![]() |
| Garvas,27.07.2006
|
En otro foro, salió a relucir esta pregunta: ¿Deben los paidofilos salir del closet (declararse a la luz pública), con el fin de disminuir el abuso de menores?
Esta hipótesis plantea que, antes de que el posible violador llegue al acto en sí, la sociedad tome sus precauciones y al sujeto se le controle o contenga, de una mejor manera de la que se venido haciendo, hasta ahora.
Cualquiera puede presentar una parafilia en cualquier momento de su vida. Los impulsos sexuales son tan ingobernables como el hambre y la sed, y la represión trae repercusiones mucho peores, como lo hemos visto en el caso de los curas violadores.
¿Es hora de considerar el tema o es mejor seguir callando a una realidad, que cada día, con el avance de la tecnología y la urbanización, suma más victimas a su interminable lista?
Agradezco su atención.
| | |
| IsamaR,27.07.2006
|
Creo q no es una realidad ajena a todos.
Si uno prende las noticias en el Perú, muchas de ellas se refieren a la búsqueda de pedófilos en la red, o de jefes de mafias q filman y comercializan material gráfico. Es parte del día a día.
Reprimirlos ?? Sí, pero luego de cometido el acto, la aberración.
Como madre, creo q lo primero es enseñarles a nuestros hijos el riesgo de mantener cierto tipo de relaciones con extraños, real o virtualmente.
| | |
| IsamaR,27.07.2006
|
| Me refería a la represión (cárcel) luego de cometido el crimen. Sí es q una persona tiene o siente esa inclinación, lo más adecuado es buscar ayuda profesional. | | |
| barrasin,27.07.2006
|
Creo que confunden dos conceptos diferentes:
Pedófilo y Pederasta:
Pedófilo es un concepto que ha sido viciado por los massmedia y que en realidad no debe contener aspectos represivos. Pedófilo, en teoría, es aquel que ama a los niños sin, en teoría, tener necesidad de obtener un beneficio sexual.
Pederasta en cambio, identifica a los sujetos que sólo obtienen placer sexual abusando de niños/as y aniquilando su inocencia y su infancia.
¿ Qué ocurre?
Que intentar defender la pedofilia es politicamente incorrecto, dado que se corrobora y asimila en la actualidad con la pederastia.
Tambien puede ocurrir que un pederasta se escude en la paidofilia ( o pedofilia) para acometer tan repugnantes actos.
Un pederasta, jamás se mostraría en público, por regla general son ciudadanos de buen nivel cultural y económico e incluso públicos o de notoriedad social, con familia, etc...
Es misión de todos defender la inocencia de la infancia, permanecer atentos y no mostrarnos pasivos ante los actos repulsivos de la pederastia. | | |
| iolanthe,27.07.2006
|
Barrasin debo decirte que en la medicina, desde un punto de vista clínicotodose incluye en el mismo cajón, es una parafilia.
http://www.riojai... | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Si, recordemos que la palabra pederasta, el siglo pasado, se utilizaba para hablar de los homosexuales.
Yo creo que un paidofilo (usando el termino que barrabasin define) mucho menos se va a reconocer e intentar hacer algo para controlar su impulso, si culturalmente nada mas se habla de odio, castración y muerte, hacia quien tenga esta parafilia.
Si sigue existiendo el odio hacia los homosexuales, que no dañan a nadie, imagínense hacia alguien cuyo impulso lo invita a perjudicar a un menor.
| | |
| raymond,27.07.2006
|
Sea que los términos sean difrentes en su connotación o en su contexto, ninguno es mejor que el otro.
Lo cierto es que cada vez los niños continúan siendo victimas de las aberraciones de esos individuos. Lo más triste es que sigue aumentando el número de "clientes" que gustan de ver esas aberraciones y de padres (sí, padres) que violan a sus propios hijos para obtener lucro con ello.
El sugerir que un pedófilo salga del closet... sirve de algo?
No entiendo cómo un individuo que abusa de un niño (sea su propio hijo(a) o no) y comerciar con ese acto vil, tenga esos "cojones' para hacerlo, pero no los tenga para admitirlo púlicamente, ni mucho menos para aceptar la responsabilidad, y en todo caso, las consecuencias (llámese una condena, o un jucio, etc) que un acto tan vil como ese conlleva.
En los países de norteamérica, (EUA y CANADA), por ejemplo, hay una gran red policíaca y altruista entrenados sin embargo, nunca parecen ser suficientes para combatir todo eso. Los pedófilos siguen proliferando an mayor número.
En los países más pobres, si el problema sólo fuera la situación ecnonómica, como en el caso de Cuba, Thailandia, La India, etc.. que obliga a ciertas jovencitas(os) a prostituirse, porque no les queda otra opción, se puede aceptar como un hecho lamentable pero, pero abusar (aún de sus propios hijos) y encima de ello comercializarlo...eso no tiene nombre.
Creo que las autoridades deben ser extremadamente severas en ese sentido, y los padres más responsables por la seguridad de sus hijos.
Si para evitar que estos individuos proliferen es necesario restablecer la pena de muerte...adelante, lo apoyo, pues ese tipo de cosas ni al diablo le parecen...
| | |
| Garvas,27.07.2006
|
Pero Raymond, yo hablo de que se acepten antes de que lleguen al acto; cosa impensable ahora, porque la sociedad se muere de ganas de encontrar monstruos para crucificar (¿parte de la naturaleza humana?).
