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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / Doce argumentos para decir no al matrimonio homosexual (Atención Argentina) - [F:4:9015]


josejulio,05.06.2007

bDoce argumentos para decir no al matrimonio homosexual/b



iDesde el respeto a la persona homosexual, recordamos 12 razones por las que no es justo equiparar las relaciones gay al matrimonio./i



b-Los homosexuales, actualmente, ya se pueden casar en cualquier país/b



-Los homosexuales pueden casarse igual que cualquier otro, con los mismos derechos y obligaciones que los heterosexuales. Es decir, sólo con otra persona y sólo del sexo opuesto y que tenga cierta edad y dé su consentimiento. Que un homosexual se queje de discriminación porque no le dejan casarse con alguien del mismo sexo es como si un polígamo se queja de discriminación porque no le dejan casarse con varias mujeres, o un pederasta con un niño, o un secuestrador con su secuestrada (en muchos países aún se practica el secuestro de mujeres para casarse). No hay discriminación con ninguno: la ley es igual para todos y la sociedad tiene un modelo de matrimonio que ha demostrado su eficacia durante siglos.



b-Casar homosexuales es un experimento social inédito/b


-Casar personas del mismo sexo es un experimento social que nunca antes se ha intentado. Ninguna civilización ha practicado jamás el matrimonio homosexual. Incluso sociedades que permitían la homosexualidad y hasta la fomentaban en ciertas edades y clases sociales, como los griegos antiguos, entendían claramente el matrimonio como la unión estable entre un hombre y una mujer abiertos a tener hijos. Una cosa eran las prácticas sexuales de los ciudadanos y otra muy distinta la familia y la generación/educación de hijos. La homosexualidad ha adoptado muchas formas en distintas sociedades, pero nunca se le ha relacionado con el matrimonio. Experimentar con la sociedad es irresponsable y peligroso. Como dice la prudencia popular, los experimentos, mejor en casa y con gaseosa.



b- Sólo un hombre con una mujer generan niños y los crían de forma idónea/b



-El matrimonio es un status especial que la sociedad reconoce a la unión comprometida entre un hombre y una mujer por una razón: porque su relación corporal es la única capaz de generar nuevos miembros de la especie humana y porque su relación interpersonal es la idónea para criarlos, protegerlos y educarlos. Este servicio es tan importante y benéfico para la sociedad que merece protección legal. Por el contrario, ningún acto corporal entre homosexuales puede generar nuevos seres humanos, y tampoco dos personas del mismo sexo son idóneos para la cría y educación de los niños, que carecerían de referente paterno/masculino (si son dos lesbianas) o materno/femenino (si son dos homosexuales). Son los homosexuales los que deben cargar con el peso de la prueba y demostrar que pueden cumplir las mismas funciones que el matrimonio.



b-Para evitar abusos contra/entre homosexuales o desamparo legal no hace falta aprobar el matrimonio homosexual/b



Casi todos los beneficios de un matrimonio a nivel de herencias, transmisión de bienes, propiedades compartidas, etc... pueden regularlo dos (o más) personas con acuerdos legales ante notario, independientemente de que tengan relaciones sexuales. De hecho, las pocas parejas homosexuales realmente interesadas en estos temas ya han establecido acuerdos así ante notario. Es de destacar que en el contrato matrimonial hay limitaciones, por ejemplo, los cónyuges se comprometen a ser fieles el uno al otro y a la ayuda mutua; en cambio, dos (o más) homosexuales o un grupo de amigos que viven juntos pueden, ante notario, regular muchas de las ventajas del matrimonio sin comprometerse ni a fidelidad ni a ayuda mutua.



b-Legalizar el matrimonio homosexual establece un agravio comparativo con las personas que viven juntas sin relaciones sexuales /b




-Dos ancianas que viven juntas, tres hermanos en una casa, cuatro amigos que comparten piso desde hace seis años... Tienen una relación con afectividad, compromiso y convivencia, igual que puedan tener dos homosexuales. Sin embargo, se ven privadas de las ventajas legales del matrimonio gay porque no practican sexo entre ellos. El matrimonio gay en realidad premia a los practicantes de cierto tipo de sexo, privilegiándoles sobre otras convivencias afectivas y estables. Es evidente la diferencia con el matrimonio verdadero, que premia la complementariedad hombre-mujer estable y abierta a la generación y crianza de los hijos.



b-Legalizar el matrimonio homosexual establece un agravio comparativo con los polígamos... y con cualquier otra combinación numérica/b



-Al contrario que el matrimonio homosexual, que nunca ha sido aceptado por ninguna civilización, la poligamia tiene una larga tradición en numerosos países y sociedades, incluso en nuestros días. Si casamos a dos hombres, ¿con qué argumentos impediremos a nuestros ciudadanos islámicos o de origen subsahariano que no se casen con dos o más mujeres? ¿Puede un emigrante pedir por reagrupación familiar que vengan sus tres esposas? Al menos, las uniones polígamas tradicionales tienen hijos y suelen ser estables, lo cual es un bien social. ¿Con qué argumento los defensores del matrimonio gay lo impedirían? Después de todo, “si se quieren...”



