunca negó
su ayuda a los mas necesitados.
Creo que una persona terminal, necesita mucho de los otros. Y del apoyo
incondicional. Está en nosotros el querer ayudarlo o no, por
más que no recibamos respuestas. | | |
| doc_ragnarok,03.05.2006 | Más allá de si está bien o mal la eutanasia
(cuestión que es mero juicio de valor atado a los criterios de la
moral dominante del momento y del lugar), es indudable que el homicidio
está atravesando un proceso de democratización. Al ingenuo
"No matarás" bíblico se han añadido varias
enmiendas que autorizan la legítima defensa, la pena de muerte, la
demencia temporal, el homicidio culposo, ser cirujano y tener un mal
día, etc. Próximamente: aborto y eutanasia libres. | | |
| bets,03.05.2006 | | creo que a eso apunta la sociedad y la política, doc_ragnarok | | |
| Renne,04.05.2006 | que tema tan dificil.
la libertad es necesaria, y seria justa si dentro de ella, no se tuviese
que decidir por otros.
pero lamentablemente en los dos casos
tanto aborto como eutanacia, no se toma mucho en cuenta estas libertades
pues ninguno de los dos, en su mayoria puede votar a favor o en contra.
usp! ta dificil. | | |
| sindari,04.05.2006 | No dejo de ver la eutanasia como una posibilidad, tal vez porque no soy
médico y no tengo que asistir a nadie en su suicidio.
Cuando me llegue la hora, seguramente querré ayuda. | | |
| darken,05.05.2006 | Las circunstancias y la zona geográfica en la que la madre
está son importantes. ¿Qué es mejor para una madre con
una enfermedad terminal a punto de morirse que está embarazada y
sabe que su hijo tendrá esa misma enfermedad? ¿Tirar adelante
el embarazo? ¿Abortar?,¿eutanasia?. ?Lo legal es lo
ético, lo ético es lo que cada uno piensa?Creo que lo
ético es lo que cada persona considera ético, no lo que
opinen los sistemas políticos, o las religiones, o los familiares, o
los amigos, o sea quién sea. Eso sí, si vives en un
país con unas leyes, normativas, etc., hay que INTENTAR acatarlas,
por lo menos hasta el límite de la libertad de los demás.
¿Los embriones son libres? ¿Los embriones son seres humanos?
¿Abortar es matar? ¿Eutanasia es matar? ¿Juzgar a un
asesino a pena de muerte es matar? ¿Si a un juez én contra de
la pena de muerte le matan a un hijo a sangre fría, seguirá
estando en contra de la pena de muerte, contrará a unos matones para
que maten al que mató a su hijo aunque de cara a la galería
siga defendiendo el derecho a la vida de los asesinos?...Preguntas sin
respuestas que satisfagan a todos, como siempre. Quizá lo suyo es
que cada palo aguante su vela. | | |
| El_Quinto_Jinete,08.05.2006 | Me avisaron que Pedro esta en su casa desde el Viernes. ¿recuerdan
los tendría al tanto? Saludos. | | |
| Renne,08.05.2006 | Eso quiere decir que esta mejor?
Que gusto | | |
| Renne,08.05.2006 | Muy bueno su cuestionamiento darken.
esperemos a ver si alguien tiene esas respuestas.
saludos. | | |
| galabriela,08.05.2006 | Darken , buenas preguntas y válidas todas... me haces recordar la
frase: "facite omnia sapienter" (hacer todo con sentido
común)....el problema radica en que mi sentido común es
diferente al tuyo y al de mi vecino. Por lo que encuentro muy apropiado
las interrogantes éticas, sin respuestas universales, que has
expuesto. | | |
| Shakira_Kurosawa,08.05.2006 | Un tema difícil, en general estoy de acuerdo con la libertad de cada
uno para decidir en qué momento y bajo qué circunstancias
poner fin a su existencia.
Algunas de las preguntas de darken tienen respuestas bastante obvias,
habrá que discutir mas sobre el tema. Por lo pronto me viene a la
cabeza en dicho popular de lo mas trillado pero al que cada vez le
encuentro mas sentido: Cada cabeza es un mundo. | | |
| ceboncita,08.05.2006 | | ¿Qué le pasa a Pedro!. ¿Pedro-Moebiux? | | |
| santacannabis,08.05.2006 | ¿Qué le pasa?
Hace cinco minutos estaba muy bien, fue por el periódico y espero
que vuelva.
O...
¿Será otro Pedro? | | |
| ceboncita,08.05.2006 | Uf, gracias Santa, qué sustito.
Mis mejores deseos para ese otro Pedro al que no conozco pero al que,
insito, le deseo lo mejor. | | |
| El_Quinto_Jinete,09.05.2006 | Polémica en España: ¿la eutanasia es sinónimo
de “muerte digna”?
En Europa, la eutanasia sólo está legalizada en
Bélgica y Holanda. Tras la muerte del parapléjico Jorge
León, el debate copa las primeras planas de los medios
españoles. El gobierno niega analizar su legalización.
| | |
| iolanthe,09.05.2006 | No hablaré de Eutanasia
Como les interesa el tema recurrente en los foros, al menos yo lo veo
así y de ahí mi participación en el …de la vida… y el
…de la muerte…, he aquí mi aporte.
Sólo en esa temática que señalo arriba puedo dar mi
humilde opinión como profesional de enfermería que soy.
Trabajo en una unidad de larga estancia en un pequeño hospital de la
comunidad de Madrid. Los pacientes de mi unidad no son enfermos terminales
como tal, pero son pacientes crónicos que se encuentran en una
situación irreversible, que les conduce tarde o temprano a la
muerte, con mayor o menor sufrimiento. Desde la inconsciencia en gran
medida, arropados por sus familiares en algunos casos en otros en la
más absoluta soledad. Nos cuestionamos todos los días, desde
un punto de vista de la bioética, que la simple alimentación
de estos pacientes ya es un tratamiento y por lo tanto contribuye a nuestra
obstinación por alargar la vida de estas personas. Dicha
alimentación es enteral, por vías artificiales, sondas
nasogástricas o bien gástricas y otras derivaciones de las
mismas, técnicas cruentas que no voy a desarrollar aquí en un
foro de literatura, obviamente.
El quehacer médico debe ser: si puede curar, cura; sino puede
curar, alivia; sino puede aliviar, consuela. La medicina paliativa tiene
unos objetivos fundamentales donde se incluyen todas las esferas del
problema de la muerte, en último término. Por un lado es
fundamental la atención integral (aspectos físicos,
emocionales, sociales y espirituales) basada en la aplicación de
cuidados intensivos de confort. Por otro lado incorporación de la
familia, porque a partir de este momento se deben considerar como un
conjunto. Se debe proporcionar un principio de autonomía y dignidad
de la persona, con una asistencia individualizada y continuada. En mi
país existen infraestructuras adecuadas, un sistema sanitario que
evoluciona constantemente con equipos interdisciplinares (médicos,
enfermería y auxiliares de enfermería, psicólogo,
trabajador social, asistente espiritual y voluntariado) que cada día
tratan de ser más responsables en su trabajo porque realmente les
importa.
Después de leer varios comentarios en este foro quería de
alguna forma justificar determinadas acciones del personal médico y
por lo tanto de la mano ejecutora que es la enfermería en estos
casos, porque somos realmente los que aplicamos esas recomendaciones de
cuidados de confort. Algunos comentarios del tipo “se les abandona para que
mueran de hambre” o “el médico comunica a la familia que es mejor
inducirles cierta eutanasia pasiva” son peyorativos. Cuando el
médico no puede curar pero si aliviar o bien consolar
(lógicamente me refiero a todo el equipo interdisciplinar) su
ética le impide aplicar lo que se denomina “encarnizamiento
terapéutico”. Es duro para la familia hacer esa elección,
pero si un paciente no está consciente y se desconoce su voluntad al
respecto, son los más allegados los que tienen la respuesta.
“Ningún moribundo os pedirá una inyección si lo
cuidáis con amor y si le ayudáis a arreglar sus problemas
pendientes” Elisabeth Kübler-Ross.
Coloco aquí un texto que colgué en la página cuando
tenía textos en la web, mí día a día. Gracias y
saludos a todos por leer un mensaje de tal extensión.
Lo cotidiano
Entré en la habitación, eran las 8:45 y como buen
estímulo sensorial e instinto vengativo (ya que yo debo levantarme a
las 7:10) icé la persiana a la voz de unos buenos días, en
forma de jota aragonesa.
No recibo ninguna contestación malsonante, no escucho ninguna
respuesta. Debo girarme y mirarles a la cara para ver en su rostro una
sonrisa. Les despierto, les saco de sus sueños, más
bondadosos que la incierta realidad, y me muestran ademanes de agrado,
aunque más bien los intuyo. Sigo hablando, sé que me
escuchan. Les prometo que ese día la alimentación lleva un
guiso de carne, un buen estofado. Con la jeringa en la mano, introduzco la
medicación por la sonda y conecto la dieta.
Toco la frente, ya por costumbre, siempre con rubor en las mejillas,
diría que están sanos y robustos pero no son más que
signos de fiebre. Ruidos continuos de un vaivén de secreciones.
Administro aerosoles, mido saturaciones, estables de nuevo. Siempre les
coloco la mano en el pecho, ya por costumbre, algo maternal pero el
contacto es crucial, les ayudas a mitigar los males menores, transmites
tranquilidad.
Llega el momento del aseo, el más odiado por algunos de tendencias
gatunas. El momento más anhelado por otros para estar cerca de ti,
de tu aliento, de tu compañía… La soledad que ya era un
lastre para los que andamos, postrado en una cama es una vieja amiga de la
que no se puede huir, ni para buscar compañía ni para
alejarse de la que ya tienes, otro postrado que agoniza de tedio. Y esos
familiares cargantes, que nunca fueron a verte de vivo y vienen ahora de…
como dicen de San Andrés de Teixido.
Curo las úlceras de Jaime, cambio mil veces la pauta de curas,
cambio la analgesia y nada, no avanzan, me alcanza el mismo tedio que les
atrapa a ellos, pero sigo curándole desde la esperanza.
Pepi permanece inestable desde hace ya varios días, lleva 25
años en coma por un atropello. Siempre por los pasillos, me cruzo
con las arrugas en la cara de su madre, son campos arados, enormes,
confirman el sufrimiento. Llegó el momento de no administrarle
más guisos de carne, ella lo sabe, en silencio pena por su madre. Su
familia, al pasar unos días de sedación, se cuestiona la
culpabilidad que emerge de sus mentes, por desear la muerte pronta, para al
fin descansar todos, no sólo Pepi.
Me levanto, otra mañana con el orto, llego al control de la unidad,
sólo espero no encontrarme con el llanto de la madre de Pepi en los
pasillos. Ya se fueron los espectros del dolor.
Al cabo de unos días, se ocupa de nuevo la habitación de
Pepi, esta vez es Manuela, estado vegetativo por hemorragia cerebral. Dicen
que tiene pocas esperanzas de vida, así lo espero y no me culpo por
ello.
YRB
| | |
| ceboncita,09.05.2006 | Tu aportación al foro es estupenda, Iolanthe. He de decir, sin
embargo, que la cita de Kübler-Ross me disgusta, pues de ella puede
deducirse que si una persona pide la inyección es porque alguien no
está cumpliendo con su cometido de buen hijo/a, buen esposo/a... Y
esto es rematadamente falso. | | |
| iolanthe,10.05.2006 | Ceboncita te recomiendo qeu leas algo de ella y te darás cuenta que
no es así. | | |
| bets,10.05.2006 | Creo que es difícil hablar sobre el tema eutanasia, si digo mi
postura, sin querer condicionar a nadie, no estoy a favor.
Por eso es muy dificil ponerse de acuerdo sobre este tema.
Mi respuesta es dejar todo en manos de Dios. | | |
| ceboncita,10.05.2006 | Lo haré encantada, Iolanthe, ¿me recomiendas algo en
particular?. De todas formas, y perdona que insista, de la frase, al menos
de la frase así, extrapolada y quizá sacada de contexto, se
deducen cosas terribles para los familiares de quienes SÍ piden la
inyección.
Un saludo. | | |
| iolanthe,10.05.2006 | Aquí te dejo el enlace ceboncita de uno de sus libros La muerte, un
amanecer. Podrás ver toda su biografía.
http://www.muscaria.com/k_ross.htm
Olvidémonos pues de esa frase que tanta impresión te ha
causado. Con ella quería hacer alusión a los cuidados de
confort exhaustivo que tratamos de aplicar el personal sanitario en esas
unidades de la muerte en la que trabajamos día a día y que
muestro con mi texto más abajo.En mi blog tengo un texto sobre la
muerte, y en el foro de la muertee en el que hablo del miedo a morir porque
es un acto solitario hacia lo desconocido. De ahí la importancia del
apoyo a esas personas de este otro lado.
Si alguien ha hecho algo en la humanidad por la aceptación de la
muerte, ha sido esta prestigiosa Psiquiatra nacida en 1924 en Suiza y
fallecida en agosto del 2004 (no son fechas concretas pero san google os
puede dar más información).