Aquí estoy diciendo otra cosa, un paidofilo que no ha abusado de un niño, no ha visto pornografía infantil, etc., es inocente y no hay nada qué reprocharle. Yo creo que la respuesta va más bien por la educación y no por la pena de muerte. Déjame ver si entiendo. ¿Matando a uno, vas a evitar que la parafilia se presente o tu dices que con la pena de muerte estos sujetos se van a reprimir y entonces, por el miedo a ser castigados, van a buscar terapia? Hasta ahora, parece que ser que a alguien que comente un delito, no le importa mucho el castigo.
| | |
| Garvas,27.07.2006
|
| quise decir: que comete un delito. | | |
| barrasin,27.07.2006
|
Sin entrar en disquisisiones semánticas o de campos del saber diferentes, sino en el hecho en sí, creo que sólo la educación, la atención social y el seguimiento de la infancia, puede detectar esta aberración. Nunca debe existir miedo a denunciar estas prácticas, bien se den en medio familiar, asociativo, deportivo, religioso etc...nunca miedo.
No estoy deacuerdo con raymon acerca de la pena capital, para ningun delito.
El reo, que cumpla condena, reflexione y sufra. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
| Recomiendo el cuento naufrago de la escritora Eride. | | |
| raymond,27.07.2006
|
No es que esté proponiendo la pena de muerte, en nigún momento dije eso. Lo que dije fue que, si se restablece, yo la apoyaría.
Tú lo has dicho: "Hasta ahora, parece que ser que a alguien que comente un delito, no le importa mucho el castigo. "
De verdad crees que eso va a detener a los que no les importa un pito hacerle daño a un niño? Si con tus palabras lo dices, piensas que van a salir del closet, así nada más, para ser aceptados como si fueran gays? Ni siquiera éstos últimos creen necesitar ayuda de la sociedad, sino aceptación o tolerancia.
Pocos países están tan abiertos, con más recursos, y tal vez más avanzados en su perspectiva social, como para implementar, sostener y continuar un programa de readaptación de los malechores, entre ellos los pedófilos o pederasta, como quieras llamarlos (y créeme que ellos viven mucho mejor que sus victimas).
Crees tú que haciéndole la vida más fácil a un criminal, lo vas a readaptar? Si es mejor la prevención, es ahí que se debe ser mas riguroso... antes del hecho. LLegar a los extremos (como lo es la pena capital) es precisamente para aquellos que, por más tiempo, oportunidades y recursos que se les prodigan... siguen siendo reincidentes.
"antes de que el posible violador llegue al acto en sí... para que la sociedad tome sus precauciones y al sujeto se le controle o contenga, de una mejor manera de la que se venido haciendo,"
Y las víctimas... qué?
Ellas son quienes verdaderamente necesitan readaptarse a la sociedad, la misma que los ha olvidado, o no ha hecho suficiente por ayudarlos como corresponde y de la cada uno de nosotros forma parte.
| | |
| Garvas,27.07.2006
|
Repito, Raymond, y por favor presta atención a lo que estoy diciendo. Alguien que tiene el impulso y que no ha cometido el acto de abusar, violar, etc, no es un criminal. Yo no estoy perdonando o pidiendo el perdón para ningún criminal. Tampoco estoy diciendo que se reeduquen a los violadores. No tengo la mas remota idea de cómo se haría eso. Lo que yo propongo como educación, es que, así como se educa ahora a los niños para que tengan cuidado que nadie toque su cuerpo, por medio de que lo conozcan mejor, así se les podría hablar del tema, sin satanizar a la parafilia.
Entiendo lo que dices de lo caro y difícil que puede llegar a ser un sistema educativo o implementación en tal, pero por algo hay que empezar y la casa no es mal lugar para hacerlo.
Padres, recuerden que no sólo sus hijos pueden llegar a sufrir de abuso sexual (espero que no), sino que también pueden llegar a ser paidofilos cuando crezcan, y si llegara a pasar eso, no les gustaría que cometiera el crimen. Espero no dar a entender la idea equivocada.
| | |
| la_bohemia,27.07.2006
|
| Comienza a enfocarte (rápida, decidida y constantemente) en otra cosa o ya no hay vuelta atrás.... | | |
| Carmen_Posada,27.07.2006
|
Permiso... permiso...
bHugoooooarfg-Hugoooooarfg/b
¡Gracias!
Ya me siento mejor. | | |
| raymond,27.07.2006
|
| Buen provecho, espero lo hayas disfrutado... Barriga llena, corazón contento. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
| Creo que el olor me llego hasta aca. | | |
| Carmen_Posada,27.07.2006
|
Raymond, sin ánimo de ofender a NADIE, ni siquiera he leído el foro. Ya el título me produjo revoltijo estomacal y náuseas. ¿Quiere saber por qué?
En mi país bGaravito/b es un hijueputa, mal nacido, degenerado, asqueroso de mierda que violó y mató mas de 146 niños con una cevicia aterradora que haría temblar de miedo al mas rudo de los hombres conocidos.
Hace poco me tocó cubrir una reseña (para un medio local) de qué ha sido del malparido ese después de que fuera capturado y condenado a cadena perpetua por sus delitos. ¿Y sabe con qué me encontré?
El muy asqueroso está viviendo a costillas del Estado en una cárcel y no solo está gordo y saludable, ahora resulta que se cree cristiano y que es medio "iluminado" y no se que otra mierda.
Este tipo de cosas no tienen nada que ver con bsalir del closet/b.