Pero lo cierto es que en los ambientes homosexuales lo que ya se pide es la aprobación de la poligamia bisexual. Un famoso escritor lo ejemplificaba en un número de la revista homosexualista Zero: un amigo suyo está casado con una mujer, madre de sus hijos, y la quiere; pero es homosexual, y tiene una relación con un hombre. ¿Por qué esconderlo? ¿Por qué no casarse todos entre ellos? Así, los niños tendrían dos papás, que siempre es mejor que uno. Cuando el matrimonio deja de ser lo que naturalmente se ve (un hombre y una mujer unidos en un acto de amor que puede generar nuevas vidas–el coito natural está diseñado para uno con una, nadie más- ), entonces puede re-definirse para ser cualquier cosa. Una palabra que sirve para todo ya no sirve para nada.



b-Legalizar el matrimonio gay debilita la fortaleza del matrimonio natural, igual que la moneda falsa debilita la moneda verdadera /b



-Muchas personas piensan que no les afecta en nada que los homosexuales se casen. Es lo mismo que pensar: “no me afecta en nada que haya gente que haga circular falsos billetes de 100 euros, yo soy honrado y no los usaría, de hecho casi nunca veo billetes de 100 euros”. Sin embargo, es evidente que la circulación de moneda falsa nos afecta a todos, porque se pierde confianza en esa moneda, la gente la usa con reticencias, prefiere usar otras monedas (dólares, por ejemplo) o no comerciar o no aceptar ciertos billetes y al final la economía de todos se resiente porque todo es más costoso. Lo mismo pasa cuando se hace circular un matrimonio falso como si fuese matrimonio real.



En los países nórdicos, donde el matrimonio entre homosexuales hace años que existe, la mitad de los niños nacen fuera del matrimonio. Al aprobar el matrimonio homosexual se da el mensaje a la sociedad de que en realidad casarse no significa nada (mensaje reforzado en cualquier país donde exista el divorcio). Como consecuencia la gente no se casa y su compromiso (de pareja y a menudo social) es débil. Igual que la moneda falsa crea desconfianza en el sistema económico, el matrimonio falso crea desconfianza en el compromiso inter-personal y social. Una sociedad basada en la desconfianza, la desvinculación y la falta de compromiso nunca funcionará tan bien como una basada en familias fuertes, comprometidas de por vida por el bienestar de los cónyuges, hijos y parientes.



b-En realidad, pocos homosexuales se casan; el objetivo del movimiento gay es destruir el matrimonio heterosexual/b



-Lo han reconocido muchas veces los líderes homosexuales en España y en el resto del mundo. En realidad muy pocos de ellos quieren “casarse”. Pero el movimiento del homosexualismo político se vuelca en la exigencia del matrimonio para cambiar la sociedad y eliminar una institución (el matrimonio monógamo y de por vida) en la que no creen.



“Luchar por el matrimonio del mismo sexo y sus beneficios y entonces, una vez garantizado, redefinir la institución del matrimonio completamente, pedir el derecho de casarse no como una forma de adherirse a los códigos morales de la sociedad sino de desbancar un mito y alterar radicalmente una institución arcaica. [...] La acción más subversiva que pueden emprender los gays y lesbianas [...] es transformar por completo la noción de familia” [Michael Signorile, activista homosexual y escritor, citado en Crisis Magazine, 8 de enero de 2004]



El activismo homosexual no quiere formar “familias como las demás”. Más bien, quiere llegar a que todas las familias sean como las suyas, para lo cual la clave es desmontar concepto arcaicos y caducos como fidelidad, monogamia, compromiso, fecundidad, paternidad/maternidad, etc...



b-Legalizar el matrimonio homosexual significa legalizar la entrega de niños a homosexuales/b



-Hay gente que dice “yo veo bien que los gays se casen pero no que adopten niños”. Es un error pensar que se va a legalizar el matrimonio sin la adopión: si se legaliza el matrimonio incluirá siempre la adopción. Quien apoye una cosa estará apoyando, quiera o no, la otra. Aunque algunas lesbianas tienen hijos de anteriores relaciones o los han buscado (mediante inseminación artificial o con la cooperación de un hombre) la adopción se plantea para que los homosexuales que, obviamente, no tienen niños, accedan a la educación de niños que, obviamente, eran de parejas heterosexuales.