Saludos | | |
| moebiux,10.05.2006 | Aclaro que estoy bien. Regresé con el periódico y por
aquí sigo, vivito y coleando.
Respecto al tema del foro... Ya dije en su momento algo muy tópico,
que es un tema muy espinoso porque yo mismo no tengo claro qué
haría si me encontrara con un ser querido que me pide que le
desconecte de una máquina o que le facilite una muerte digna... Como
tampoco me he planteado qué haría yo si fuera el que
estuviera terminal. Y tampoco tengo muchas ganas de plantearmelo, la
verdad...
En lo que sí que creo es que la tendencia natural de todo ser vivo
es, como decía Fromm, la biofilia, el amor a la vida.
En la gran mayoría de los seres vivos esa biofilia se manifiesta de
forma inconsciente, es decir, instintiva.
Pero los seres humanos poseemos, además, consciencia, lo que nos
permite disfrutar -o sufrir- de la vida que llevamos.
Es, para mí, el rasgo más importante que no debemos olvidar:
la consciencia -o conciencia- nos hace libres, porque nos permite elegir.
Y si una persona decide libremente que esa vida que está viviendo
no es la que quiere vivir... ¿qué podemos decir los
demás? "Fastídiate, conviértete en esclavo de lo
que opinamos los demás, sigue viviendo porque nuestras ideas
así lo exigen"?
Ser libre no es corretear por un prado verde mientras el sol y la brisa
nos acaricia, cual Laura Ingels desaforada. Es, también, soportar
duras decisiones sobre lo que nos afecta.
Y la eutanasia es una decisión tan dura, tan drásticamente
dura, que no me puedo plantear otra cosa que, aunque incomode, respetarla.
O se nos permite ser libres hasta las últimas consecuencias, o no
lo seremos nunca.
Y todo por amor a la vida.
| | |
| santacannabis,10.05.2006 | ¿Quieren saber cómo lo vive el afectado directo?
Hace unos días, alguien respeto la decisión de este hombre y
le "ayudó".
Ahora buscan al "culpable"
Bueno, he aquí algunas reflexiones de un pentapléjico que
deseaba morir.
http://destiladospentaplejicos.blogspot.com | | |
| die_dunkelheit,10.05.2006 | Pienso que en el mundo hay mucha gente que no sabe lo que es vivir. Muchos
nos quejamos por cosas que deberíamos agradedecer. Pienso que para
vivir hay que ser mucho más valiente que para suicidarse. Sin
embargo no considero que la eutanasia sea una forma aceptada de suicidio.
Creo que cuando a alguien le llega la hora de morir, debe ser así,
en la tierra sólo estamos de paso, es sólo una
estación más, por eso no deberíamos preocuparnos sobre
la muerte.
El problema del mundo actual es que somos demasiados vanales.
Apoyo a la eutanasia si la persona ya tiene un problema sin
solución, sufre mucho y de verdad ya no puede más. Al final,
¿Qué caso tiene que mantengamos a alguien con nosotros cuando
él o ella y nosotros sabemos que ya llegó su hora? Pienso que
es sólo un acto de egoísmo permitir que alguien sufra,
sabiendo que ya no se puede hacer más, sólo por que
"NOSOTROS" no queremos que "nos deje". | | |
| El_Quinto_Jinete,11.05.2006 | Tres amigos y una amiga nos pusimos de acuerdo luego que les conté
lo que aquí charlamos. Estamos recabando comentarios de personas que
firmaron el retiro de difuntos en hospitales públicos en los meses
de marzo y abril del año 2005. Hace un año, para sopesar lo
que piensan luego de este tiempo sobre su dolorosa experiencia.
Tal como suponíamos en casi su totalidad esas personas que firmaron
son las que más acompañaron al paciente con enfermedad
terminal que surgía de los registros de los nosocomios. Elegimos
enfermos cuyos padecimientos superaran los dos meses.
Ya nos hemos conectado con quince personas.
Cinco no quisieron hablar del tema.
De las otras diez existe una coincidencia total en cuanto al dolor por la
partida del deudo, pero también alivio. Agradecidas a Dios, o
resignadas al consuelo que dejo “su” enfermo de sufrir.
Siete rezaban para que Dios se apiadara de “su” ser querido (no hubo
respuesta si debía llevárselo)
Cinco manifestaron que ya no soportaban más, que no tenían
reservas anímicas para luchar en contra de lo inmanejable de la
situación.
Por supuesto, no somos expertos ni mucho menos en encuestas.
Compartimos con ustedes nuestra investigación y les
agradecería todo dato u opinión que pueda sumarse.
| | |
| El_Quinto_Jinete,12.05.2006 | | Respetable lo de moebiux | | |
| jorval,16.05.2006 | Creo que el testimonio de Iolanthe es de primera fuente y me
gustaría conocer la opinión respecto a lo siguiente, Io dice
"Los pacientes de mi unidad no son enfermos terminales como tal, pero
son pacientes crónicos que se encuentran en una situación
irreversible, que les conduce tarde o temprano a la muerte, con mayor o
menor sufrimiento" y en otra parte agrega: "Dicha
alimentación es enteral, por vías artificiales, sondas
nasogástricas o bien gástricas y otras derivaciones de las
mismas, técnicas cruentas que no voy a desarrollar aquí en un
foro de literatura, obviamente". Mi pregunta es si esa
alimentación se puede considerar encarnizamiento terapeútico
y si no alimentarlos artificialmente se consideraría eutanasia.
Personalmente estoy por suprimir esa alimentación artificial. | | |
| El_Quinto_Jinete,16.05.2006 | Encarnizamiento surge de reiteradas y dolorosas invasiones a tu cuerpo
cuando ya no tiene sentido. Se dice de la pelea entre animales salvajes. | | |
| jorval,16.05.2006 | Encontré la siguiente definición de encarnizamiento
terapéutico "Distanasia, significa retrasar el advenimiento de
la muerte todo lo posible, por todos los medios, sean proporcionados o no,
aunque no haya esperanza alguna de curación y aunque eso signifique
infligir al moribundo unos sufrimientos añadidos a los que padece.
Esto se denomina también "encarnizamiento
terapéutico" y es una práctica contraria a la
ética médica pero también se opone a la moral
cristiana, de ello que la Iglesia Católica, ante la errónea
sorpresa de algunos, se pronuncie en contra de este tipo de
prácticas anti-humanas".
Recomiendo lean el artículo sobre el tema que nos convoca, sale un
caso de suspensión de la alimentación por vía
artificial.
http://www.bioetica.org/bioetica/nota3.htm | | |
| Stelazul,16.05.2006 | El tema es muy delicado... porque de no tratarlo con un control y
vigilancia estrictas podría dar paso a auténticos
crímenes por unos u otros intereses.
Mi abuela murió con 89 años, en una aldea de Galicia, en
presencia de mi madre, su hija. El médico, de una población
vecina, conocido, al ver que a mi abuela se le habían gangrenado
algunos dedos de los pies, por mala circulación, le dijo a mi madre:
"podemos hacer dos cosas: una, llevarla al hospital, que la
intervengan, y todo lo que eso conlleva a su edad. A mi parecer
sufríría inútilmente.
O bien dejarla aquí, en su cama, en su casa, con los suyos...
tratándola normalmente y que muera tranquila. Hubo un silencio y
añadió: Yo, si fuera mi madre, no la llevaría al
hosptial. Vd. haga lo que quiera.
A los 5 días mi abuela murió apaciblemente, sin darse apenas
cuenta, en su cama. Se había incorporado y apartó la cama
para ir al baño. Quedó inclinada sobre la almohada.
| | |
| Gatoazul,16.05.2006 | Pues cuando esta tan claro es más fácil, el problema es que a
veces la gente que es llevada al hospital no muere sino que sale curada. | | |
| jorval,17.05.2006 | Estimados amigos, creo que lo que les preguntaré está
directamente relacionado con el tema del foro, la eutanasia y
también con el ensañamiento terapéutico y la medicina
paliativa. ¿Es tan malo morir? Me da la impresión que hasta
ahora la mayoría hemos considerado la muerte como algo terrible, el
término de todo. ¿Qué sucedería si
consideráramos la muerte como algo natural y sólo el paso a
un nuevo estado? Lo anterior no se contrapone con el dolor lógico de
no ver más a un ser querido, es natural sentir pena ante el suceso,
pero no considerarlo como algo tremendo y catastrófico.
Quizás cambiando el enfoque del significado de la muerte
podríamos acercarnos a la medicina paliativa. | | |
| elnegropablo,17.05.2006 | NO. NO SE PUEDE OPINAR. PORQUE HAY ALGUIEN QUE SI NO LE GUSTA LO QUE OPINAS
TE BORRA EL COMENTARIO DEL FORO.
EUTANASIA YA PARA LA CENSURA DE MIERDA!!! | | |
| El_Quinto_Jinete,19.05.2006 | Una jueza neuquina autorizó a los padres de un niño de once
años, afectado por una enfermedad incurable, a evitar que el
paciente sea sometido a tratamientos invasivos, por considerarlos
"cruentos e inconducentes respecto de una muerte digna".
19-05-2006 | | |
| elnegropablo,20.05.2006 | | BIEN LA JUEZA!!!!! | | |
| Renne,20.05.2006 | Muy bello comentario jorval.
me satisface.
| | |
| iolanthe,20.05.2006 | jorval el temor a la muerte es principalmente para el qeu se queda no para
el que parte, de forma que después viene el duele y la
aceptación, cosa a veces imposible para muchas personas. Por ejemplo
el familiar que asume el rol de cuidador de esa persona convaleciente, en
estado terminal o simplemente con una patología crónica que
le imposibilita la independencia, ese familiar tiene que cambiar la vida
una vez que fallece el paciente. Y muchas veces se da un duelo
patológico porque no saben salir de esa dinámica que ha
conducido sus vidas posiblemente meses, años o toda la vida. | | |
| El_Quinto_Jinete,20.05.2006 | | Muy atinado iolanthe. | | |
| El_Quinto_Jinete,25.06.2006 | A Pedro lo llevaron con fuertes dolores en la espalda al hospital. Luego
les cuento. | | |
| iolanthe,03.07.2006 | | ¿que tal está pedro? señor jinete | | |
| luccas,03.07.2006 | | Ojala todo bien. | | |
| jeronima,04.07.2006 | ¡Qué tema más complejo! En principio, estoy de acuerdo
con la eutanasia, si hay certeza de que no hay vuelta, dejar partir a la
persona y no prolongar su sufrimiento. No le tengo simpatía al
sufrimiento, si el sufrimiento te hace crecer, prefiero quedarme enana.
Pero en la práctica, por ejem. si mi hija o mi hijo, estuvieran en
estado vegetal, ¿sería capáz de desconectarlos?
¿Cuanto dura la esperanza del despertar? No tengo respuesta,
sólo me recorre un escalofrío de pensarlo. ¿Y yo? He
dicho a los míos que quiero vivir hasta que sea la que soy, hasta
que me de cuenta de que existo, hasta que sea lúcida, un ser humano.
| | |
| El_Quinto_Jinete,04.07.2006 | ¿Cómo esta Pedro?
Me parece que las cartas están echadas. Plaquetas =17.000. Tercera
transfusión de sangre. Consulte con un hematólogo y me dijo
es como darle de comer a la bestia, aumenta la reproducción de
células malignas. Parece una formidable infección pero “el
bicho” esta seguramente ya en la sangre. Seguramente al operar el
pulmón sin haber detectado metástasis, eso provocó el
pasaje de células malignas al torrente sanguíneo.
¿Qué tiempo le queda?
Según el hematólogo, de no responder a ciertas medicaciones,
esta transfusión le servirá máximo 72 horas.
Desde el 2 de mayo que no lo veo. ¿Por qué viene usted
aquí? Recuerdan me pregunto Pedro. Eso me mató.
Diego el enfermero es mi único contacto, mantuve mi decisión
de no involucrarme, creo fue y es lo mejor.
Solo cumplo con mi promesa de comentarles a ustedes lo que se del tema por
vía telefónica. No repetiría otro seguimiento ni
experiencia similar sobre un desconocido. Es como dije aquella vez, que
pareces hacer el ridículo al entrometerte en tanto dolor y
sufrimiento siendo un extraño.
Igual rezo por ese hombre. Saludos.
| | |
| luccas,04.07.2006 | Triste lo de Pedro.
| | |
| languidstillness,04.07.2006 | | ver mar adentro! | | |
| El_Quinto_Jinete,07.07.2006 | Siendo las 3:54 p.m, el paciente Pedro ha fallecido.
Q.E.P.D.
| | |
| luccas,07.07.2006 | Bueno, despues de todo para alla vamos todos.
quizas Pedro cerro los ojos con gran tranquilidad
sabiendo que aun un extraño... un extraño se preocupo por su
estado fisico y emocional.