Yo respeto a un homosexual, bisexual, o cualquier tipo de tendencia que escoja un adulto que salga del closet. Porque es adulto y decide sobre su cuerpo, sobre sus emociones y sobre su vida. Pero no me vengan con el chorro de babas de que salgan del closet los bpedófilos y los pedastras"/b con o sin delito no se trata de eso. Se trata de el respeto por los niños, el respeto por su derecho a crecer dignamente, por su derecho a ser niños b¡¡¡POR DIOS!!!/b
Disculpen la btremenda vomitada/b que me acabo de meter... es lo que pienso y confieso que me cuesta mucho trabajo respetar el pensamiento diferente de otros con respecto a este tema. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Pues si dice que le importa tanto el tema, señora Carmen Posada, lea el resto de las opiniones e intente encontrar la mejor solución y no hacer lo que hacen todos, que es darse la vuelta, propagar odio y pensar que así todo se soluciona, afirmando que no de esa manera no está contribuyendo al abuso de menores, al promover la ignorancia.
Es cierto que hay abusadores que son verdaderos desgraciados, pero eso no le da autoridad a clasificar a un segmento de la población, que hasta ahora, nos damos cuenta que es bastante considerable.
No es cosa de decirle a estos sujeto, échenle ganas o piénsenla mejor, antes de violar a un niño. Estomas hablando de seres humanos que se creen su rol de “Monstruos”, nada más por lo que sientes. Y si uno se siente un monstruo, lógicamente se comporta como uno.
Por favor, antes de opinar, leer la tesis que el foro maneja (el resto de las opiniones).
| | |
| Garvas,27.07.2006
|
perdon por los errores.
| | |
| Garvas,27.07.2006
|
Lo reescribo para que no haya malentendidos.
Pues si dice que le importa tanto el tema, señora Carmen Posada, lea el resto de las opiniones e intente encontrar la mejor solución y no hacer lo que hacen todos, que es darse la vuelta, propagar odio y pensar que así todo se soluciona, afirmando que de esa manera no está contribuyendo al abuso de menores, al promover la ignorancia.
Es cierto que hay abusadores que son verdaderos desgraciados, pero eso no le da autoridad a clasificar a un segmento de la población que, hasta ahora, nos damos cuenta que es bastante considerable.
No es cosa de decirle a estos sujetos, échenle ganas o piénsenla mejor, antes de violar a un niño. Estamos hablando de seres humanos que se creen su rol de “Monstruos”, nada más por lo que sienten. Y si uno se siente un monstruo, lógicamente se comporta como uno.
Por favor, antes de opinar, leer la tesis que el foro maneja (el resto de las opiniones).
| | |
| raymond,27.07.2006
|
Bueno, entonces no me podrás negar que a veces es mejor quedarse con la boca cerrada... para evitar ese tipo de sensaciones desagradables, claro. Y por consiguiente, evitar también las posibles ofensas... cuestión de educación, o sentido común, creo yo.
Ahora, si primero hubieses aportado tu comentario con el propósito de dar TU punto de vista personal con respecto al tema, eso hubiera podido evitar los malos entendidos... (personalmente detesto ese HUBIERA por que no existe, o es, fue o seá .
Ahora para no hacerte quedar mal en tu intervención, quiero decir que con tu comentario avalas lo que yo opiné al respecto del tema del foro (que tampoco yo lo propuse, aclaro).
Pero que esta sí está claro es que los gobiernos muchas veces dedican recursos a quienes están lejos de merecerlos, con la dichosa teoría de la readaptación, y sin duda alguna que ellos viven mucho mejor que sus victimas pues los que verdaderamente los necesitan no los reciben en la medida adecuada.
Repito que haciéndole la vida más fácil a un criminal, no lo vas a readaptar, si no él no lo quiere (aunque tuvo oportunidad) y por más tiempo, oportunidades y recursos que se les prodigan... siguen reincidiendo, y cada vez peor.
El problema es grave y de UNA magnitud enorme, y dejándo salir del closet a los pedófilos o educando a los niños hoy, no se disminuye en nada la muchedumbre de degenerados que andan sueltos y vienen cometiendo aberraciones con los niños ( Y AUN CON SUS PROPIOS HIJOS) desde hace años.
...
| | |
| IsamaR,27.07.2006
|
En la página q recomendaba iolanthe más arriba, pude leer unas recomendaciones para q los padres eviten q sus propios hijos no sólo sean víctimas de los pederastas sino, q ellos mismo no lo sean en un futuro.
Por ejemplo, recomendaba q los padres eviten q sus niños se críen en un ambiente donde existan muchos adultos a su alrededor. Q los niños crezcan con personas en formación, igual q ellos, en el mismo nivel, para q sepan, imagino situarse como tal y no asuman posturas adultas.
Asimismo, nadie está exento de q le pase algo a sus niños (tiemblo de sólo pensarlo, porq tengo dos pequeñas), sólo nos queda recomendar a nuestros hijos q no se acerquen a extraños.
En esta misma página ha habido y hay aún pedófilos asquerosos q ven en su "afición" por los niños algo inocuo. Ocultan tras sí, el crimen más deplorable del planeta. | | |
| Carmen_Posada,27.07.2006
|
Ya la leí, Gravas, y sigo remitiéndome al título del foro.
A ver le explico mejor. No pretendo generar odios. Pretendo que se tome conciencia en la forma como irresponsablemente se aborda un tema.