La adopción de homosexuales tiene diversas desventajas para la sociedad que la permita, empezando por que la escasez de niños hace que se traigan de China, Rusia y otros países... que no van a dar niños a países donde los homosexuales adopten. Así, el deseo de una minoría ínfima va a dificultar a miles de matrimonios que quieren adoptar. Pero el punto clave es que un niño tiene derecho a un padre y una madre, derecho conculcado si se le entrega a dos hombres o a dos mujeres.



b-Legalizar el matrimonio homosexual significa poner toda la maquinaria educativa y mediática del Estado al servicio del homosexualismo político/b


-Si el matrimonio gay es legal, se enseñará en las escuelas. Los libros de texto de los niños explicarán la doctrina que las asociaciones homosexualistas hayan indicado: que la homosexualidad es normal, que es bueno tener dos papás y dos mamás, que los niños deben experimentar con su sexualidad para descubrir qué sexo les atrae más y que las personas que se oponen a la homosexualidad (como los papás de los niños cristianos) son intolerantes. Por supuesto, cada serie de televisión tendrá su pareja de homosexuales o lesbianas con niños, conviviendo felices para ejemplo y edificación de tantos matrimonios con problemas. De hecho, hay en España centros de scouts y de ocio infantil que activamente difunden ya esta ideología.



b-Legalizar el matrimonio homosexual implicará a medio plazo multas y penas de cárcel para quien critique la actividad homosexual/b



-En Suecia, donde hay uniones gay desde 1995 con adopción de niños desde 2002, se decretó pena de cárcel para un pastor pentecostal que básicamente se limitaba a predicar las palabras de San Pablo sobre la homosexualidad. Otro país donde criticar la homosexualidad ha significado multas y juicios es Canadá. El grado de respetabilidad de la relación gay (no ya de la persona, que obviamente es merecedora de respeto simplemente por ser persona) será extremo y su crítica punible. La libertad de expresión se verá recortada y probablemente también la libertad religiosa.



b-Legalizando el matrimonio homosexual, España ensanchará su abismo con otras civilizaciones y la propia cultura occidental/b



La mayoría de los musulmanes del mundo conocen poco de Occidente y de su democracia. Lo que conocen es básicamente lo peor: que producimos pornografía, que la exportamos en grandes cantidades, que –a sus ojos- nuestras mujeres visten impúdicamente, y que estas mismas mujeres, cuando se les da un cargo en una prisión (ver Abu Ghraib en Irak), vejan, humillan, desnudan y filman pornografía con los prisioneros y la hacen circular. Algo parecido piensan en la China comunista, incluso en las masas populares de la democrática y anglohablante India. Tiranos y fundamentalistas islámicos o comunistas señalan con razón estos y otros elementos para justificar en sus países que “lo que los occidentales llaman democracia es vicio y degeneración”.


Casar homosexuales y destruir la familia no va a ayudar nada al diálogo Oriente-Occidente ni a mostrar las bondades de la democracia. Llamar “derechos humanos” al matrimonio homosexual va a servir para erosionar los verdaderos derechos humanos, para que el mundo no Occidental vea que Occidente impone una moral (o una inmoralidad, desde su punto de vista) no basada en la naturaleza común del ser humano sino en el individualismo, el materialismo y el hedonismo. Millones de musulmanes y de chinos (y la autoridad moradle Occidente) van a ser perjudicados por esta piedra en el camino de extender una auténtica democracia y unos derechos humanos auténticos.

Hay pues muchas razones perfectamente prácticas para que una sociedad responsable diga "no" al matrimonio entre homosexuales desde el respeto a estas personas.


 
patriciowk,05.06.2007
¿Pero no se supone que todos tienen derecho a vivir su vida como les guste?, ¿a usted Jose Julio, le gustaría que le dijeran como vestirse, o de que abrir foros?
 
Garvas,05.06.2007
A Josejulio lo que le gustaría es que lo sodomisaran de una buena vez por todas y después irle a llorar a su Dios. Si no es así, ¿por qué tanto miedo a la homosexualidad? Es demasiada su insistencia porque los otros no "hagan", lo que se "debe de evitar".

Tu texto está tan lleno de mentiras, josejulio, que me da mucha flojera responderte. Bien sé que esta lista de prejuicios las tira facilmente alguien con hechos cientificos y estadísticos.

 
Petrus,05.06.2007
Juas! Ahi va otro intento de polémica...
 
patriciowk,05.06.2007
Jose Julio, ¿usted se casarìa con Garvas o Petrus si no fuera homosexual?
 
Petrus,05.06.2007
José Julio...
 
moebiux,05.06.2007
En España está legalizado el matrimonio homosexual y no se ha destrozado ninguna familia, ni ha comenzado la decadencia, ni tan siquiera ha empezado el apocalipsis.

En serio, pedid a los políticos de vuestros países que tengan el valor de dar ese paso: no pasa nada malo, sólo bueno, ya que todos aquellos homosexuales que quieran formalizar su unión lo podrán hacer, sin que eso perjudique y afecte a los demás.

Recordad también cómo se escandalizaban algunos cuando se legalizó el divorcio: luego fueron los primeros en divorciarse! jajaja!

 
moebiux,05.06.2007
Y respecto a la adpoción: pues verá, nadie puede impedir a una mujer ser fecundada in vitro, ni a un hombre pedir en adopción un niño. ¿y qué sucede si esa mujer es lesbiana y el hombre homosexual?

Yo se lo digo: nada.