Gracias Jinete, despues de todo, no somos tan malos los que parecenos
serlo.
descanse en paz. | | |
| abate,07.07.2006 | | Q.E.P.D. | | |
| clonitrol,15.11.2006 | las eutanasias se hacen a diario en todas partes del mundo
se esté de acuerdo o no, es un hecho
| | |
| iolanthe,16.11.2006 | | Los sistemas son hipócritas. | | |
| cramberria,16.11.2006 | a mi que me eutanasien si lo pido, por lo menos que respeten mi
última voluntad
si algún día vivo sin vida que me liquiden, de todas formas
ya estaría muerta | | |
| iolanthe,16.11.2006 | esoe s muy fácil de decir Nuria, pero no de hacer.
Ya he participado en este foro hace algún tiempo donde expuse de
forma extendida mi parecer como profesional de la salud y además me
viene de cerca por el tipo de paciente que atiendo. Decimos eso pero
realmente deberíamos firmarlo ahora estando vivos y sanos proqeu de
lo contrario no se aplicará si por alguna razón te
encontraras en coma. De todas formas al final cuenta lqo ue decida la
familia y si tus padres son personas sensatas pues no tendrás
problemas en que al menos te den cuidados de confort hasta un límite
sin medidas cruentas de las que ya hablé con jorval más
arriba. | | |
| cramberria,16.11.2006 | bueno ellos me conocen y seguro que harían mi última
voluntad, ellos sufrirían de verme viva sin vida
yo trabajo con paralíticos cerebrales y si yo me viera así
me moriría de pena por dentro, por eso los quiero tanto supongo y me
mato por ellos, ellos no pueden decidir por sus vidas, me refiero a los que
están gravemente afectados
ello no viven, ellos sufren | | |
| El_Quinto_Jinete,17.11.2006 | Si un perro gime, se revuelca, aúlla de dolor, y el veterinario le
dice que por más que lo vuelva a operar ya no tiene remedio, muchos
opinarán que no somos quienes para parar esa tortura, que cuando no
soporte mas morirá. Tengo perros, desde niño, y ya soy viejo
como el viento, jamás deje sufrir un perro, porque algo pude hacer
con el veterinario. A personas las vi sufrir, más que a cualquiera
de mi docena de perros que tuve, y no pude hacer nada con los
médicos, solo pelearme y enterrarlos.He mirado durante horas alguno
de mis perros sacrificados, los lloro aun a algunos, pero se que no les
fallé. No estoy seguro de haber hecho lo suficiente con algunos
seres humanos que se fueron sin paz. Lo triste es que el miedo o la
cobardía o la insensibilidad o la superstición dejan solos a
muchos miles de enfermos que en este momento están desperdigados en
hospitales del mundo sufriendo la tortura y el sadismo. Solo esperan la
paz.
| | |
| iolanthe,17.11.2006 | Dice usted que no pudo hacer nada con los médicos... posiblemente
hablemos desde ópticas diferentes, al menos aquí los
médicos no son un problema, el problema lo es la familia.
Aquí en España fueron incluso a la cárcel un equipo de
médicos del Hospital Severo Ochoa por ayudar a mejorar el confort de
algunos pacientes, salió a los medios de comunicación y el
personal sanitario del hospital en todo momento apoyó a esa gente.
Las dosis que utilizaban de deteminados medicamentos eran elevadas y
alguien dio el chivatazo a asociaciones y a familiares de forma que la
televesión se metió de por medio. A ese equipo al menos al
médico le han hecho la vida imposible sufriendo depresión por
las injurias a las que se vio sometido. A partir de todo ese monstruo
mediático las familias del hospital en el q ue yo trabajo empezaron
a revolverse acusandonos de inducir la muerte. Los médicos
actúan de otra forma a partir de entonces y te muerdes la lengua
como enfermera cuando ves que ese paciente requiere un aumento de dosis
extras de analgesia y no puedes administrar más porque él
médico lo único que quiere es poner menos, no vaya a ser que
induzca sedación y sea acusado. Osea que loq ue se practica ya hace
mucho tiempo en otros sectores de a medicina, como pueda ser la
cirugía, eso que se llama medicina defensiva, se empieza a practicar
en lso cuidado paliativos y todo gracias a la desinformación y a
entidades cuasireligiosas.
Creo que son palabras muy duras las que usted emplea, como tortura y
sadismo. PAra practicar eso uno no trabaja en un hospital, se va ala guerra
de irak como soldado estadounidense. Que alguna vez salga algún
chiflado médico o enfermera eso es como en todas partes y la
desgracia es que esta gente no trabajan con ladrillos, sino con personas.
Pero no generalice en eso de la tortura y el sadismo que bastante estres
bebemos los sanitarios por todas partes como para que encima de escupirnos
nos pisoteen. | | |
| El_Quinto_Jinete,18.11.2006 | Repito: “Lo triste es que el miedo o la cobardía o la insensibilidad
o la superstición dejan solos a muchos miles de enfermos que en este
momento están desperdigados en hospitales del mundo sufriendo la
tortura (de su enfermedad) y el sadismo (de los que poco o nada hacen por
evitar esa tortura, solo miran). Esos miles de enfermos solo esperan la
paz”
Aclaro:
1.- Mi hija es médica, mal podría generalizar.
2.- No he generalizado.
3.- Miles de abnegados médicos y enfermeras ayudan, cuando ya no se
puede más.
¿Quien sino sostiene a miles de hospitales públicos y a
los familiares?
4.- Conozco la posición tuya iolanthe (ver 9.05.06) Respetable y
digna.
5.- Conozco la opinión de los gobernantes en España
(Polémica en España: ¿la eutanasia es sinónimo
de “muerte digna”? En Europa, la eutanasia sólo está
legalizada en Bélgica y Holanda. Tras la muerte del
parapléjico Jorge León, el debate copa las primeras planas de
los medios españoles. El gobierno niega analizar su
legalización”) (ver 9.05.06)
6.-Mis términos sobre TORTURA y SADISMO los encontraras en la
publicación del 22 de noviembre de 1995 en el Journal of the
American Medical Association cuando se refiérela al número
tristemente grande de pacientes bajo estudio que soportó muertes
innecesariamente prolongadas y con frecuencia dolorosas. También las
encontraras en “Tragedy of Needless Pain”, por Ronald Melzack, Scientific
American, febrero de 1990, Págs. 27-33 cuando se refiere que “El
crimen mas común de la actualidad en medicina es no administrar
calmantes adecuados para el dolor (sic)
Saludos | | |
| Tinker,18.11.2006 | No esta mal que alguien ore por que Dios se lleve al pobre infeliz que
sufre endemoniadamente.
Todos nos hemos horrorizado al oír relatos de hombres golpeados o
mujeres violadas en la calle mientras otras personas se quedan mirando, sin
intervenir. Por lo que sé, ningún espectador fue juzgado
nunca por el delito de pasividad. Para cometer un delito, debe hacerse
algo. Se juzga a las personas por instigar a un crimen, pero solo debido a
que participaron en mayor o menor medida. Los espectadores pasivos no son
participantes. No obstante, en el fondo sentimos que esas personas
también son culpables y que, por lo menos algunas de ellas,
deberían ser castigadas.
Cuando se los interroga al respecto, los espectadores pasivos suelen
ofrecer dos motivos para su inacción. La primera es el miedo a ser
heridos o inclusos asesinados si intentan intervenir. A veces este miedo es
razonable, pues su vida puede correr peligro. Entonces ofrecen la segunda
excusa: que simplemente no quisieron comprometerse.
Los profesionales médicos que en los hospitales observan
cómo sus pacientes agonizan de dolor severo o extremo sin levantar
un dedo para calmarlo, no tienen justificación. Pueden no querer
comprometerse, pero la realidad es que están comprometidos. Como
profesionales médicos es su responsabilidad estarlo. Mas aun, al
administrar calmantes para el dolor, no están de ningún modo
poniéndose en peligro ni en riesgo, No obstante, en este mismo
momento, en muchos países, miles de médicos y enfermeras,
como dice El V Jinete, dan la espalda a pacientes que agonizan de dolor,
cuando la agonía podría ser calmada en forma rápida,
fácil y segura.
No conozco ningún caso que un médico haya sido juzgado por
negar un calmante. Pese a que no me gustan los litigios, si el clima no se
modifica, creo que tales juicios se justifican para ayudar a un cambio en
la situación.
| | |
| clais,18.11.2006 | es que sí los juzgan, como ya nos dijo la compañera
iolanthe.
la iglesia dice que es un asesinato
la gente hace caso a la iglesia
a los gobiernos no les conviene estar en contra del pueblo, por lo que no
legalizan la eutanasia
la iglesia también está metida en el gobierno...
... ese es el problema, por eso es que muchas personas siguen sufriendo
con enfermedades dolorosísimas y soportando lo peor...
saludos! | | |
| cramberria,18.11.2006 | mmmmmmmmmmmmmm.............habría que preguntar al pueblo si
están o no de acuerdo con la eutanasia, la mentalidad de ahora no es
la de antes, los tiempos cambian y las mentes también
si hubiera que votar por legalizar la eutanasia quizá el gobierno
se asustaría, las supersticiones quedaron en los tiempos de la
inquisición | | |
| clais,18.11.2006 | weno, entre todos mis compañeros de curso a los que les he
preguntado... la mayoría están en contra de todas estas cosas
(llámese píldora del día después, eutanasia,
etc)
igual, influye harto que estoy en colegio católico =P | | |
| cramberria,18.11.2006 | yo es que soy atea, así que supongo que sí, que la
religión influye, como siempre | | |
| clais,18.11.2006 | | weno, yo igual... pero la mayoría de mis compañeros, no. | | |
| cramberria,18.11.2006 | pues los míos son religiosos y están a favor
pero a la hora de aprobar leyes así la iglesia siempre se mete por
medio, tiene demasiado poder para muchas cosas
bueno a mí que me eutanasien, y me dejen morir en paz, los
demás que hagan lo que quieran | | |
| lalegaspa,18.11.2006 | si alguno de mis hijos tuviese un accidente, una enfermedad dolorosa,
triste y mortal.
Si alguno de esos niños que sufrieron pobreza a mi lado, que
cargaron cargas pesadas como pocos, que enfrentaron con sus cabezas bajas o
a veces con violencia alguna humillaciòn porque sus viejos zapatos
estaban agujerados o su ropa muy deteriorada para la escuela.
Si aquel niño de manitas sucias con grasa por haber trabajado hasta
las dos, o tres de la mañana apareciera en una cama despuès
de quince años, mirandome con ojos suplicantes, pidiendome entre
làgrimas que lo ayudase a morir pues su tormento fuese
insoportable.
Me pongo en el lugar que hoy no ocupo... y medito, tratando de ser lo
màs honesta conmigo para justificar mi respuesta.
'amaràs a Dios sobre todas las cosas'
Dios... si merezco padecer algùn dìa este tormento, de
llorar el dolor que siente un hijo, un padre, un amigo.
Si no dispones mi muerte antes que esto,
para escaparme de toda la impotencia...
Dios... Si llorar y sufrir tiene algùn caso, alguna
enseñanza, alguna necesidad que no comprenda.
Màs que carne y mente somos alma, sentimiento, comuniòn con
tu espìritu.
Dame la fortaleza para soportarlo, hasta que tu decidas apiadarte, de todo
lo que me duele,
no poder hacer nada.
'Amaràs a Dios sobre todas las cosas'
Es tan fàcil repetir sì, yo te amo. Sobre todas las cosas.
ES tan difìcil enfrentarlo.
Dios... yo te amo.
Ayùdame a sostenerme en esta prueba
ayùdame... a demostrarte que someto todo mi dolor y su dolor a tu
voluntad que es una,
justa y con propòsito.
Dame y quìtame hasta donde lo merezco.
Dame y quìtame hasta donde lo comprenda.
Todo lo que tengo prestado es
permìteme mostrarme agradecido... en la sequìa
por la abundancia de años anteriores.
Gracias si a llorar le lloro
que risas infantiles tuve
y nunca olvido.
*Nunca matarìa a uno de mis hijos
*Nunca les pedirìa convertirse en asesinos por amor
____________________________________
Yo quiero que muramos contentos
seguros de por quien vivimos y morirmos,
aùn temblando de dolor.
ESto es lo que yo quiero.
Un saludo.
| | |
| America,18.11.2006 | La eutanasia es "Como la gacela que, mientras saltaba huyendo del
león, creyó ver a lo lejos el agua" (NN). | | |
| PUCCA_PSICODELIC,18.11.2006 | YO TOTALMENTE A FAVOR DE LA EUTANASIA ademas uno es dueño de su
cuerpo y si uno lo desea tiene derecho a morir kon dignidad y no kon dolor
:O y si te kieres morir pues hazlo ya y al diablo con dios jijiji | | |
| El_Quinto_Jinete,18.11.2006 | Segunda ley de Dios
Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Ni más ni menos. Es ley de Dios.
Yo no mataría pues soy cobarde, pero como no soy egoísta, no
retendría un hijo bajo cualquier circunstancia.
Tirar del enchufe le dicen.
Otros dicen apiadarse del que sufre.