El título que le asignaron al foro, se lo digo con todo respeto, bes una burla./b
A mi me ofendió. No se a los demás. Y me ofende porque ni siquiera me provocó leer la tesis. La náusea vino primero. Sin embargo le doy la razón al decir que sin leer no debí escribir mi opinión, aunque mi opinión está sujeta búnicamente al título, con la salvedad de no haber leido nada más y de no pretender ofender a NADIE/b (eso también quedó clarito en lo que escribí, si es que lo leyó bien)
Sobre la tesis, no es que me provoquen muchas ganas de opinar, pero ya untado el dedo, untada la mano: si "alguien" se siente anormal (para no decirle Monstruo aunque considero que es un muy buen adjetivo para el asunto) al reconocerse pedófilo, busque ayuda médica, encadénese a una silla o a una cama y póngalo en su Hoja de Vida para que no le permitan ejercer oficios donde tenga contacto con niños para que no corra el riesgo de bdejarse llevar por la tentación/b
Pero ¿Sabe usted el daño que una mirada morbosa le hace a una niña de 6 años? ¿Sabe lo que siente un niño de 9 años al saber que inspira a un adulto a cosas que no entiende? Y eso sin que haya contacto. ¿O cree que un niño no se da cuenta cuando un adulto lo mira con deseo? Se avergüenza, se siente raro, se siente amenazado, se siente anormal... Y no tiene la maldita culpa de que el adulto sea el enfermo y no él, tampoco tiene el criterio formado para entender esa diferencia, y lo que es peor... LA VIDA LE CAMBIA EN ESE INSTANTE!!! Ya no se va a sentir como los demás niños, se va a aislar y son muchas las cosas que va a comenzar a despreciar de sí mismo... con solo 6 años!!!!
No me venga a pedir responsabilidad con lo que escribo cuando usted ha abierto un foro con una bburla de título/b. | | |
| IsamaR,27.07.2006
|
| Y bueno,Carmen, he de confesar q al leer el título también le sentí un tufillo burlesco. Pero a medida q fueron dándose las intervenciones creo q se le está dando un buen cauce. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Repito Raymond, yo no estoy pidiendo que no se castigue al que comete un delito. Si creo que este tipo de foros, podrían promulgar que alguien haga algo, antes de cometer un acto del que después ya no pueda detenerse o resarcir.
Desde el principio expuse la idea. Allá arribita. Entonces, por lo tanto, no hay Hubiera.
Los pervertidos son en parte consecuencia de una sociedad reprimida y mal informada. Yo planteo que al niño, al adolescente, al joven, al profesionista, se le de información de tratamientos, para evitar que lleguen a abusar. Si esto no funciona, entonces, yo creo que tampoco la pena de muerte, o no lo sé. De eso a que se la merezcan, ese no es mi campo. Compruébeme con un estudio o dígame dónde dice que de nada serviría ofrecer información; para eso estoy debatiendo esta idea, no para nada mas.
| | |
| IsamaR,27.07.2006
|
Eso de sociedad reprimida o mal informada, está en veremos.
En Perú, por ejemplo, el abuso sexual infantil, es más común en zonas marginales, de escasos recursos entre otras causas, por el hacinamiento en q vive la gente (6 personas en una misma cama por ej) por alcoholismo del progenitor, por la situación casi de abandono en q se encuentran los niños teniendo libertad de estar en las calles, por la ausencia de los padres por trabajo, en fin mil causas.
Con respecto a la información, creo q con el internet a la vuelta de la esquina y los chats anónimos esto de la parafilia se convierte en velocidad supersónica en crímenes sexuales. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Si el titulo le ofendió, lo lamento, pero yo no me estaba burlando de nada. Lo que usted dice, poner en la hoja de trabajo que uno es paidofilo, en una sociedad que pueda manejar esa información sin alarmarse, es JUSTAMENTE salir del closet.
Usé un recurso para llamar la atención, pero el tema lo amerita.
Tomaré en cuenta lo que me dice y seré más precavido para la próxima.
| | |
| GIULIANNO,27.07.2006
|
Estuve a punto de presentar mi aporte al debate en
este foro, pero pensándolo mejor prefiero hacer mutis
por el foro porque hasta ahora veo que los varoncitos
que aportaron o tienen muy mala memoria o son algo
anormales.
Todos hablan de la "inocencia" de los niños, que es pre
cisamente la idea extraña que metió en problemas a
Freud y Ferenczi cuando se atrevieron a escribir sobre
la sexualidad infantil.
Mejor me abstengo, por esta vez.
No estoy en condiciones de debatir el tema con indi
viduos excepcionales en la especie, a quienes no se
les paró el pipí sino hasta después de que tuvieron
pelos.
Si se deciden a discutir un tema serio como adultos
sería diferente.
Pero mientras persista la idea de los niños pertene
cientes a la especie entre angelical y sonrosada de
los cuentos de hadas mejor participo cuando se dedi
quen a hablar de los abejitos con las abejitas y las
cigüeñas que vienen de La Rue Matignon. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Efectivamente, el hacinamiento influye en la promulgación de las violaciones, pero si creo que se deba a informar a estas familias, la posibilidad de que un hermano adolescente, entrado a los 18, es capaz de violar a la hermana más chica. Recordemos que es estos estratos, se cree que un familiar es incapaz de ello, de violar y cuando los hijos más chicos lo denuncia, los padres no lo creen, y esto es en parte, consecuencia de la falta de información.
| | |
| IsamaR,27.07.2006
|
Giulianno, no vengas a decir q la coquetería y cierto halo sex(ns)ual de una púber es justificación para q su padre borracho o vecino la viole.