En Madrid hay censados más de 10.000 niños que están siendo criados con padres o madres gays y no hay un sólo informe negativo de los servicios sociales de la Comunidad de Madrid. son niños que crecen con total normalidad, sin ningún tipo de trauma o complejo.
 
moebiux,05.06.2007
Y por último: leyes como el matrimonio entre homsexuales, como leyes que permiten el divorcio o el aborto no son leyes que promueban nada: son leyes que reconocer algo que ya existe en la sociedad y lo regula.

Por mucho que a los estrechos de mente no les guste, siempre habrán homosexuales que vivan juntos y también que críen niños. Y, seguramente, mejor cuidados que en manos de personas con mentalidades medievales y reaccionarias.

 
apeman,05.06.2007
Dices tantas tonterías, jose julio, tantas falsedades y tantas mentiras. Se te ve tanto el plumero y es tan débil tu argumentacion demagogica y subjetiva que contestar de una en una a tus afirmaciones llevaría demasiado trabajo y, ademas, posiblemente seria inutil.

Por lo tanto, te emplazo a que te informes del tema de la homosexualidad por tu cuenta, de forma profunda, imparcial y coherente. Despues vienes y nos cuentas.
 
soyelquequieroser,05.06.2007
josejulio ES UN HOMOSEXUAL REPRIMIDO. ACABO DE LEER SU POBRE TEXTO Y DE VER SU FOTO EN LA PÁGINA.

SI ESTE MUCHACHO NO ES HOMOSEXUAL, ENTONCES YO SOY EL ESPÍRITU SANTO.
 
iolanthe,05.06.2007
Vamos a ver, no sé por qué siempre pierdo el tiempo en estos foros y mucho más con josejulio.

Recuerdo un día que vino a mi libro a llorar josejulio, mensaje perdido entre las inmensidades de mensajes en el libro de visitas que no me apetece rebuscar. Decía que le molestaba que le llamara chapulín colorado y le dije que se lo decía con todo el cariño del mundo que a mi también me molestaba lo hijodeputa que puede ser con sus participaciones en los foros y una vez más lo demuestra.

Si usted, señor josejulio, habla tanto en contra de los homosexuales, es porque algo de maricón tiene. Ya sé ahora saldrán los renombrados homosexuales de la web que si iolanthe es irascible, que si soy una deslenguada, bla bla bla... ustedes también me casan bastante con poner su sexualidad por bandera.

En España se casan los homosexuales, hasta el alcalde de Madrid, como buen demócrata que quiere mostrar ser, ha casado a homosexuales. Y aquí siguen las cosas con normalidad. Vas a comprar y ves una pareja de chicos comprando como cualquier pareja heterosexual. De chicos o de chicas que antes se escondían y ahora no lo hacen,muestran su complicidad y su amor y también, sus broncas de pelea como cualquier pareja que convive en la rutina,en el día a día.

En cuanto a la adopción. Dos personas del mismo sexo no pueden adoptar o no pueden tener hijos mientras una puta yonqui y un borracho yonqui si que pueden tener hijos, es sólo un ejemplo de los que usted, josejulio imagino también tendrá en su país.

Ya no le llamaré chapulín, desde luego. Es usted más papista que el papa, desde ahora para mí usted será un simple psicópata.

Saludos
 
santacannabis,05.06.2007
Me pregunto si de verdad josejulio está de acuerdo con lo expuesto en este documento cuya fuente no cita (y si es de autoría propia ya podemos echarnos a temblar).

Basta con leer el primer punto para darse cuenta de por dónde van los tiros y de la homofobia que desprende desde el oscurantismo y la ignorancia en que fue redactado.

Ojo a esto:

"Que un homosexual se queje de discriminación porque no le dejan casarse con alguien del mismo sexo es como si un polígamo se queja de discriminación porque no le dejan casarse con varias mujeres, o un pederasta con un niño, o un secuestrador con su secuestrada (en muchos países aún se practica el secuestro de mujeres para casarse). No hay discriminación con ninguno: la ley es igual para todos y la sociedad tiene un modelo de matrimonio que ha demostrado su eficacia durante siglos"

Es impresionante ver cómo se equipara una decisión libre, responsable y de adultos (ni siquiera estoy hablando de amor) con pederastia -en donde uno de los miembros de la relación no tiene ni voz ni voto- y con secuestro -en donde también hay una clara situación de dominación, alevosía y ventaja-.
La parte de la poligamia mejor ni discutirla porque en sí mismo es un tema muuuy largo y aquí no viene al caso ni con calzador.

Pero el sumum de la discriminación,la manipulación y la contradicción viene en esta frase que es una joyita y que quien escribió esto debió pensarlo dos veces antes de ponerse en evidencia y de esgrimir tan blandos argumentos:

"No hay discriminación con ninguno: la ley es igual para todos y la sociedad tiene un modelo de matrimonio que ha demostrado su eficacia durante siglos."