Tampoco podría tomar la decisión.
Hoy solo los médicos de corazón, los que aman al
prójimo, tiran a veces del enchufe. En absoluta soledad. Los
hipócritas de la sociedad los juzgarían si lo supieran.
¿Son castigados luego por Dios?
No lo sé.
Por eso este foro esta abierto. No es tan fácil tomar postura.
| | |
| ergozsoft,18.11.2006 | América, osté es muy rebuscado, lo leo... lo leo...
y es como sacarle jugo a un ladrillo, no atajo una, no atajo.
Digo yo... ¿y la masa sudorosa qué? ¿pa nosotros no
escribe nada?
ergo, refunfuñando. | | |
| lalegaspa,18.11.2006 | Amigo Jinete...
'amar a tu projimo como a ti mismo' no es amar a tu pròjimo
màs que a ti mismo, ni màs que a Dios mismo.
No sè como juzgarìan los hipòcritas de la sociedad.
No imagino como Dios juzgarà, a quien por piedad mata. No soy Dios,
pero si lo fuera, `èl sabe que yo no juzgarìa, como ser
imperfecto comprenderìa ese temor a sufrir màs. Èl
como ser perfecto, debe saber de nosotros. No es por juicio, o por temor a
ser juzgado, sino por amor. Amor de hijo.
Ahora...
-¿Quièn amò màs? ¿Jesùs que
diò su vida por nosotros?
o... ¿Jehovà que diò a su hijo por nosotros?
¿Quièn amò màs?
'el corazòn es engañoso' dice Dios.
yo digo...
No nos engañemos, es màs fàcil matar que ver sufrir,
porque se sufre,
y nadie queremos sufrir.
No nos engañemos, ni nos enfrentemos, mucho menos nos juzguemos.
Cada cual que discierna segùn su alma
que siempre tendremos quien nos la consuele.
Un beso Jinete.
Se le quiere y mucho
Usted lo sabe.
| | |
| ergozsoft,18.11.2006 | Dalecaspa le chingó, para mí que fué María,
dejó contentos al dorima y al otro, a ese fulano que fué el
padre de la criatura.
ergo, analítico. | | |
| cramberria,18.11.2006 | yo creo que sufre más el que vive en un cuerpo inerte que el que
desde un cuerpo vivo vé como sufre el inerte
y que es más egoista el que vive y no pone remedio al dolor ajeno
es mi postura desde mi experiencia laboral | | |
| iolanthe,18.11.2006 | Porque este tema me toca demasiado y no precisamente de refilón
no... pues tengo que entregar parte de mí, aunque me molesta a veces
que la gente sólo hable desde su óptica más
próxima, pero es lo que me toca hoy aquí.
Ya sé que no tiene nada contra los médicos señor
quinto jinete y más si alguien en su familia es del gremio.
Esta noche mismo trabajé, no le voy a hablar de las actuales
normativas en Europa porque a veces se quiere ser tan objetivo que uno se
pierde y aburre a las ovejas. Le voy a habar de impresiones. En la unidad
en la que he trabajo, creo que ya me he repetido hasta la saciedad y siento
que sea así, pero allí no hay nadie que pueda mover ni la
quinta parte de su cuerpo. Que la mayoría son cuerpos inertes como
dice cramberria, que son presos y que muchos de ellos sufren el
síndrome del cautiverio porque sus mentes siguen funcionando pero el
cuerpo no les responde. Aquí vuelvo a citar una frase de un
filósofo actual ese de Más Platón y menos prozac, algo
asi como que existo porque piensan en mí. Las familias se agolpan en
los pieceros de las camas, esperando que... no saben lo que esperan porque
temen que se mueran los pacientes, porque les sustentan su modo actual de
vida y después no sabrán que hacer, porque les da miedo ser
ellos mismos y desear que se mueran sus seres queridos, aunque van
cambiando las circunstancias. Piensas porque se mueren los que no se deben
morir y porque siguen los que deberían morir hace años, tal
vez veinte años como cuento en Lo cotidiano unos cuantos mensajes
más arriba. En estos casos la realidad supera la ficción. En
una ocasión se murió una mujer de 40 años en mis
brazos, se empeñó en que yo era su ángel, pero esa
mujer venía de Nigeria con altas fiebres por un puñetero
mosquito. No tenía que morir y se empeñó en irse y se
fue.
El problema es mantener esos cuerpos con vida de gente que sufre o de
gente que no siente al menos eso creemos, que está aquí pero
que tampoco están y que no se encuentran y por eso continuan. Una
mujer con 107 años con alimentación enteral puede durar cien
años más. Un hombre de 68 años con esclerosis
conectado a un ventilador puede durar otros cinco años? Pero la
familia vive de su pensión y si fallece...
Te aprendes sus gestos uno por uno y sabes cuando sufren y cuando tienen
dolor, tratas de paliar su malestar y de evitar su consciencia, los tratas
con la mayor dignidad que puedes y hasta con aprecio. Por mucho que una
persona joven se encuentre en un estado vegetativo no puedes decirle a la
madre que lo mejor es que se muera, porque no hay nada más duro que
ver como tu hijo muere antes que tú. Eso me lo han dicho muchas
veces y siempre lo recordaré. Esas madres, es posible que cuando se
mueran sus hijos se den cuenta que era lo mejor para todos, pero deben
descubrirlo ellas mismas. El apego a las cosas, a las personas es lo que
nos mueve, lo que nos hace sufrir, lo que nos arrastra a situaciones
delirantes en muchas ocasiones.
Como dije en aquel texto de mi día a día Lo cotidiano,
cuando llego al trabajo y ha fallecido alguien más respiro de alivio
y me quedo tranquila.
Saludos y perdón por lo extenso del texto.
| | |
| El_Quinto_Jinete,19.11.2006 | Vale. Tu experiencia es valiosa y tan bien expresada ayuda al debate.
| | |
| lalegaspa,19.11.2006 | Todo cambio es doloroso, difìcil, aùn el de residencia.
Somos seres en constante transformaciòn.
Solo mediten, en las matemàticas divinas, nada es por nada en esta
vida.
Y si soy un egoista por amar a Dios sobre todas las cosas.
Lo soy.
Porque nada de lo que tengo me pertenece, si acaso tan solo lo he
transformado, pero no es mìo pues no puedo retenerlo.
El egoista sujeta, amarra.
El humilde acepta, baja su frente y agradece lo poco o lo mucho que se le
diò.
Si soy un egoista por permitir el dolor a mis seres amados.
Si con ese dolor aprenden y aprendo cosas misteriosas de la vida que no
estàn escritas.
Te dirè... aùn el nacimiento es con dolor, aprendemos a
vivir, aprendemos a decir adiòs.
Si es egoismo dar a Dios lo que es de Dios y respetar los tiempos de Dios
donde quizàs tenga para nosotros enseñanzas para los que
seguiràn viviendo, lo soy.
Porque no soy de matar ni de matarme, y mucho menos de decir te amo y por
eso te evito el sufrimiento si con èl, quizàs tengas
aùn mucho que aprender antes de irte, y corto de un tajo la
enseñanza que yo nunca te pude dar.
Si soy egoista por preferir llorarnos, lo que dure y hasta que dure,
lloraremos, porque de làgrimas constrictadas viene el
arrepentimiento, tanto para el que se abre a otras dimensiones, como para
el que se queda a enfrentar sus propias consecuencias.
Si soy egoista y permito que me mire con odio el que està en
tormento y no hago nada para liberarlo.
Es que yo no soy la persona que lo ha de liberar de su alma, quizàs
solo interrumpa el proceso con la libertad de un cuerpo penitente, que no
harà descansar en lo eterno a su espìritu.
soy egoista, si esa es la palabra, porque no quito lo que no puedo dar, y
la muerte asì como la vida, tiene una enseñanza, un cambio,
un crecimiento, que no me atrevo a robar.
Soy egoista, por mirar como mis hijos sufren diariamente con el trabajo
diario, con los amores y desamores, con el engaño y la
traiciòn, con el miedo y la impotencia, con sus propios errores y
sus propias consecuencias y no me atrevo a vivir por ellos, pues respeto el
camino que cada uno tiene que caminar y los tiempos que a cada cual le
corresponden en la senda de su propia salvaciòn.
soy egoista, tan egoista o màs que Dios, que nos da lo justo cuando
nosotros le llamamos injusto, al no comprender que todo lo que nos pasa, es
un proceso a la superaciòn, la elevaciòn, la recompensa.
Respeto toda postura, yo solo tiro letra en mi egoismo, queno me permite
callar, que morir no es lo màs triste, sino vivir sin paz.
Dios los bendiga.
Comprendo cada comentario aquì expuesto.
ESto no es imponerme, solo compartir como cualquiera, aùn en todo
mi egoismo.
Les respeto.
Un saludo.
| | |
| El_Quinto_Jinete,20.11.2006 | La eutanasia es algo odioso.
La eutanasia repugnante.
La eutanasia es execrable.
La eutanasia es herejía.
La eutanasia necesita de dos.
La eutanasia la pide uno.
El otro, bien gracias.
Creo que no es tan sencillo.
Salvo el paciente con dolores extremos, muy pocos pacientes quieren la
eutanasia. Por eso creo que si trataran bien ese tópico, el tema
pasaría a tener una dimensión muy pequeña.
La mayoría de los enfermos piden por favor que le quiten el dolor
atroz que los esta matando. ¡Ellos te dicen eso!
Por eso dicen en medio del dolor: ¡Basta por favor! ¡No
resisto más!
El dolor extremo termina por paralizar el corazón.
El otro, bien gracias.
| | |
| iolanthe,20.11.2006 | No entendí mucho el discurso de lalegaspa (ese traje parece de
temporada) porque sólo leí dos palabras acentuadas: egoismo y
Dios. Si tenemos que relacionar ambas, vamos mal señora, pero al
menos me desligo del segundo. Porque creo que nosotros somos nuestros
propios dioses, que eso de dar nuestra voluntad a alguien y dejar las cosas
en manos ajenas me parece feo, al menos unas manos en las que caben de todo
y nadie ha visto. No es tratar de polemizar y no se preocupe hay mucha
gente como usted.
Por otro lado Quinto jinete le digo que suena fuerte para uno mismo y en
el aire soltar una frase tal, decir máteme es duro. De forma que la
gente lo que no quiere es sufrir y por eso dicen que les quites el dolor,
luego el sufrimiento en la piel de uno es algo que no apetece, verlo en los
demás, no lo creo pero hay gustos para todo. Y lo que si que suelen
decir es que no desean seguir viviendo, y más o menos suena de forma
sutil pero viene a decir lo mismo. | | |
| mandrugo,20.11.2006 | Soy favorable en forma total y absoluta a la eutanasia, otro tanto
contrario a la tortuta terapeutica en nombre de abstracciones externas al
dolor terminal de un cuerpo, una materia orgánica que aprisiona, en
sus estertores, a un alma que sufre la angustia absoluta, y su mudo grito
de dolor no es escuchado, por la perversidad humana. | | |
| mandrugo,20.11.2006 | | tortura o encarnizamiento terapéutico | | |
| jjllg,20.11.2006 | Trabajo como reportero y redactor de estilo en una
revista médica de Monterrey N.L. llamada "Diez en Salud"
y hace poco sacamos un artículo sobre la medicina paliativa: Yo no
estoy de acuerdo con la eutanasia ya que creo en Dios, soy católico
cristiano y sé que el único que puede dar y quitar la vida es
Dios Nuestro Señor.
El artículo en cuestión muestra otra opción para el
"bien morir" de los enfermos terminales: Los cuidados paliativos,
que es por lo que la sociedad entera debiera estar luchando, y no por la
legalización de la eutanasia: que a la luz de la Palabra de Dios, es
inaceptable.
Les dejo aquí el artículo completo:
Cuidados Paliativos
Atención Médica del Paciente Terminal
Dra. Ma. Luisa Prieto Duarte.
Médico en Anestesiología, Algología y Cuidados
Paliativos.
Centro Oncológico Integral.
Siempre nos resulta lamentable conocer casos de familias, en donde uno de
sus integrantes está padeciendo la enfermedad del cáncer. Es
muy triste ser testigo del sufrimiento del enfermo conforme avanza el
padecimiento: Ver como cada día aumenta su gravedad, se encuentra
más afligido, desnutrido, tiene dificultades para conciliar el
sueño, para comer, para valerse por sí mismo, se siente solo
y sobre todo… sabemos que va a morir. En verdad es triste. Pero es
aún más triste que pocos médicos, muy pocos, atienden
a estos pacientes porque la mayoría afirma que “no hay nada por
hacer”, y porque en nuestra profesión sólo nos
enseñaron a “curar” y no a “paliar”.
Causas de muerte
La primera causa de muerte a nivel mundial son las enfermedades
cardiovasculares. El cáncer es la segunda y nuestro país no
es la excepción. De todas las personas que lo padecen, sólo
la mitad alcanza su alivio. En aquellos que no se curan, la enfermedad
causa múltiples sufrimientos a sí mismos, a su familia y
amigos. El cáncer puede durar años, meses ó
días. Esa es la pregunta más común de la familia,
¿cuánto le queda de vida? Desafortunadamente, la respuesta es
impredecible.