Es parte del crecimiento, pero para nada buscan el sexo violento de un asqueroso pederasta. | | |
| Garvas,27.07.2006
|
Si, que se acaben todas las páginas con pornografía infantil. Eso es trabajo de las autoridades y no han sido capaces de solucionar el problema. Ya ni hablar de espionaje, tipo EU, como sugería Raymond.
Yo hace algunos años, hice una investigación del abuso sexual infantil, y me sorprendió que al buscar el tema (yo de ingenuo) de pornografía infantil, salieron mies de paginas promocionándola y no eran de carácter científico. No me imagino ahora.
| | |
| raymond,27.07.2006
|
Mi estimado Garvas, si usted mastica el inglés o el francés, le puedo referir a cantidad de artículos relacionados con el tema... y por eso es que me atrevo a afirmar lo anterior....
Saludos | | |
| Carmen_Posada,27.07.2006
|
Hasta donde yo se, la información de las Hojas de Vida es confidencial en las empresas, salvo en casos de una investigación judicial con una orden expedida por un juez. Así funciona en Colombia, no se en los demás países. Por tanto, llevar una nota de un Psiquiatra en donde explique su condición mental no es bSalir del Closet/b.
Salir del closet, hasta donde yo entiendo es declarar públicamente su tendencia sexual (ojo, "tendencia" y no "perversión") y hacerlo ante la familia, los amigos y la comunidad. En el caso de los pedófilos y los pedastras es distinto porque declararlo públicamente implicaría ir a la cárcel si ha cometido el delito, y si no lo ha cometido la reacción de la comunidad no va a ser precisamente de apoyo porque prima la defensa y protección de los niños.
Usted me dijo en mi privado que ya había expuesto su respuesta y que esperaba mi opinión:
Mi opinión del tema creo que es clara, una persona que padece esta enfermedad que pone en peligro el sano desarrollo de los niños o niñas, según su preferencia, debe mantenerse aislado y en tratamiento permanente.
Mi opinión sobre las estrategias para abordar el tema y causar sensación, es que se debe ser responsable. Una cosa es causar impacto y otra una estrategia burda de captar la atención y generar la polémica.
Por lo demás me disculpo por mi reacción al tema. No tengo la serenidad para tratarlo por cosas que no vienen al caso y a futuro cuando lea un título como este pasaré de largo para evitarme y evitarle a otros la molestia.
Saludos. | | |
| goldberg,27.07.2006
|
bGiulianno escribe pura mierda. Lee libros porque no entiende la vida, así que se esconde de manera cobarde en su seudointelectualidad para hacerse el loco... Con ese comentario que hizo sobre las ganas sexuales de los niños...Giulianno, si a ti se te antojaba tu papá cuando eras peque, es tu problema y no algo común, no me jodas.
Barrasin dice:
"Un pederasta, jamás se mostraría en público, por regla general son ciudadanos de buen nivel cultural y económico e incluso públicos o de notoriedad social, con familia, etc... "
Tienes razón, las personas que se comen a los niños son muchas veces los mismos que se preocupan por ellos en público, pero en privado la rajan...
El peor enemigo de muchos niños son sus padres, los vagos y flojos que no los cuidan lo suficiente para evitar que llegue otro y se los viole. De eso viven esos degenerados, del descuido de los padres y la sociedad civil.
Un abrazo de oso. /b
| | |
| violeta_india,27.07.2006
|
Hay una cosa que me impacta de la pedofilia y es escuchar a algunas madres de niños-as abusados-as, hablar con total negligencia respecto de lo que estaba pasando delante de sus narices, por años la mayoria de las veces. Un niño-a que no pide ayuda a un adulto-a en tal situación, es porque considera que no la obtendrá. Y le es fácil creer el cuento del-a abusador-a de que es un secreto y que debe mantenerse en silencio. Soy por tanto partidaria que junto con la condena al abusador-a, debieran serlo también los padres, madres o quienes estaban a cargo de los menores, por negligencia. Quien abusa, "huele" los contextos ideales para actuar y que siempre coinciden con niños-as en descuido, en situación de maltrato o de simple abandono.
Cabe recordar también, que el abuso sexual ocurre casi siempre dentro de los hogares; padres, madres, tíos-as, convivientes, etc. Por tanto un abusador no es necesariamente un monstruo de rictus deforme y cicatriz en la cara. Más bien puede parecerse a un gentil padre de familia o al simpático vecino tan graciosillo él.
GARVAS:
Hay algunos países en que se adopta esa medida de la que tu hablas como "salir del closet". Un pederasta al salir de la cárcel debe poner en aviso a todos sus vecinos-as de su condición. No para que lo apedreen, ni lo conviertan en el chivo expiatorio de los propios pecados, sino simplemente haciendo caso del "más vale diablo conocido que por conocer" | | |
| elnegropablo,28.07.2006
|
Una buena medida para disminuir los casos de abuso sexual infantil es PROHIBIR A LOS CURAS CATÓLICOS APOSTÓLICOS Y ROMANOS!!!
No se va a terminar, pero va a caer a niveles mínimos. Algo es algo... | | |
| Garvas,28.07.2006
|
A todos ustedes agradezco sus diferentes opiniones y su interés por saber, discutir, hablar y confrontar el tema con valentía y razón. Y aunque nos crispe los nervios, lo cierto es que el porcentaje es alto y muchos de los pederastas potenciales son personas de todas las clases, tipos, edades y razas.