¿No hay discriminación? ¿Se atreve a poner en la misma balanza a los criminales y a los gays? ¿La ley es igual para todos? ¿Quienes son todos? ¿El matrimonio ha desmotrado su eficacia?
Bueeeeeno, podemos empezar por responder estas preguntas para darnos cuenta de la sandez que se expone.
Y eso que no pasé del primer punto.



 
ollaida,05.06.2007
Yo respeto a los maricones, perdón homosexuales, hasta a los homosexuales negros, perdón, homosexuales de color...
Fuera de bromas, joder, son humanos...eso sí, lo mismo que digo eso, no estoy de acuerdo con experimentos sociales como su derecho a la adopción...las bolleras tienen más suerte. Pueden ser madres por inseminación. Pero estoy de acuerdo con mirar y vigilar las adopciones simuladas para conseguir dichos objetivos.
La realidad del niño, en una familia heterosexual debe prevalecer, a ver si las autoridades españolas aprenden un poco, y no hacen que miles de familias tengan que irse fuera a adoptar, cosa que no me parece mal, siempre que no sea, porque aquí no pueden.
Soy consciente de que no he tenido el mínimo tacto para exponer de forma elegante el tema...es que no me apetecía, eso sí, el fondo, con florecitas o no, hubiera sido el mismo.

Me acuerdo de que de este tema hablaba con un amigo homosexu que tengo, y él me daba la razón...uno debe de ser consecuente y no ser un egoista cuando de un niño se trata, y me lo decía él, para el que su madre era lo más valioso que tenía en este mundo, según sus mismas palabras.

En cuanto al nombre que le demos el "rejunte" de dos gays...bah, es lo de menos. Jurídicamente, el matrimonio se reduce parejas heterosexuales...que se les quiere llamar "casados o matrimoniados" pa que el zerolo se quede contento...pues vale.

Por cierto, los gays dicen que suelen ser gente de gusto refinado...será por lo que COLEGA es del PP...

(venga, que he dado juego)
 
colomba_blue,05.06.2007
esteeeee... no voy a responder este foro, sería gastar mis lindos deditos en responder estupideces

don josejulio, vergüenza debería darle... pero claro, si tuviera vergüenza no andaría abriendo estos foros
 
ollaida,05.06.2007
Un besito colomba...tiempo sin verle...
 
santacannabis,05.06.2007
Ollaida tiene un amigo gaaaaay, ollaida tiene un amigo gaaaay.
Cuidado, no se vaya a contagiar.
Ouch!! damasiado tarde (es brooooma, es brooooma, a mí traigame mis florex y lixto)

Por cierto, también hay homosexuales fachas.
No estamos hablando de los gays como un conglomerado monopensante. Yo también tengo un amigo homosexual que dice que le da lo mismo el matrimonio gay. Que si fuera hetero, tampoco se casaría porque lo caduco y desfasado es la institución matrimonial.
Y eso de que ame a su madre, es muy almodovariano ¿eh? una cosa no tiene que ver con la otra, es más... es muuuy gay.

(ollaida, usted no da juego, da fuego... es todo un Torquemada)
 
ollaida,05.06.2007
lo de la madre lo dije, no porque amar a una madre sea de marica, sino por la importancia que para él tiene la figura materna en la familia...

A eso me refería...

Si pudiera darle flores en persona...
 
ZafiroyAcero,05.06.2007
Seamos individualistas josejulio.

¿A vos en qué lo afecta el matrimonio entre homosexuales?

A vos, leé bien, a vos.

Si no sos homosexual, ni sos cura, ni funcionario público de adopciones, si no tenés un pariente gay (que sepás) ¿en qué te afecta como para irte lanza en ristre contra algo que ellos defienden, contra un derecho constitucional de cualquier democracia como es el de la libre asociación (recordá que el matrimonio es un contrato civil, una sociedad conyugal, antes que otra cosa) a la que todo ciudadano dentro de una democracia tiene derecho?

 
colomba_blue,05.06.2007
besos ollaida, vengo poco (y si es pa'ver foros como este, hago bien... no cree?)
 
ollaida,05.06.2007
bah colomba...respira hondo, y quedese un rato...que el echo de menos mujer...
 
guy,05.06.2007
Doce reglas para explicar el origen de explicar el origen de los derechos en yuxtaposición con los hechos en yuxtaposición con los abusos de que es objeto el ciudadano que a su vez es sujeto.

1) Todos tenemos derecho a ser discriminados, verbal, física y psicológicamente sí y sólo sí esta discriminación viene de un semejante (derecho y humano).

2) Todo aquel que tenga el suficiente dinero para costearse el pasaje en avión tiene derecho a elegir estar a salvo de un terremoto o una suegra.

3) Todos nacemos con el derecho a ser sujetos tácitos de predicados autómatas en tanto los gerundios sean lo suficientemente difusos y ajenos como para que la oración convenga a nuestros semejantes.

4) Partiendo de la base de que el amor como el lenguaje se transmite de palabra (nadie podría afirmar haberse enamorado de no haber oído acerca de ello) es condición sine qua non leer a los grandes filósofos (Aristóteles, Foulcault, Ghandi, Madonna, Maradona, el Roña Castro, Pacho Maturana, etc.) antes de encarar seriamente una relación amorosa.