Resulta muy difícil dar a conocer al paciente su afección y
su pronóstico. Generalmente su familia se pregunta: ¿Es
conveniente comunicarle su grave enfermedad y que sepa que puede morir? La
decisión queda en los seres queridos, de acuerdo al estado emocional
del paciente, su fortaleza espiritual y la unión familiar.
Cuidados Paliativos
Los cuidados paliativos son aquellos que intentan mejorar la calidad de
vida de los pacientes afectados por una enfermedad en fase terminal. Aunque
el cáncer es una de las enfermedades más conocidas, no es la
única; cabe mencionar otras patologías que también
requieren atención a través de la Medicina Paliativa. Podemos
considerar a los adultos mayores (geriátricos), a quienes el
envejecimiento generalizado afecta progresivamente todos sus órganos
y sistemas; a pacientes con embolias (accidentes vasculares cerebrales),
cuyo daño neurológico severo los mantiene en cama el resto de
su vida; a enfermos con problemas renales del hígado y del
corazón, los cuales no tuvieron la oportunidad de ser trasplantados
y cuyo organismo se deteriora día a día; por mencionar
algunos.
De acuerdo a la Organización Mundial de la Salud (OMS) y la
Sociedad Española de Cuidados Paliativos, enfermedad en fase
terminal es aquella que no responde a tratamientos específicos para
curarla o estabilizarla y conlleva a la muerte en un tiempo variable
(generalmente inferior a seis meses). Además, su proceso
patológico se caracteriza por provocar un alto grado de sufrimiento
físico, psicológico y familiar. El cuidado está
dirigido a aliviar el sufrimiento que provoca la enfermedad.
En 1967, Cicely Saunders sentó las bases de la medicina paliativa.
En la cual, el propósito es dar apoyo y cuidado a las personas en
las últimas fases de su enfermedad, de modo que puedan vivirlas tan
plena y confortablemente como sea posible. Existe la creencia y la
esperanza de que a través de un cuidado personalizado y de una
comunidad sensible a sus necesidades, los pacientes y sus familias pueden
lograr la preparación para la muerte, en la forma que sea más
satisfactoria para cada cual (U.S.National Hospice Organization, 1979).
Es importante mencionar que la medicina paliativa afirma y respeta la vida
como un evento fisiológico y no se debe confundir con la muerte
asistida o eutanasia. Ofrece una filosofía de morir con dignidad, en
un tiempo de acuerdo a la evolución natural de la enfermedad, sin
acelerarla, ni posponerla, como un fin inevitable. Pone énfasis en
la calidad de vida, es decir, la paz, la comodidad y la dignidad.
Los médicos de cuidados paliativos están especializados en
pacientes con enfermedades terminales, como el cáncer, cuyo manejo
debe ser multidisciplinario, donde participan otros médicos, que en
su conjunto ayudan a mejorar la calidad de vida del paciente y su familia.
Son múltiples los elementos que deben tratarse en el paciente con
cáncer, pero lo más impactante y que se presenta al
diagnosticar la enfermedad, es el dolor. Este representa en importancia, el
cuarenta por ciento del resto de los síntomas, ya que va creciendo a
medida a que avanza la afección y que puede ser sumamente intenso.
Otros aspectos que también se toman en cuenta son la tristeza, la
angustia, ansiedad y depresión, generadas en el paciente. Estos
síntomas emocionales se generan al tener conciencia sobre su
tratamiento, y sin embargo, el ver que día a día se siente
peor, que sus molestias no desaparecen, sino al contrario, aumentan y no le
permiten ir a trabajar, ni a ningún sitio de reunión, ni
comer, ni estar tranquilo, ni mantener una conversación con nadie
porque todo le molesta y nada lo anima ni lo alienta. Y que en verdad,
nadie lo comprende.
Objetivos de la medicina paliativa
La atención paliativa debiera iniciar desde el momento del
diagnóstico, para prevenir los síntomas tanto de la
enfermedad como los tratamientos, pues estos también tienen efectos
secundarios.
El cáncer lesiona inicialmente un órgano, conforme avanza se
convierte en crónico y afecta en forma múltiple o
sistémica a todo el organismo, por lo que se debe de tener los
objetivos de los cuidados paliativos bien trazados y son cinco:
• 1.- Cuidado total. En el aspecto físico, emocional, social y
espiritual.
• 2.- Control de síntomas. Previene y trata los síntomas, de
los cuales los más frecuentes son el dolor, las náuseas, los
vómitos, la disnea, el estreñimiento, la ansiedad, la falta
de apetito y la depresión.
• 3.- Control del dolor. Es el síntoma más temido por el
paciente y la familia, en ocasiones es difícil de controlar y causa
sufrimiento. Se requiere tratamientos múltiples y gran apoyo de la
familia.
• 4.- Apoyo emocional. Para el paciente y su familia.
• 5.- Manejo del estrés y apoyo al equipo tratante.
El tratamiento tiene que ser integral, muy flexible y continuo. Debe
combinar medidas para el mejor desarrollo y respuesta del paciente y
procurar la optimización de los recursos que se requieren, sean en
la consulta médica, en el domicilio o en el hospital.
La ciudad de Monterrey cuenta con personal capacitado para el cuidado y
tratamiento de pacientes con cáncer, a través de las Unidades
de Dolor y Cuidados Paliativos. Es importante mencionar que existen un
sinnúmero de medicamentos, terapias, cuidados nutricionales,
ejercicios, cuidados en cama, cirugías que pueden ayudarle a mejorar
los síntomas, tratamientos del dolor a través de la analgesia
Intra-domiciliaria.
Para que el paciente se sienta lo más confortable posible durante
la enfermedad, es esencial contar con el apoyo amoroso de sus seres
queridos, ahí, en el espacio donde ha pasado la mayor parte de su
vida, con sus partencias, sus recuerdos y todo lo que lo mantiene tranquilo
y feliz.
Es necesario recapacitar y retomar algo que se ha perdido en las
últimas décadas: el lado humano de la medicina. El trabajo
del médico debe ir más allá y buscar mejorar la
calidad de vida del paciente y su familia en los todos ámbitos:
Considerar el derecho del paciente a conocer su enfermedad, a recibir la
mejor atención en su domicilio y los tratamientos que requiera.
La medicina paliativa ofrece un modelo de salud diferente e innovador, a
diferencia del que se lleva en la actualidad. Enfatiza el importante
sentido que conlleva el nacer, vivir y morir en casa, como lo hacían
nuestros antepasados. Propone un profundo cambio en la cultura
médica contemporánea, basado en el respeto por la persona,
por lo que ella es y por su dignidad.
| | |
| colomba_blue,20.11.2006 | Creo que todas las opiniones sobre este tema, como debate, son super
aceptables y rescatables.
Ahora, lo que cada uno haga o decida hacer con su vida, con sus
convicciones personales, con su dolor... es harina de otro costal.
Soy a favor de la eutanasia, soy a favor de la opciòn que cada uno
pueda decidir que hacer con su cuerpo y con su vida. Soy a favor
tambièn que el amor te permita tomar decisiones sobre la eutanasia
en un ser que amas.
Vi agonizar a mi madre con un càncer horroroso. La vi desaparecer,
dejar de ser ella y transformarse en un trozo de carne sufriente. Si
hubiera estado en mis manos terminar ese dolor, creànme que lo
habrìa hecho sin siquiera parpadear. Lamentablemente no pude hacer
nada màs que sentarme a esperar lo inevitable.
Yo no quiero vivir en un cuerpo que ya no es mìo, que sufre, que no
responde, que no es màs que dolor. Mi hija lo sabe, y si depende de
ella, harà por mi lo que no pude hacer por mi madre.
Por otra parte, sabe mi hija que mi amor por ella es tan grande, que
serìa yo la ùnica que con mano amante la llevarìa al
otro lado del camino.
La eutanasia, como el aborto deberìan ser legalizados. Por favor,
dennos el derecho a optar!
| | |
| cramberria,20.11.2006 | cuando ves a una nena de cuatro años postrada en una silla de ruedas
sin poder hacer un mínimo movimiento voluntario, ciega, que se
alimenta a través de una sonda, y a la cual se le tiene que limpiar
el conducto salival hora sí y hora no cuando a su cuerpo le place
obstruirlo y hacerlo en décimas de segundo por peligro de que se
ahogue una se pregunta si esa niña de verdad merece todo ese
sufrimiento
si fuera mi hija ya descansaría en paz, de eso estoy segura | | |
| Stelazul,20.11.2006 | A mi entender las leyes no deben estar para obligar a otros a tomar o
impedir decisiones sobre sus vidas. Recuerdo cómo aquí, en
España, hace más de 20 años se promulgaron leyes que
permitieran y facilitaran el divorcio. La facción más extrema
se echó a la calle con manifestaciones, pintadas, etc., arengas en
los medios de comunicación , etc, en contra del divorcio. Y... para
mí la cuestión era, ¿cómo se atreven?.
¿cómo se atreven a erigirse en árbitros de lo que los
demás seres libres decidimos sobre nuestras vidas?- Nadie les obliga
a divorciarse si no desean hacerlo, pero si deseamos hacerlo los
demás ¿quiénes se creen para impedirnos, para procurar
forzarnos a que no lo hagamos?. Increíble, no?, Pues con esto de la
eutanasia lo veo igual. Lo mismito. El que no quiera que no lo haga, y el
que lo desee, que se le permita. ¿Quién es nadie para
erigirse en árbitro de mi propia conciencia? ¿Se cree acaso
superior a los otros mortales? Incomprensible. ¿Se cree más
digno, más moral??? Increíble. | | |
| El_Quinto_Jinete,21.11.2006 | jjllg, ese artículo esta en consonancia con lo que busco. O se
aproxima. | | |
| El_Quinto_Jinete,21.11.2006 | ¿Conocen el doble efecto?
Los médicos, al recibirse, realizan el Juramento
Hipocrático, que les impone dos obligaciones fundamentales:
prolongar la vida y aliviar el sufrimiento.
El tema del foro y que hablamos, surge porque estas dos obligaciones
entran en conflicto.
Haber si puedo explicarme...
La Iglesia Católica Apostólica Romana es la primera en
oponerse a la eutanasia pero acepta el doble efecto.
Por ejemplo, a un paciente con cáncer de pulmón y
propagación de metástasis se le permitiría rechazar el
recurso extraordinario que representa un respirador mecánico.
¿Qué hace el medico para combatir el dolor y la angustia de
su paciente frente al inminente paro respiratorio?
Según las enseñanzas de la Iglesia Católica, al
médico se le permite suministrarle morfina al paciente, aunque
semejante tratamiento apresure su muerte.
Esto se basa en el principio de doble efecto, según el cual es
permisible tomar una acción que tiene efectos negativos, siempre y
cuando la intención sea obtener un efecto bueno.
Sin embargo, el mal efecto no puede ser utilizado como medio para alcanzar
el bueno.
Así, el paciente con cáncer podría recibir dosis cada
vez mayores de morfina para controlar el dolor y la angustia, aunque ese
tratamiento en definitiva acorte la vida del paciente. En primer lugar una
dosis mortal no es permisible, pues en ese caso la intención seria
causar muerte más que aliviar el sufrimiento. Por ello, la
posición de la Iglesia Católica permite a los médicos
utilizar los medios efectivos para aliviar el sufrimiento de pacientes
moribundos, pero no aprueba la muerte directa.
No se si me hice entender.
| | |
| elnegropablo,21.11.2006 | El problema sería si fuera un médico respetuoso de la
libertad de cultos y al momento de atender al paciente, no sólo
atendiera la enseñanza de la Iglesia Católica, sino de las
centenas de religiones que pululan por el mundo. Tardaría algunos
meses en resolver qué puede hacer y que no.
La verdad, no sabía que la religión católica PERMITE
cosas a los médicos. Está muy bien que no apruebe la muerte,
y a los que se mueren igual, que se vayan al infierno !!!
La iglesia católica debiera preocuparse por los problemas
espirituales y dejar la medicina a los médicos, o convencer al
Jesús para que venga a hacer caminar a los paralíticos y a
resucitar a más victorsueyros para que se llenen de plata contando
la luz y el túnel que vieron antes de resucitar.
Otra tarea para el hogar que podrían darle a la Iglesia
Católica es vigilar a sus padrecitos para que dejen de violar pibes,
como los obispos de USA o el padrecito Grassi (libre aún por gracia
de dios)
es algo más fácil que dar cátedras
oncológicas.
| | |
| Tinker,21.11.2006 | Dos cosas.
Una la entiendo, la otra no.
Entiendo que usted Jinete nos esta diciendo que una religión
mayoritaria mundialmente, conservadora, les permite a sus creyentes
médicos, usar medios como ciertos medicamentos para evitar dolores
extremos, aunque estos aceleren su muerte, pero no usar medios para cortar
la vida. Si, muy “finito”
La que no entiendo es la esquizofrenia que provoca mencionar una
religión aquí en los foros. Si, aquí algunos se
vuelven “loquitos” y se desvían del tema a tratar.