En España hay asociaciones de Paidofilos declarados, sin que sean personas que se encuentren en tratamiento de por vida y que funcionan normalmente. Estas personas obtuvieron los elementos cognoscitivos para contenerse y llevar una vida rutinaria, sin que representen un peligro para nadie. Entonces ¿no deberíamos promover a que todos los paidofilos tuvieran este carácter y no nada más asumir la postura de “el tema me da ganas de vomitar y por eso lo ignoro”?
Tal vez si algún día llego a ser reconocido como escritor, me asuma como paidofilo (puede que lo sea, puede que no), para animar a la sociedad a una mayor tolerancia. No estoy convencido. Todavía tengo mis dudas. Ejemplo: ¿Si un paidofilo se declara, no estará en riesgo de estar tentado por aquellos que (en el fenómeno del adicto que busca feligreses -por decirlo de una manera-), quieran que él también sea un delincuente?
No creo, personalmente y conociendo las reglas de la investigación, que haya un documento serio que certifique que “informar no sirve de nada y que los que van a ser violadores, no tuvieron opción alguna de haber sido diferentes”. Nosotros que hemos leído varias de las tragedias del hombre, sabemos que los monstruos se forman con el tiempo, poco a poco y con una cantidad de detalles, que tristemente pudieron haberse evitado.
Agradeceré cualquier documentación o datos extras. Hablo bien ingles y el francés lo entiendo.
Saludos.
| | |
| raymond,28.07.2006
|
Bien mi estimado Garvas, este tema no lo había querido discutir anteriormente porque, como te podrás dar cuenta, no todas las intervenciones son objetivas, y podríamos decir que son hasta irrisorias, pasando por la burla y la falta de seriedad.
Sin embargo, es bueno mencionarlo, ya que pareces muy interesado en establecer ciertos límites a una problematica por demás compleja. Misma que para abordarla se deben de tomar muchos puntos en consideración y creo que tú sólo estás tomando uno de ellos, yo por mi parte, trato de verlo de otro punto de vista, no sólo como individuo, sino también como padre, al que no le agradaría mucho que un crimen así, el abuso de los niños, quedara impune por tecnicalidades o fisuras de un sistema que promueve la readaptación.
El tema en cuestión es el del Abuso sexual (o violación, propiamente hablando) a los varones. Los estudios encuestion hay pocos y estos sólo se refieren a aquellos varones que fueron violados por otros iguales a ellos, lo que propone una posible tendencia a hacer lo mismo cuando ellos llegan a grandes. Sin embargo, no puede sostenerse como una regla, puesto que cada individuo reacciona de manera diferente aún si ha sido expuesto al mismo tipo de abuso, dolor o tragedia, según su capacidad para sobreponerse al evento.
Canada es uno de los países en donde la "libertad sexual" es considerada como un "derecho" en la famosa Carta de Derechos del individuo, tanto estatal como nacional, misma que sirve como base para cualquier proyecto de ley que se proponga al respecto. El matrimnio gay es uno de ellos.
La prostitución es penalizada, sin embargo, las orgías, o clubes de intercambio sexual, no lo son, puesto que lo que ahí sucede, se hace entre adultos consensuales. Es decir, no hay intercambio de dinero, sino el consentimiento de personas adultas.
Hablar de violaciones a varones puede considerarse aún como un tabú, sobre todo en méxico. Tal vez sea por la imágen de "macho" con la que se ha distinguido nuestro país y que se ve amenbazada con tales temas. Déjame decirte que, yo, como mexicano que soy, pensé que no había otro país que lo fuera al mismo nivel, pero conviviendo con personas de diferentes países, especialmente latinoamericanos, me di cuenta de que no, que méxico no es el único país donde el machismo está presente.
Existe un libro publicado por un trabajador social con experiencia en el tema y que es además un profesor de la Universidad de Laval, en Québec, Canada. Su libro se llama, en inglés: Don't tell-The sexual abuse of boys. La versión original se publicó en francés, con el título : "ça arrive aussi aux garçons".
La apertura a este tipo de situaciones, es más amplia de lo que parece, al punto de caer, propiamente hablando, en la aberración, que si no está presente ahora a ojos vistos, no tardara mucho en manifestarse.
Por otro lado, se han hecho muchos intentos por "informar" a los adolescentes sobre la sexualidad en el programa de estudios de ese país, con un rotundo fracaso, pues los jóvenes hoy llevan la delantera en muchas cosas, haciendo con ello inútil tanto derroche de recursos: siguen cometiendo las mismas, o peroes, barbaridades de las que se culpa a los países menos desarrollados pretextanto la falta de educación o información.
Canada es un país, así como los EUA, en el que la información sobre esos temas ABUNDA. Por parte de los 'depredadores sexuales" y tocando otra vez la readaptación, y que en Canada está vigente, se ha demostrado que los victimarios viven mejor que sus víctimas, por tanto me atrevo a decir que ese método NO SIRVE.
Ponte en el lugar de un padre, cuya hija de 8 años fue violada por un vecino (sexagenario) que vivía enfrente de su casa. Al llegar de la escuela, el tipo llamó a la niña, la metió en su apartamento y la violó... unos días después, el viejo salió libre y regresó al mismo apartamento donde vivía y donde ocurrió la fechoría.
Qué piensas tú que sienten esos padres cuando LEGALMENTE NO PUEDEN TOCAR A ESE VIOLADOR, simplemente porque el juez declaró que era su primer fechoría y por lo tanto, necesitaba ser readaptado?
Sólo teniendo hijos podrías tú entender eso.