5) No existirían las leyes si no fuera por los pendejos, entonces tenemos derecho a esperar la ley que nos favorezca para dejar de ser unos pendejos.

6) La libertad de credos es un derecho inalienable del ser humano y una horrorosa discriminación para con las demás criaturas. No obstante resultaría conveniente llevar a los perros a la iglesia y eximir de ella a los hijos.

7) Hay tres clases de ciudadanos: a) los que podrían ser bombardeados desde aviones, b) los que nunca podrían ser bombardeados desde aviones, c) los que ¿quién gastaría bombas en esos boludos?

8) Todos tenemos derecho a una educación digna mientras existan los que trabajen para ello.

9) Los medios de comunicación están al servicio de todos porque todos tenemos derecho a la información (y la obligación de ser parte de ella): no es ser puto lo que duele: duelen los comentarios.

10) La familia (sobre todo la católica) es la más sagrada de las instituciones, de ahí que sea normal que manden a los hijos a las guerras y caguen a piedrazos por putas a las mujeres (¿?).

11) Todos tenemos derecho a creer que algunos no deberían tener derecho a creer que nosotros no tenemos derechos.

12) Todos tenemos la obligación de ser inocentes y el derecho a ser culpables de vez en cuando.
 
iolanthe,05.06.2007
Dice miguelito, alias ollaida: "...Soy consciente de que no he tenido el mínimo tacto para exponer de forma elegante el tema..."


Y cuando tiene tacto para abordar algún tema que no esté bien visto dentro de sus valores ¿democráticos? ja

Entonces yo le vuelvo a repetir, no sé si hay algún parangón entre usted y el josejulio, pero yo le digo que su supuesto amigo homosexual ( eso queda muy snob hoy en día decir que uno tiene amigos gays) pues es andaluz y claro, ya sabemos de lo que aman los andaluces a su madre, la veneran como a la virgen maria y eso no lo digo de forma jocosa, que conste. Eso hoy en día creo que en gran medida es sexismo. Hay padres, con un instinto de protección, con un cariño a sus hijos que bien pueden destronar a "la madre". La maternidad me dirán algunos no se puede suplantar, entonces para una madre que es adoptiva ¿no es tan madre como las demás, por no tener la gracia de la educación de un ser en este mundo tras el canal del parto?
Argumentos los suyos obsoletos señor ollaida, pero creo que se debe conservar en naftalina. Y claro una madre que abandone su hogar, que sea recelosa del amor de sus hijos y trate de aislar la figura paterna, una madre que exige a sus hijos una posición social, unos nietos, que el día de mañana con sus males trate de chantajear a sus hijos y desplante a sus nueras. Una madre que genere traumas infantiles porque le ha salido un hijo maricón, por ejemplo...

En fin, que parece no tengo otra cosa que hacer pero no me podía morder la lengua.
 
ollaida,05.06.2007
Pero Yolanda, qué tiene que ver eso que usted dice, con que un niño se críe con una figura materna y paterna? Por cierto, me recuerda usted a esos guiris que hablan de Andalucía como si aquí siguieramos viviendo entre bandoleros y peinetas...a lo mejor es mi impresión, pero joder madrileña, es que cada vez que escribe es un topicazo sobre el sur...usté sabrá.

Por lo demás, no sé si seré snob para ciertas cosas, pero no para tener ciertos amigos...eso se lo aseguro. Un saludo, lengua sin morder.
 
iolanthe,05.06.2007
No y no, no se entera de nada no es snob, que se lo hace y es usted quien trae la pandereta de los cojones aquí y entonces la gente cree en una España de Torquemada, como Santacannabis.
Soy turista en su tierra porque no vivo allí, eso es algo lógico. Como sería turista en Almagro si fuera a comer berenjenas.
Es usted quien no ve bien la adopción de un niño por parte de dos personas del mismo sexo y creo haber sido clara en mis exposiciones.
Lea los postulados de guy y déjeme un ratito tranquila señor ollaida.
 
elquesefue,05.06.2007
Doce argumentos para comprobar que Cristo Era maricón:

1) Nunca tuvo una mujer.

2) Estaba rodeado de hombres.

3) Tenía fijación con los pies de sus amigos gays.

4) Le gustaba meterse en el río Jordán con su primo Juan y estarse acariciando.

5) Fue entregado por su amante Judas en un arranque de celos.

6) Le gustaba echarse sendos "palos" encima y cargarlos.

7) Disfrutaba travistiendose con las ropas de un rey.

8) Hacía ofrecimientos indecorosos a cambio de sexo. (En la crucifixión a los ladrones).

9) Gustaba aparecerse y mostrarle sus agujeros a sus novios o discipulos.

10) Gustaba de los niños.

11) Ofrecia el cielo a aquellos que entregaban sus favores sexuales y el infierno a quien se negara.

12) Fijación con los peces que es un simbolo sexual por su similitud con un falo. (Vean que los multiplicaba).