¿Qué me interesa la religión de los demás, si
lo que busco es comprender el drama de los enfermos terminales? ¿Sus
enfoques y fundamentalmente sus implicancias?
Disculpen.
| | |
| clais,21.11.2006 | se pone el ejemplo de las religiones porque son las que más se
oponen a la eutanasia. Por lo tanto, nadie se desvió del tema.
saludos! | | |
| elnegropablo,21.11.2006 | "¿Qué me interesa la religión de los
demás, si lo que busco es comprender el drama de los enfermos
terminales?"
Que le hace pensar que dicha búsqueda solo puede dar frutos dentro
de la Iglesia Católica.
De ninguna manera critico la asistencia ESPIRITUAL de los católicos
a los enfermos. Lo que critico es que intenten DICTAR métodos o
DIRECTIVAS MÉDICAS a los MÉDICOS.
Si fuera por los católicos, seguiríamos alentando la
multiplicación del SIDA, ya que NO ACEPTAN el USO DE FORROS.
Mi postura es: si Ud es católico, seguramente no usará
forro, ya que no coge, salvo que esté casado, y por supuesto que es
Ud FIEL y MONOGÁMICO, y también su ESPOSA lo ES. Pero deje
que los gobiernos implementen sus políticas de protección
ANTISIDA, porque la gente no católica también coge.
Y hasta hay putos que cogen entre ellos, mire usted... Claro que no son
católicos, ya que para la Iglesia la homosexualidad es una
aberración antinatural. Debería la iglesía
católica revisar el culito de todos los que aportan a sus arcas, no
vaya a ser que algún billete de algún puto vaya a engrosar
las impolutas arcas del vaticano, manchandolo con tan tremendo pecado. Y
debería revisar también la iglesia católica si sus
aportantes son FIELES y MONOGÁMICOS, y QUE AMEN AL PRÓJIMO
COMO A SI MISMOS !!!!!
NO QUEDARÍA NI UNO...
Pero por favor: DEJEN LA CIENCIA A LOS CIENTÍFICOS.
AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR
Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS
A propósito: QUE PASARÍA SI EL GOBIERNO, HACIENDO CAUSA
COMÚN CON LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ (o ellos tienen menos
derechos ???) PROHIBIERA LAS TRANSFUSIONES DE SANGRE ???
O si en lugar de VACUNAR a los niños, se dieran sacrificios humanos
para calmar a los dioses???
disculpen. | | |
| la_bohemia,21.11.2006 | El problema Pablo, es que las ciencias tratan respecto a "verdades
necesarias".....un "es así" descriptivo. ¿Pero
de qué trata la medicina?.... Mejorar o curar al enfermo de su
aflicción. Este es su "objeto".... la cura del enfermo.
Ahora, qué es mejorar al enfermo ? La cosa se complica como
decía el quinto jinete.... si partes de esos dos principios
"Prolongar la vida" y "aliviar el sufrimiento"....Esos
dos principios chocan claramente en el caso de un enfermo terminal, como el
enfermo de cancer.....
Qué hace allí la Medicina ?.... La discución se
traslada al campo de la ética, de la filosofía.... Y para dar
alguna respuesta al "Qué hacer en esos casos", la medicina
buscará apoyarse en algún argumento, una base, un
fundamento.... ese fundamento ha de ser pensado y allí,
lógicamente, toda visión del problema puede ser
válida, porque ya escapa al mero ámbito de la ciencia
descriptiva... pasa a ser un problema de "toma de desiciones". | | |
| la_bohemia,21.11.2006 | Y claramente, no pueden haber 2 principios.... El principio es siempre uno,
y el que, diría, está demás, es el de "prolongar
la vida"... Quedando el de "aliviar el sufrimiento"... Lo
que simplifica claramente las cosas. | | |
| firulacho,21.11.2006 | Siempre he tenido la idea de que la efímera vida es para pasarla
bien, llevarla al máximo y reir todo lo posible. Sin adentrarme en
discusiones teológicas o científicas... Que objeto tiene el
alargar el sufrimiento de alguien, que simple y llanamente tiene que morir
tarde o temprano?
| | |
| Tinker,21.11.2006 | Es mas duro de lo que pensaba señor anti-religión.
La _ bohemia pone las cosas en su lugar. Le preguntaría al Jinete
si puso como ejemplo justamente una religión como la
católica, con mucha incidencia en las legislaciones de Occidente,
para expresar el brete de los médicos en la toma de decisión
para casos extremos. ¿Alarga la vida o evita el sufrimiento?
¿O existe un mensaje implícito de evitar el dolor aunque
muera el paciente?
| | |
| El_Quinto_Jinete,21.11.2006 | Solo quise ejemplificar, las religiones opinan muy similares.
Posición evangélica
Nos negamos a la eutanasia “es decir a la muerte provocada
conscientemente.
Wolfgang Huber, Presidente del Consejo de la Iglesia Evangélica
La postura de la Iglesia Católica
"Qué terrible drama representa tener que obligar a los jueces
a tomar decisiones, como si fuesen los señores de la vida y la
muerte. Cierto es que una muerte retardada técnicamente tampoco
puede decidir sobre el destino humano. Para muchos es problemático
ver morir a la gente lenta, a veces dolorosamente. Evidentemente crece,
entonces, la tentación de intervenir, con medios humanos y
determinar por cuenta propia el momento de morir. Pero tampoco se trata de
dejar al enfermo terminal a merced de la tortura insensata que representa
la maquinaria médica, para conservar la vida a cualquier precio.
Más allá de la responsabilidad que representa una
situación así¬, existe una diferencia esencial entre
dejar morir y matar."
Cardenal Karl Lehmann, Presidente de la Conferencia
Episcopal Alemana
La visión islámica
"El Islam permite, en ciertos casos, que se cese con las medidas que
prolongan la vida artificialmente, pues no se trata de aferrarse a ella.
Cuando la vida llega a su fin, hay que entrar con satisfacción a la
muerte. No se debe, por ello, prolongar la vida a toda costa, donde la
ciencia y la razón no ven perspectiva. El Islam prohíbe toda
clase de eutanasia. La vida es un don divino, que hay que proteger y cuidar
lo más posible. El fin de la vida lo determina Dios solo."
Nadeem Elyas, Presidente del Consejo Islámico en Alemania
La concepción judí¬a
"Según el judaí¬smo, naciste en contra de tu
voluntad, así¬ que en contra de tu voluntad morirás
algún dí¬a. Esto implica que nuestra problemática
empieza ya con un paciente en estado terminal cuando se plantea prolongarle
la vida artificialmente, torturándolo aún más",
Joel Berger, ex rabino del estado de
Baden-Warttemberg
| | |
| lalegaspa,21.11.2006 | Bueno, yo ya dije lo que tenìa que decir, hasta allì me llega
el entendimiento. No soy persona de mucho pensar lo que mi corazòn
me dicta.
Asì soy, asì me siento bien, y ya algunas personas murieron
en mis brazos (cancer, sida, embolia y diabetes) Asì que...
Solo tengo para agregar, que todos ellos murieron despuès de sufrir
mucho, agradecidos con Dios y alabàndole en su lecho de muerte.
Buenas noches.
Un saludo. | | |
| Tinker,21.11.2006 | No me sorprende que el proceso de debate por lo general parezca un partido,
en el cual un equipo resultará ganador y otro perdedor. No me
sorprende pues hasta la gente mas educada suele tener una opinión
simplista sobre cualquier tema, desde el aborto y la homosexualidad hasta
la guerra y la dieta correcta. Pero creo que no vivimos en un mundo blanco
y negro. | | |
| lalegaspa,21.11.2006 | Cuando lleguè a casa de Rosita, mujer regordeta de 65 años.
Los hijos aparecìan por todas partes con sus cotidianas actividades,
indiferentes en aquel ya acentuado cansancio de lidiar con Rosita, que
ciega, invàlida y llorona, los hacìa aparecer como malditos.
Como todos los dìas iba a platicar con ella, sobre Dios, sobre su
vida, la de sus hijos y lo `mal que estaba econòmicamente, al grado
de no tener para comprar medicinas, ni pañales, ni un cobertor pues
dormìa en el suelo, despuès de que su hijo el mayor le
vendiò la cama para pagar la luz.
Llegaba yo con mi òrgano, prendìa el sonsonete de
algùn ritmo alegre y me ponìa a cantarle alabanzas de
gratitud, a veces de adoraciòn pues Rosita necesitaba sentir cerca a
alguien màs poderoso que yo o sus hijos.
Aquel dìa fuè distinto, mientras nadie percibìa a la
muerte, yo la olì aùn antes de bajar del automovil.
Preguntè por Rosita y me dirijì con prisa a aquel cuarto
mugroso y mal oliente.
Ella, tenìa los ojos cerrados, ya no podìa abrirlos y aunque
no veìa, que lo hiciera me hacìa pensar que aùn
tenìa esperanzas, pero... aquella mañana, Rosita ya no
contestò a mis preguntas, me tomò de la mano y la
apretò fuerte, muy fuerte... yo me puse a cantar.
No sè de donde saque aquellas letras tan hermosas, palabras que
describìan un camino maravilloso lleno de luz, donde al final la
esperaba una mano que la conducirìa hasta su reposo.
Cantè tan fuerte, con tanto sentimiento, que me transportè a
ese lugar con ella, le dije que tomara la mano y que partiera, que era su
tiempo.
me dirijì a la familia que aùn no sabìa lo que estaba
pasando y les pedì que se despidieran de su madre, pues era la
ùltima oportunidad que tenìan de decir, todo aquello que
quizàs por pena, por miedo, por cosas que a veces no se entienden.
Uno calla.
Uno a uno fueron pasando y desgarrando su alma hasta dejarla vacìa,
para volver a dejarla nuevamente sola mientras iban de emergencia con el
doctor.
Yo volvi a tomar su mano, y le dije vete.
Ella se fuè, sonriente, soltando de a poco mi mano hasta
desaparecer todo su tormento.
Fue entonces que despertè, un tanto asustada, pues habìa
mucha gente y no la habìa visto, es que tampoco yo estaba en ese
lugar.
Me despedì de todos y les dije:
Està con Dios.
Habìa un pastor de iglesia allì, habìa vecinos y en
segundos que quizàs fueron horas, no lo sè. Volvì a
casa con una alegrìa muy grande en mi corazòn.
Rosita, despuès de 10 años de sufrir los màs tristes
tormentos, habìa sido libre.
Cuentan que de aquel cuerpo sucio, abandonado por el cansancio de tantos
años de sufrir, salìan piojos que abandonaban la inerte carne
de una mujer torturada, por la pobreza, la enfermedad, la ceguera y el
abandono.
Te cuento... Rosita muriò sonriendo, y eso aùn me alegra el
corazòn como pocas cosas en la vida me han logrado hacer feliz.
Aprendì mucho de esta mujer, aprendì, primeramente... que
podìa haber hecho màs y no lo hice, cuando ella necesitaba de
alguien que la bañara, la alimentara, la comprendiera, yo me
ponìa a cantar para endulzar su alma. No era suficiente.
La ayude a morir, màs no a vivir, esta fue y serà mi
enseñanza.
No importa cuanto sufras para morir, ayuda a vivir lo poco o mucho, lo
mejor que se p ueda a todo aquel que aùn està contigo.
_____________________
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| elnegropablo,21.11.2006 | Bohemia: (y otros...)
Comparto lo que decís. Las discusiones éticas y/o
filosóficas por supuesto que están presentes en todos los
campos. También las hubo cuando el avance de las investigaciones y
descubrimientos sobre la energía nuclear puso en peligro la
existencia misma del planeta, aún cuando sus aportes a la ciencia no
son menores y juegan un rol importante en cuanto a mejorar las condiciones
de vida (por supuesto que hablamos aquí del segmento poblacional que
no está excluído del mundo, que cada vez es más
reducido)
Me refiero a lo siguiente: la intromisión de la religión en
la ciencia tuvo penosos resultados a lo largo de la historia. Las hogueras
que poblaron de cadáveres calcinados la Europa católica se
encargaron de los físicos, astrónomos, médicos y
matemáticos de la época. Las discusiones éticas
encierran fundamentalmente desde la I. Católica una gran carga de
hipocresía y miopía.
La I. Católica está en contra de la felicidad del ser
humano. La CULPA es su sustento, y sin CULPA no existiría el gran
negocio de poder que han montado.
CULPA por nacer, por masturbarse, por coger, y hasta por la forma de
morir.
Reitero que cada uno elabora sus principios desde sus convicciones y desde
SU idea del mundo, pero la ciencia debe tener su propia ética donde
lo irracional no entre. Puede debatirse si es mejor o peor para el ser
humano prolongar su agonía o poner fin a su sufrimiento, pero es
ABSURDO que en dicho debate se escuche la OPINIÓN DE DIOS.