No?
La tolerancia, para mí, es la franja en donde se pide aceptar algo como correcto, bueno, lógico o normal, cuando no lo es... esa tampoco sirve.
| | |
| raymond,28.07.2006
|
El autor se llama: Michel Dorais
http://www.mqup.m...
| | |
| barrasin,28.07.2006
|
Giulianno, perdona que te diga, o eres un niñato o tienes mala baba o peor, poca vida y experiencia:
LLevo muchos años trabajando con la infancia, y tb soy padre, no por eso soy el que mas saba del asunto, pero tal vez tenga mejor proyección del problema que tú.
No hablamos de abejitas o cigüeñas, eso es una gilipollez, la inocencia como concepto es real en la infancia, y el transcurso de la vida y la experiencia vital la va remodelando, poco a poco, faseada...siempre y cuando no llegue un "adulto listo", como tú y lo convierta en un niño soberbio, listo e imbécil. | | |
| barrasin,28.07.2006
|
| donde dice saba, quise decir sabe. | | |
| Garvas,28.07.2006
|
La sensibilidad del tema invita a hacer generalizaciones. Existe la posibilidad de que entre tú y yo, Raymond, haya habido un malentendido de términos. Yo he manejado el termino de paidofilo –por una intervención de un compañero-- como aquel que sólo tiene el impulso y no ha cometido el acto de violación. Lo aclaro, no por dudar de tu capacidad ni nada por el estilo, sino para prevenir cualquiera de esos incidentes que luego suceden en el intercambio de comunicación.
Yo no he hablado de readaptación social de un criminal, porque no sé si eso se pueda hacer en este caso. Vi la película Woodman y es lo más cercano que he estado ante un caso tan complicado. También sé que no cualquiera trata a un paciente con este diagnostico.
Pero te decía de las generalizaciones. Me cuesta trabajo creer que, en una sociedad donde el porcentaje de cada una de las parafilias es tan alto (10% de la población total tiene por lo menos una, aproximadamente, mezcladas entre si: un sujeto comparte varias), todos sean como el viejo de 60 años que mencionas. Espero que no y espero tener la razón por el bien del futuro de esta humanidad. No creo que todos los paidofilos sean producto de una violación ni que todo niño violado vaya a ser un violador y creo que tú piensas igual. Pienso que debe haber individuos que hayan logrado superar o sobrellevar su filia (ni hablar de sublimación) sin recurrir a la ejecución del acto, y tal vez se debería de buscar promulgar eso que los ha hecho diferentes. Creo que la idea que tienes respecto a que no todos los jóvenes (y no sé si toda la gente) están preparado para manejar cantidades de información tan elevadas (fuera del tema: me hace cuestionarme temas de la libertad de expresión y de la información no apta para todos, pero ese es otro capitulo) y que puede llegar a ser un derroche irrisorio de dinero y recursos, tipo el papá que le quiere explicar a los hijos sobre sexo, cuando los niños ya ven pornografía en la red, es muy acertada.
Cultura, promoción del arte, estudios en general y cuidado de los padres hacia sus hijos, con una mentalidad lo más cercana a los tiempos actuales, son los elementos que se le podrían brindar a un hijo para que éste no sea un depravado y si llega a presentar una pulsión tan peligrosa, llegue a contenerse y ni así está asegurado el boleto. En varios países, los padres ya hablan del tema abiertamente con sus hijos, porque los conocen y saben que estos pueden con ello y a veces la riegan y a veces es lo mejor. La solución parece ser, subir el nivel educativo en las instituciones. Eso es todavía más difícil que el espionaje, pero eso es lo que se debe buscar y no sale tan caro si cada quien lo hace en su casa.
En otro tema. Te cuento que en México hay clubs de orgías, de encuentros sexuales, sexo en vivo, etcétera, pero que no están completamente amparados por la ley, y distan mucho de ser clandestinos. Lo sé porque yo trabajé en una investigación acerca de esto.
Bueno, creo que ha sido un muy buen intercambio de ideas y me ha hecho pensar lo suficiente. Puse otro foro acerca de la homosexualidad, donde tocó el tema de Canadá. Ahí no lo digo, pero la situación allá es que se está a punto de dar marcha atrás al matrimonio gay.
Espero que puedas dejarme tu opinión.
Saludos atentos. Garvas.
| | |
| barrasin,28.07.2006
|
| ¿ conoces las direcciones de los clubes de trenecitos? | | |
| Garvas,28.07.2006
|
| solo los gays. | | |
| barrasin,28.07.2006
|
| a esos me refiero, se van uniendo vagones, chucuchuuuu, chucuchuuuu | | |
| GIULIANNO,28.07.2006
|
Y si son con niños, los vagones se llaman vaguitos_
La reacción a lo que escribí es la mejor prueba de por
qué los violadores de niños llevan todas las de ganar.
La peor forma de tratar de solucionar un problema,
sobre todo tan serio y grave como el de la corrupción
de menores, es empezar a echar espuma por la boca
y ponerse histérico.
| | |
| barrasin,28.07.2006
|
Espera que me tomo el diazepan, venga, no me toques los huevos niño, mis responsabilidades diarias me impiden el histerismo, trabajo con personas, con el tesoro de cada casa.
Mezclas homosexualidad y pedofilia...¿ de qué vas?