***

Pronto hare referencia al alcoholismo, drogadicción y ezquizofrenia de tan curiosa personalidad.
 
ollaida,05.06.2007
No me muerda, oiga...pa eso, su lengua.
 
soyelquequieroser,05.06.2007
"Recuerdo un día que vino a mi libro a llorar josejulio, mensaje perdido entre las inmensidades de mensajes en el libro de visitas que no me apetece rebuscar. Decía que le molestaba que le llamara chapulín colorado y le dije que se lo decía con todo el cariño del mundo"

JAJAJAJAJAA

ES CIERTO, josejulio SE PARECE AL CHAPULÍN COLORADO-

¡LO SOSPECHÉ DESDE UN PRINCIPIO!
 
iolanthe,05.06.2007
si le muerdo a usted, ollaida, me enveneno. No me enveneno mordiendome la lengua porque ya me pasó alguna vez en los años que tengo de vida y sigo aquí.

Con respecto a los postulados del raphaelino quiero ser aquel, le digo que ahora ya nos hemos tragado todos que la novia de jesús de nazaret era maria magdalena, asíq ue no nos haga un lío.
 
elquesefue,05.06.2007
Ay, no me diga que se creyo lo de Dan Brown?

Vaya con sus lecturillas!
 
iolanthe,05.06.2007
y usted es más simple de lo que parecía, no me he creido lo del Brown, ese hombre ha recopilado mucha información paera hacer sus novelitas entretenidas.
Creo que por el siglo XII ya tenían esas teorías
 
elquesefue,05.06.2007
En fin, eso sólo importa a la Cristianada.

Para no pelear dejemoslo en que era Bisexual.

Si? de acuerdo?
 
iolanthe,05.06.2007
sshhhhh... como se entere el josejulio que existen los bisexuales... nos hace un foro contra esos viciosos.
 
santacannabis,05.06.2007
aaaaaaah chingá,chingá!

Io: ¡Que yo creo en una España de Torquemada?
Qué va...
Solo creo que Torquemada no ha muerto, pero se cambió de nombre:
Se llama ollaida y olé!
 
moebiux,05.06.2007
sshhhh... como se entere el josejulio que existe el sexo por el sexo, es decir, no reproductivo... nos hace un foro contra todos!
 
elquesefue,05.06.2007
"Que un homosexual se queje de discriminación porque no le dejan casarse con alguien del mismo sexo es como si un polígamo se queja de discriminación porque no le dejan casarse con varias mujeres,"

que gran conocimiento del cristianismo que tiene josejulio... jua jua jua onde se entere que era valido tener más de una mujer también abre un foro contra eso.
 
colomba_blue,05.06.2007
Ollaida quejándose de los topicazos?

Jejejeje, como dicen en brasil: Pimienta en el culo ajeno es talquito!
 
JESCALANTE,05.06.2007
Soy regio (mont'ano)

o sea de Monte Rey.

Después de mucho cruising "sucumbí a la tentación".

Entré a la Escula de Escriturros de la FronTARA norte
auspiciada por "La Sogem".

EL GUSTO POR EL ARTE me llevó a estudiar música y
soplar flauta en la escula de música y DANZA de Monte Rey.

Diplomado en teatro en el Centro de estudios de Teatro.

Así como pintura en la Facultad de Max Factor y canto
en la Casa de la Culitura.

Sólo he participado en dos antolorgías junto a varios
autores.

Vivo de un negocio de venta y re-paración de equipos
de com puto.

También soy ANALista de Programitas.
 
patriciowk,05.06.2007
Sales!!!. Un tema importante y no tienen más que decir tonterías. Sería interesante que argumentarán con nociones históricas a favor o en contra. Porque argumentar que el que lo dijo se parece al capulín colorado lo único que hace es favorecer lo que dijo. yo qiuero preguntarles porque se que aquío hay gente que sabe cosas ¿siempre han sido discriminados los homosexuales? en eso josejulio no es muy original pero de donde viene esa costumbre? ¿en la mente de la persona que no quiere a otro tip ode persona es lo mismo no querer a un homosexual que a un negro? o cada discriminacion es una enfermedad diferente osea la enfermedad de jose julio es diferente que la de hitler o es la misma pero un poco diferente? si de ahi alguien que cristo era homosexual, si es cierto eso, que diferencia tendria la humanidad hoy, seria la gente menos agresiva con los gays? ¿si cristo huviese sido negro?

bueno, es que creo que seria más constructivo discutir asi, pero claro, eso requiere haber leído mucho
 
elquesefue,05.06.2007
Patricio, vaya y comprese un diccionario y un teclado en español.

¿Cristo hubiera sido negro? Uy no! Ya quiero ver un papa negro.

me muero por eso.
 
santacannabis,05.06.2007
Disculpe señor patricio, pero le recomiendo que lea el foro completo. Estos son "comentarios" si usted gusta hacer un ensayo, puede colgarlo en sus textos y ampliarse todo lo que quiera.

Nomás dese prisa que ya viene bob esponja.
 