Debatir sobre cualquier tema, en el que haya algún sector que se
atribuye ser portador de la palabra divina es absolutamente imposible.
Es más, en el caso de Benedicto XVI, por ejemplo, yo
propondría la eutanasia apenas se le diagnostique el primer
resfrío... | | |
| colomba_blue,21.11.2006 | tenemos que esperar hasta que se resfrìe? no podrìa ser una
eutanasia, digamos, preventiva? | | |
| iolanthe,21.11.2006 | lalegaspa ahora si que entendí tu mensaje ye se es el concepto
actual del cuidado paliativo es vivir hasta el último momento con
dignidad.
No entra en los márgenes del cuidado el encarnizamiento
terapéutico. El valor de la muerte digna, desde el punto de vista
ético, se refiere no al morir sino a la forma de morir. Los
contenidos de este derecho a groso modo son:
- Atención al moribundo con todos los medios posibles para aliviar
el dolor y mejorar su situación clínica.
- Facilitar la muerte sea una acción personal.
- Liberar a ña muerte del "ocultamiento" enq ue se coloca
los usos de la sociedad actual.
- No se puede privar añ ,oribundo de la posibilidad de asumir su
propia muerte, de hacerse la pregunta radical de su existencia, de la
libertad de optar por vivir lúcidamente aunque con dolores.
No sabemos donde se establecen los límites, donde comienzan los
excesos respecto a las necesidades del paciente, la medicina no es una
ciencia exacta. Lo primero es la voluntad del paciente,e so es lo
único que debe considerar el médico siempre y cuando
éste esté consciente de lo contrario pasa a la familia la
decisión. Los familiares pueden tener sentimiento de culpa conr
especto a la enfermedad ya que ven que no es necesario que se prolongue el
sufrimiento de su ser querido y por otro lado les dicen al médicoq
ue haga todo loq ue pueda. Les palntean al médico que que
haría si fuera su hijo o su padre... Es una carga importante la que
soporta la familia en estos casos y delegan muchas decisiones en el
médico.
Al tratar de tocar el tema de la eutanasia se corren riesgos, los
problemas éticos nos enfrentan aquí en este foro a los
cuenteros y a la gente en la calle y en los congresos y en las
fruterías y en la vida. Se corre el riesgo de hacer interpretaciones
a través de ideas religiosas o políticas,a doptando posturas
intransigentes e incluso fanáticas. Las personas, hoy , tienden a
tomar una postura ante la eutanasia (del griego “eu”, bien y
“thánatos”, muerte): a favor o en contra.
Continuamente en nuestra vida cotidiana estamos haciendo juicios morales.
Optamos entre lo bueno y lo malo. El problema se plantea al tener que
decidir cuales son los criterios para decidir si un comportamiento es bueno
o malo.
Es my jodido quitarle los mocos a alguien, cerambeerria lo puede decir
bien, al menos yo se lso quito a gente mayor o joven pero que son adultos y
tuvieron una vida pero ella trabaja con ñacos, gente que tiene una
mierda de futuro por delante algo duro señores muy duro. Se
trivializa, es fácil opinar, no cuesta dinero. Me parece absurdo que
alguien venga aquí con el escudo de "yo soy católico
apostólico" con esa fachada o barrera, totalmente absurdo
señores. Hablemos como personas, a mí me toca como
profesional es algo que vivo día a día pero soy humana y
tendré unas creencias pero dejemos los títulos de creyentes o
agnósticos o la madre que parió a las creencias y pensemos en
la dignidad de esa persona, no desde algo ajeno, desde una
institución paternalista. Hablemos desde nosotros mismos.
Yo personalmente no estoy diciendo que esté a favor de la
eutanasia, por otro lado tengo que desmitificar esas afirmaciones sobre el
uso de la morfina y como acelera la muerte ye sas historias, pero ahora
escúchenme cuando digo que no estoy a favor ni en contra.
Saludos
| | |
| cramberria,21.11.2006 | bueno hablar de mis ñacos me emociona tanto que me bloquea pero
estoy totalmente de acuerdo con iolanthe, la Iglesia Católica se
utiliza como escudo para los catolicos discriminando la libertad de
acción y de expresión de los que no somos creyentes; hoy en
día las mentalidades no están condenadas a la hogueras si
están en contra de lo que dice la iglesia, gracias al sol la
humanidad evoluciona. La iglesia desde mi punto de vista entorpece la
libertad de acción de muchas personas que no creen en un dios,
porque su dios son ellos mismos, ellos son los que luchan por su propio
futuro y creen en sus acciones no en que venga el espíritu santo a
trabajar por ellos para intentar vivir de una forma digna, pero sigo
diciendo que respeto los ideales de cada uno. | | |
| cramberria,21.11.2006 | si alguien habla con dios alguna vez que le pregunte por qué
encierra vidas en cuerpos muertos y permite que sufran de esa manera, yo
creo que esa es la peor muerte del mundo | | |
| El_Quinto_Jinete,22.11.2006 | Aquí han hablado de religiones, creencias y respeto.
Primero: Si quieren meter la religión en esto, no hay problemas.
Soy Católico desde que nací. Mis padres se preocuparon en
darme una religión como guía de preceptos, orientación
de sacrificios y elevación espiritual (cosa que hoy muchos padres no
hacen) Siendo mayor me interese por curiosidad de saber el motivo de
partición de las ramas del Cristianismo. Luego de haber tomado al
Luteranismo como su mejor expresión, pase a estudiar otras
religiones. ¿Por qué? Sencillamente por respeto a hombres que
dedicaron sus vidas escribiendo cosas, a mi criterio buenas para la
humanidad, y también porque he notado que los adolescentes que se
guiaron por esas escrituras voluntariamente, tienen un comportamiento
diferente.
El ateo merece mi respeto y me respeta. No me subestima y no lo
subestimo.
El agnóstico dice que respeta pero no respeta a nadie, vive en
duda, es hipócrita y resentido, siente o ve algo sobre “su”
religión y estalla. A ese lo ignoro.
Ningún cura, pastor, rabino, etc., etc. maneja mi vida ni mi
pensamiento. Son meros empleados de algún Dios. Por eso respeto al
ateo, no cree y punto. Por eso me respeta y punto. No hay conflictos.
Bueno, blanquear vuestra religión, creencias o ateismo le
haría bien al intercambio de ideas. Permítanme dudar que lo
hagan.
Segundo: Abiertamente soy partidario de la “buena muerte”. Que a pesar de
ser la traducción de Eutanasia, para mí no es lo mismo.
Eutanasia es acelerar o provocar la muerte. Simplemente estoy en contra que
se deje sufrir horriblemente a pacientes, cuidándose de normas que
imponen las leyes, de ateos o religiosos, que me interesa, si lo que me
interesa es la conducta del ser humano frente al dolor ajeno. Así de
sencillito. No le busquen la vuelta, ni creo convenga desviar el tema. Y
pongo un ejemplo clásico: El médico prescribe un calmante
para un paciente, (que puedo ser yo o usted), para ser aplicado cada seis
horas pues según está prescripto por el laboratorio, o por su
experiencia como médico o por que se le canto la gana. Ese paciente
(usted o yo) comienza a tener dolores cada vez mas intolerables y llama a
la enfermera. Al rato aparece esta por la sala. El paciente le pide un
calmante pues no soporta mas el dolor, y la enfermera le va a responder:
“Pero la inyección no le toca hasta dentro de una hora.
Tendrá que esperar” El paciente le pedirá que venga o hable
con el doctor, a lo que generalmente le responden: “El Doctor esta en otro
piso o salió a comer o se retiro”
Los pacientes que tontamente temen ser considerados cobardes, se
retuercen, lagrimean, hacen chirriar sus dientes y son considerados
pacientes “buenos”. Los pacientes “malos” son los que gritan y exigen ser
atendidos como Dios manda. Si, como Dios manda.
Yo no deseo para usted ni para mí que alguna vez falte una hora
para la inyección. Jamás aceptaré que un ser humano
por más médico que sea actué sobre mi vida como si
fuera mi Dios, aunque algunos así se crean.
| | |
| Tinker,22.11.2006 | Apoyo su postura Don Jinete, mis padres deben haber sido parecido a los
suyos.
Pero no olvide que hoy las familias se han ido extinguiendo. Cada vez hay
mas parejas con hijos fortuitos, hijos de segunda le llamo yo con el
inmenso dolor que me da decirlo. Creo que el materialismo nos hace ser
más egoístas y pensamos menos en nuestros hijos.
¡Que se van a complicar con el viejo sufriendo en el hospital!
¡Hay de todo en este mundo!
Como hay buena gente también, buenos médicos y enfermeras
que son mejor que madres. Habrá que tener en cuenta con que medios
trabajan estos profesionales de la salud, sus condicionantes, sus temores
en lo laboral.
Todo un tema.
| | |
| lalegaspa,22.11.2006 | Bueno, yo no tengo religiòn, para empezar, todas me han defraudado
porque busque`a Dios entre los hombres.
Un dìa preferì buscar a los hombres en Dios y
encontrè que todos, absolutamente todos estàn con èl,
desde entonces, todo hombre me es de respeto, solo que yo no querìa
verlo pues me asustaba encontrarme.
Ahora que veo con bien, que mis ojos aprendieron a encontrar bondad en
toda carne, el dedo del juicio se ha transformado en la mano extendida que
tanto necesitaba.
No hablarè màs sobre este tema, quizàs esto...
tambien es una enseñanza que tenemos que aprender con la
experiencia, y como cada cual lleva el peso de cargas distintas, concluyo a
cada uno nos ha de llegar el tiempo de discernir lo correcto.
Un saludo y gracias por permitirme exponer mi limitado conocimiento.
Ha sido un placer conocer màs de ustedes.
Buena noche. | | |
| iolanthe,22.11.2006 | Quinto jinete el ejemplo que usted pone, le puedo decir que para nada es de
una unidad de cuidados paliativos y si así fuera creo que
debería renunciar a su trabajo, sobre todo la enfermera que le
responde esos argumentos insustanciales.
No sé si usted conoce el lema de un centro comercial
español, al que no voy a hacer publicidad porque me parecen grandes
manipuladores, pero dice algo así como "el cliente siempre
lleva la razón" Pues en eso consiste una unidad de cuidados
paliativos, si el paciente dice que tiene dolor, que se ahoga, que
está angustiado hay medicación de rescate para ello y no
tienes que localizar a nadie para administrarlo y sobre todo debes estar
entrenado para dar tu apoyo y tranquilizar a esa persona que sufre por
dolor. De todas formas ese estoicismo del que usted habla lo muestran hoy
en día un 1% de los pacientes es más no quieren sentir ni un
resquicio de dolor, el umbral es muy bajo cada vez más y en muchas
ocasiones según la familia o el paciente el personal del hospital es
el culpable, porque estás allí y puedes hacer poco por ellos.
También hay gente muy agradecida, pero cada vez hay gente menos
respetuosa.
No se puede decir estoy o no estoy deacuerdo con un origen
etimológico de una palabra porque hace 2000 años se
creó pero eso es su opinión, ok.
Por otro lado los agnósticos son hipócritas según
usted, y sin embargo los creyentes no lo son. De todas formas es unt ema
que ya le he dicho que prefiero dejar aparte y centrarme en la dignidad de
la persona sin agentes externos, al menos que no sean más externos
que su propio entorno.
Yo respeto las creencias de la gente y más cuando se encuentra uno
a punto de morir y más si la última persona que ve en su vida
eres tú porque esas familias tan creyentes no tienen las hagallas de
estar al lado del moribundo por temor a la muerte. Es triste que una
persona muera en un hospital y no muera en su casa, pero eso es otra
cuestión que esta sociedad, al menos la española ha perdido,
el cuidar de los suyos, el creer que el sistema lo puede suplantar todo.
Esa inyección letal de la que usted habla, a modo de cárcel
estadounidense la desconozco y espero no verla en mi vida. Porque ya he
dicho que no me pronuncio defensora de tal corriente o tal otra, como
profesional yo soy la mano ejecutora.
Hasta más ver. | | |
| El_Quinto_Jinete,23.11.2006 | Amiga iolanthe:
Soy católico y también a veces hipócrita, pero no
para fijar posición ante quienes no me conocen, ni me ven, ni les
intereso. Me he referido a la hipocresía de renegar de la
religión católica y ver cumplir todos sus ritos (se casan por
iglesia, bautizan sus hijos, y se golpean el pecho rezando el
Pésame)
Un hijo que murió mientras su padre y su madre eran
engañados por una enfermera que les dijo; primero que intentaban
bajar la fiebre del niño, a la hora que no se preocuparan, a las
seis horas (0:45 del 23-1-75) que debían operar el niño pues
tenia apendicitis, a las dos horas sale un medico a decirles que su hijo
había fallecido. La verdad se supo en la justicia, con testimonio de
otra enfermera. Se les “quedo” el niño por no estar el anestesista
seis horas antes, cuando les decían; “tranquilos”. Hay enfermeras y
enfermeras, médicos y médicos, anestesistas y anestesistas.