Habla claro. | | |
| Garvas,28.07.2006
|
| Yo creo que nadie hecho espuma de lo que dije, aunque era bastante controversial. Creo que, más bien, no expusiste tu idea claramente, Giu. | | |
| barrasin,28.07.2006
|
| http://www.loscue... | | |
| barrasin,28.07.2006
|
| Os muestro ms más puros sentimientos a cerca del tema en el link de arriba, hace meses que lo colgué. | | |
| GIULIANNO,28.07.2006
|
Aparte de Isamar nadie leyó con sentido analítico mi
nota.
Relean lo que me respondió Isamar y luego comparen
con las otras respuestas.
Es muy cómodo imitar a los padres de esos culicagados
de cinco o seis años que ya se les nota que van a ser
más dañados que agua de florero y hacerse los güevo
nes y seguir diciendo que los niños son como los ange
litos, sin capacidad de respuesta a estímulos que les
causen placer.
Háganse cincuenta mil cruces, rieguen agua bendita
y recen cincuenta rosarios, acúsenme de todo lo que
se les antoje, pero el hecho cierto es que la mayoría
de los niños abusados provienen de hogares disfuncio
nales y los violadores de niños parecen tener una ca
pacidad especial para identificar a los niños faltos de
afecto y en busca de substitutos para el rol de pro
veedores de cariño y atención que deberían asumir
los padres.
Lo que quiero decir es que hasta que la sociedad no
acepte que negarse a aceptar lo autoevidente (la
capacidad de respuesta de los niños a los estímulos
físicos) estos, los niños, seguirán por ignorancia (que
muy convenientemente se proclama como "inocencia"
para evadir más fácilmente el rol de educadores y pro
tectores de los adultos) siendo víctimas fáciles y pro
picias de los abusadores.
La pedofilia (que no es lo mismo que la pederastia)
es una compulsión que no tiene cura y si yo tuviera
la autoridad suficiente eliminaría el problema al estilo
de los espartanos.
Muerto el perro se cura la rabia. | | |
| barrasin,28.07.2006
|
¿ Hogares disfuncionales?
Nada deacuerdo, para todos los gustos amigo, de reyes a obreros. | | |
| GIULIANNO,28.07.2006
|
En aras de la claridad y el rigor argumentativo debo
aclarar que si bien es cierto que la pedofilia es una
compulsión que no tiene cura, también hay que reco
nocer el hecho de que a falta de cura le sobran los
curas. | | |
| GIULIANNO,28.07.2006
|
La disfuncionalidad en el hogar no tiene nada que ver con la clase socioeconómica.
De hecho, son más comunes los hogares disfuncionales
entre la clase alta que entre los pobres. | | |
| violeta_india,28.07.2006
|
| Los hogares disfuncionales atraviesan todo el espectro. No es demasiado útil determinar si son más en la clase media, alta, baja, o posibles combinaciones. | | |
| violeta_india,28.07.2006
|
| Comparto la idea de Giulianno en relación a que sería muy, pero muy sano, reconocer la sexualidad en los-as niños-as y tomarla como punto de partida para trabajar en el tema del cuidado y por tanto del autocuidado. | | |
| goldberg,28.07.2006
|
iLa disfuncionalidad de tu cabeza, giulianno, no me jodas, jajaja, siempre me parecieron sospechosos los que esconden sus pobres argumentos detrás de palabras rebuscadas, con todo el respeto.
Un abrazo de oso./i | | |
| Garvas,28.07.2006
|
| ¿Reconocer la sexualidad infantil? Eso me suena a Freud a principios del siglo pasado. ¿Matar a todo el que tenga el impulso paidofilo? Entre más hablas Giulano, más se nota tu ignorancia y lo podrido que puede estar la sociedad. | | |
| GIULIANNO,28.07.2006
|
Matar a todo el que tenga el impulso?
Como la mayoría de los que están gozando como ena
nos respondiéndome cada idea con una andanada de
insultos infructuosos, pareces valorar más el "saber"
demoler a los demás a punta de agravios que el saber
leer.
Este Foro podría haber sido una buena oportunidad pa
ra analizar un problema que se hace cada vez más
preeminente en la sociedad actual, pero me doy por
vencido.
Aparte de Isamar parece no haber vida inteligente en
este planeta. | | |
| raymond,29.07.2006
|
Mi estimado Garvas, aunque no lo parezca, entiendo tu postura. Es cierto que si algún pedófilo, en medio de su lucidéz y honestidad, decide declarar abiertamente su condición, con el propósito de recibir ayuda, atención médica, psycológica y demás, con el propósito de evitar los abusos a menores sería algo muy loable de su parte.
Sin embargo, crees tú que en nuestros países con el peso que ejercen las tradiciones y valores culturales (y hasta religiosos), sin dejar a un lado la burrocracia y el valemadrismo que nos caracteriza... podría implantarse una infraestrucura como esa dentro de nuestro sistema legal? El resto de latinomerica adolece del mismo problema (y los españoles no se quedan atrás).
Sólo poco países han logrado "legalizar" y controlar ciertas prácticas de conducta social, como en el caso de la pornografía, la prostitución y la marihuana en Holanda, por ejemplo. Sin embargo, la pornografía ha sido alimentada con aberraciones de todo el mundo, no sólo de los países "atrasados" culturalemente. Pero seamos realistas, y prácticos, lo que ha funcionado paa ellos, no necesariamente puede funcionar con nosotros. Lamentablemente tendemos a optar por lo más fácil... y eso es lo más aberrante.
Estoy al corriente del mensaje en esa película the Woodsman, pero también lo estoy de otros casos, reales y más patéticos qque ese.
Saludos.
| | |
|
![]() |