Mi hija les conté es médica. Amo los profesionales de la
salud bien paridos, con corazón, que a veces lloran en soledad. Es
duro el ámbito en el que se desenvuelven. Por los enfermos y “los
cínicos”
La inyección (no hable de letal sino paliativa) que muchas veces
falta que llegue a tiempo y a veces sobra porque ya no hace falta, no es
decisión ni está facultada a aplicarla la o el enfermero. Si
me preocupa eso de estoicismo para soportar el dolor del 1%(los “buenos”
pacientes que no molestan con los gritos ni el timbre) y el 99% (me supongo
son los “malos” que sufren y no dejan tranquilos a los profesionales)
Muchos cobardes.
Y yo si me manifiesto en contra de la eutanasia, pues mi conciencia no me
dejaría vivir, o por cobardía, o por no tener
compasión. Ustedes elijan lo que gusten. Pero exigiré siempre
donde este y quien sea el enfermo, que no se lo deje sufrir dolores
terriblemente, en extremo, no por un dolor leve.
Otra cosa que debe quedar claro en mis exposiciones, y no porque este
intercambiando pareceres con una, por algo faltan enfermeras, no es
fácil su tarea. Médicos sobran. ¿O no?
| | |
| El_Quinto_Jinete,24.11.2006 | 7.000 personas mueren por minuto en el mundo. Si usted esta aqui una hora,
debate este tema, intercambia opiniones, ¿tiene presente que en ese
pequeño lapso de su vida han muerto casi medio millón de
personas? Poco podemos hacer. Solo bregar porque sus muertes sean los menos
traumáticas posible. | | |
| El_Quinto_Jinete,24.11.2006 | Fe de erratas
...lo menos traumáticas posible.(Perdón) | | |
| El_Quinto_Jinete,25.11.2006 | En 1075, un teólogo norteamericano muy prominente, el doctor Henry
Van Dusen, y su esposa, cumplieron un pacto suicida.
Dejaron una carta muy racional y pública en la que explicaban que
los motivaba su deseo de evitar los inconvenientes de la ancianidad y la
muerte natural.
Quedé impresionado al leer este final de un artículo sobre
Van Dusen, FAMOSO LIDER RELIGIOSO, de una vida apasionante dedicada a la
humanidad.
¿Qué no es muy conocido mundialmente?
Por lo que he leído sobre este hombre, creo que muy pocas personas
lograron tanto.
La pregunta que me hago es: ¿Cómo pude no haberlo sabido?
Sencillo, no creo que muchos hayan querido ni quieran escribir ni hablar
de él, por “su final”.
En enero de 1975, en una furgoneta, tomaron las sobredosis de
píldoras durmientes para terminar sus vidas. Eli murió
inmediatamente, Henry quince días más adelante. Una letra que
dejaron para sus tres hijos y otros parientes y amigos dijeron que
habían conducido vidas felices, pero que la salud cada vez
más pobre impidió un camino más largo que les
permitiera hacer todo lo que ellos desearon hacer, y que no estaban
asustados de morir. Reconocieron que algunos estarían decepcionados,
y pidieron su comprensión con una carta que concluye: “….Cordero de
Dios, que quitas los pecados del mundo, tiene misericordia sobre nosotros.
Cordero de Dios, que quitas los pecados del mundo, concédenos la
paz”.
Quienes fingen cualidades o sentimientos contrarios a los que
verdaderamente se tienen o experimentan, son unos hipócritas. Eso es
lo que opino.
| | |
| pedropensador,25.11.2006 | 7.000, personas por minuto?
70.000, en 10 minutos
420.000, en una hora
4.200.000, en 10 horas
5.040.000, en 12 horas
10.080.000, cada día
100.800.000, en 10 días
Mil ocho millones en 100 días
No le estarás poniendo demasiado?
Me parece que en tres a cuatro años se acabaría la gente del
planeta.
No quiero apartarme del tema, pero las cifras son muy fáciles de no
confundir. | | |
| elnegropablo,25.11.2006 | 3600 millones por año.
Mi viejo siempre dijo: negocio seguro, una casa fúnebre ! | | |
| El_Quinto_Jinete,25.11.2006 | Si, fui a revisar, pues indudablemente algún "0" estaba de
más. Son 70 por minuto. Según la OMS son unos 40 millones al
año. Gracias por corregirme. | | |
| El_Quinto_Jinete,26.11.2006 | Igual sigue siendo negocio. "Flor" de negocio.
| | |
| El_Quinto_Jinete,28.11.2006 | .
| | |
| EuFoRBicA,28.11.2006 | | Sí | | |
| El_Quinto_Jinete,13.01.2007 | Hace pocos días, el ministro de Salud, Ginés González
García, planteó la necesidad de generar un amplio debate al
proponer la creación de un código bioético que incluya
la regulación de la eutanasia y la procreación asistida. Lo
hizo en el Primer Seminario Nacional de Etica en Políticas
Públicas, cuando sugirió que los esfuerzos para prolongar la
vida de un enfermo no sólo pueden llegar a ser perjudiciales para
éste, sino constituirse en un excelente negocio. Por otro lado,
también se preocupó el titular de la cartera de Salud por la
regulación ética de la procreación artificial.
Desde estas columnas nos hemos pronunciado muchas veces sobre el tema de
la eutanasia, siempre en favor del derecho a la vida y su más celoso
respeto, en casos tan sonados como el de Karen Quinlan, que alcanzó
a vivir 10 años más después de que fue desconectada;
el de Terri Schiavo, en los Estados Unidos; el de S. M. de C, así
conocido para proteger su intimidad, en la provincia de Buenos Aires; el
reciente caso Welby, en Italia, y, en estos días, el de Braian
Andrade, el pequeño argentino de cinco años que permanece en
estado vegetativo desde hace 20 meses, y a quien se le permitirá
continuar conectado al respirador artificial que lo mantiene vivo, como es
el firme deseo de sus padres.
Incluso, si se lo quiere ver en su aspecto más siniestro, podemos
llegar a recordar el caso del "Dr. Muerte", todavía en
prisión en los Estados Unidos por "ayudar" a morir a 130
personas.
También se ha afirmado aquí el profundo respeto por la
naturaleza humana y por la existencia de la vida desde el momento mismo de
la unión del espermatozoide con el óvulo, momento en que se
configura el mapa genético y puede hablarse ya en nuestro derecho de
persona humana y, como tal, digna de protección contra toda forma de
manipulación. En su momento, también nos pronunciamos
críticamente sobre la llamada "vida congelada".
La eutanasia sólo es legal en Bélgica, Holanda y Suiza, lo
cual hace dudar, y mucho, sobre el privilegio o la ventaja de ser los
próximos en contar con un régimen legal en tan delicada
materia. Sobre todo cuando la técnica avanza a velocidades varias
veces superiores a las leyes y torna obsoleto lo que parecía de
avanzada. Los dos temas son sumamente delicados y, sin ánimo alguno
de evitar el debate que propone el ministro ni minimizar ninguno de los
dos, parece, sin embargo, cabe concluir que no se trata de hacer
declaraciones altisonantes, sino más bien de dedicarles el
silencioso trabajo de laboratorio y la discusión académica,
recordando siempre que la realidad no pasa por sancionar una ley, porque es
anterior, concomitante y posterior a ésta. El derecho natural, la
moral y la ética profesional están por encima de la norma
legal, en cuanto a la ética de los valores se refiere.
Por ello, sería conveniente que desde el Ministerio de Salud de la
Nación y desde las carteras similares en el orden provincial, se
baje la mirada a la realidad de nuestros hospitales y servicios de salud
pública, que han conocido momentos mucho mejores que el presente, y
que al mismo tiempo que se promueven debates sobre temas tan complejos como
mediáticos, pero poco fecundos a la hora de brindar un
mínimamente digno servicio de salud, se cumpla con los deseos de
integración de nuestros ciudadanos a una vida más sana e
igualitaria.
Los argentinos, siguiendo la exhortación de Ortega y Gasset, que
nos convocaba "a las cosas", nos debemos por lo menos eso: salud
y educación. Hemos avanzado en educación; deberíamos
ahora comenzar a luchar por el hospital público, la higiene, la
vacunación, la libreta de salud escolar, el cuidado de la
dentición, la lactancia materna, la nutrición infantil y
tantas cuestiones prioritarias, que en su momento fueron de excelencia,
como la educación argentina, y que deberían encontrar al
Estado en la primera trinchera, pudiendo mostrar al final de su
gestión las salas de hospitales que se inauguraron, los servicios
que se incorporaron y el mejoramiento de la salud de la población en
general.
Por eso, conviene recordar aquí, también, los principios
hipocráticos. Así lo hizo, días atrás, al
recibir el Premio Hipócrates 2006, el doctor Florentino Sanguinetti,
cuando dijo que están "vigentes hasta hoy, porque son
eternos", y que han sido adoptados en todos los países:
"La protección sin distinciones a todos los pacientes, el
secreto, el rechazo a la eutanasia y al aborto, el fundamento de no
dañar".
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| mifune,13.01.2007 | El_Quinto_Jinete: Creo interesante realizar una investigación o
análisis de los países, gobiernos y personas que siguen al
pie de la letra los principios que mencionas: "La protección
sin distinciones a todos los pacientes, el secreto, el rechazo a la
eutanasia y al aborto, el fundamento de no dañar". Separando,
claro está, los países en los que se permiten de los que no
los permiten. A efecto de descubrir, dentro de la comparación,
qué es lo que empuja a ambos en la “selección” de dichos
principios. Creo, repito, que sería interesante. | | |
| Piturro,13.01.2007 | HASTA QUE GINES GONZALEZ GARCÍA NO BAJE 50 KILOS, NO PUEDE OPINAR,
VIEJO !
ES UN CARADURA!!!
EUTANASIA SI !!!!!!!!!!!!!!!
ABORTO SI !!!!!!!!!!!!!!
MARIHUANA LIBRE SI !!!!!!!!!!!!!!!
EXPULSIÓN A LA IGLESIA CATÓLICA DE LOS ÁMBITOS
EDUCATIVOS, LEGISLATIVOS Y EJECUTIVOS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EUTANASIA YA PARA MENEM Y BOLOCCO !!! | | |
| mifune,13.01.2007 | El_Quinto_Jinete: Creo interesante realizar una investigación o
análisis de los países, gobiernos y personas que siguen al
pie de la letra los principios que mencionas: "La protección
sin distinciones a todos los pacientes, el secreto, el rechazo a la
eutanasia y al aborto, el fundamento de no dañar". Separando,
claro está, los países en los que se permiten de los que no
los permiten. A efecto de descubrir, dentro de la comparación,
qué es lo que empuja a ambos en la “selección” de dichos
principios. Creo, repito, que sería interesante. | | |
| El_Quinto_Jinete,11.07.2008 | ITALIA AUTORIZA LA "MUERTE DIGNA" DE UNA JOVEN QUE ESTÁ EN
COMA HACE 16 AÑOS
Terminaron casi 15 años de batalla legal. Eluana Englaro, una joven
de 36 años, podrá tener una "muerte digna". La
Justicia italiana falló hoy a favor de su padre, quien pide hace
más de una década que dejen de alimentarla artificialmente.
La joven está en coma desde 1992 a raíz de un accidente
automovilístico, en el que sufrió daños irreversibles.
Su padre, Beppino Englaro, viene peleando desde 1994 para que la joven sea
desconectada de la sonda que la alimenta artificialmente y la mantiene con
vida.
Dos años después del accidente, los médicos
diagnosticaron que su estado era irreversible. El Tribunal de Apelaciones
de Milán coincidió con los médicos y decidió
darle la razón al padre de Eluana, explicó el abogado de la
familia Vittorio Angiolini.
"Ella sólo deseaba que la dejaran morir, quería que la
naturaleza siguiera su curso'', comentó Englaro, al diario italiano
La Repubblica. "Ahora puedo dejar libre a la persona más
espléndida que he conocido en mi vida'', aseguró.
Englaro sostuvo que, por casualidad, su hija había visitado poco
antes de su accidente a un amigo que se encontraba en condiciones similares
a las de ella hoy. En aquella ocasión, manifestó su deseo de
renunciar a cualquier tratamiento, si se encontrase algún día
en ese estado.
Ahora, los médicos del hospital de Lecco, en el norte de Italia,
donde se encuentra internada Eluana, deberán interrumpir "la
hidratación y la alimentación forzadas", tal como lo
ordenó la Justicia, a pesar de que Italia no permite la eutanasia.
Sin embargo, los pacientes tienen derecho a renunciar a los tratamientos
médicos. Este caso generó en Italia un paralelismo con el de
la estadounidense Terry Schiavo, que falleció en el 2005, tras pasar
15 años en estado vegetativo.
Mi comentario ante la noticia: Cuanta lucha !!! | | |
| sensei_koala,11.07.2008 | Eso es ortotanasia.
La eutanasia difiere un poco. | | |
| electroduende,11.07.2008 | sí, se puede opinar:
yo o pino. | | |
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