Petrus,05.06.2007

b__No al matrimonio homosexual porque...__/b

b1.-/b ...no se ha legalizado la marihuana.
b2.-/b ...no se ha legalizado el aborto.
b3.-/b ...las leyes son hechas por politicos.
b4.-/b ...los políticos no confiesan ser ladrones ciegos.
b5.-/b ...y sonríen, ante la histeria cristiana de la chusma medieval, que blande su escudo cerebral.
b6.-/b ...para fortalecer la tozudez de los despojos del Ché, aún no nace el hombre nuevo.
b7.-/b ...la libertad tampoco ha sido legalizada.
b8.-/b ...el amor no existe como cosa jurídica.
b9.-/b ...la homosexualidad genera temor, ya que es una enfermedad que no se sabe quién la padece.
b10.-/b .., pregunto, la atomización -en la fragmentación de la sociedad- es el último estadio antes de la anarquía?
b11.-/b ..no se ha inventado la máquina de des-asquear conceptos.
b12.-/b ..no. Y si lo quieren, que se rompan el culo para obtenerlo! Juas!

 
patriciowk,05.06.2007
Elquesefue, yo solo quiero que se haga un debate enough pero bueno si no cieren se entiende, clomo que es mas dificil pensar que saycir
 
elquesefue,05.06.2007
Le entendí perfectamente. su mensaje ha sigo grabado, procesado y mandado a la m.....
 
patriciowk,05.06.2007
bueno creo que aquí todos son tan agresivos como lo que juzgan
 
patriciowk,05.06.2007
y señora santa no veo porque tenga que correr por bob esponja usted cree que todos los niños estan todo el timepo en la tele
 
elquesefue,05.06.2007
No se asuste patricio, solo que como que es hora de que usted este metido en su escuela y lo veo por aquí trolleando.

¿Que no estudia?
 
Petrus,05.06.2007
bPatricio/b, conocés la de la botella, la miel y la mosca?
 
Vogelfrei,05.06.2007
NO, porque es una degeneraciòn, va en contra de las leyes de la naturaleza y de dios.
Ya no existirìan los roles masculino y femenino y el mundo estarìa (ya lo està un poco) lleno de monstruos.
 
santacannabis,05.06.2007
¡Jajaja Volgfrei, muy bueno!
Excelente ironía
 
apeman,05.06.2007
Si, vogelfrei, el 'otro' es un monstruo y su otredad amenaza la primacía, supervivencia y superioridad de mi identidad.

Con ese discurso te acercas en esencia a todos los homófobos, racistas, salvapatrias, fascistas, fundamentalistas religiosos y sectarios (entre otros) del mundo.
 
Vogelfrei,05.06.2007
CUANDO digo que son unos desviados sexuales no los estoy ofendiendo, porque es la verdad.
Que se casen en Europa y en otros países, no significa que sea correcto
Y estar en contra del matrimonio de seres del mismo sexo, tampoco me convierte en homofóbico, ni otras cosas.
 
santacannabis,05.06.2007
Ah, pensé que su comentario era broma.
De hecho, lo sigo pensando.
 
apeman,05.06.2007
No, Vogelfrei, decir esas lindezas te convierte en Santa Claus, o en intelectual, o en filantropo.

Tu concepto de 'correcto' y 'desvío' es correcto según un uso interesado e ideológicamente cargado del lenguaje,

pero es profundamente incorrecto si dejas a un lado tus estrecheces de pensammiento.
 
Astolfo,05.06.2007
Con ley o sin ley no se puede frenar el que un ser
humano guste de su mismo sexo. Si se casa o no se casa de cualquier manera estarà junto a quien
se agrade. Existen matrimonios de 'heterosexuales' donde las mujeres tienen sexo con las vecinas y los maridos no salen de algùn prostìbulo donde se prostituyen caballeros(que dicen son los màs solicitados)
Ambos crìan a sus hijos y no puedo decir que
estèn bien criados.
No se sabe con certeza la inclinaciòn que tiene alguien hasta que la declara o lo pescan.
Los hijos siguen sufriendo las consecuencias de los
errores de los padres, para empezar... ¿por què
tiene un niño que ser dado en adopciòn? Desde
allì comienza el problema, mala suerte supongo.ç
A un niño lo puede criar un ser que 'parezca' normal y ser el peor asesino, violador, pederasta y cuanta
mierda y nadie darse cuenta. Puede tener lamala suerte de que lo viole su padre, o su madre, simplemente que a èl nunca le pase nada porque sus papis ya tienen con quien entrenenerse.
Vaya usted a saber lo que existe en la cabecita de
cada humano.
Ha habido gente religiosa a tirarse al suelo que viola, asesina, roba y se persina. Nunca se sabe.
Tambien existen quienes no hacen estas cosas
y creo que nada tiene que ver con el sexo, su gusto,
su placer, su manera, su personal manera de vivir.
Hay quien dice que los padres tienen la culpa de
todo, pero sèpase tambien que el individuo eso es,
alguien libre para elegir su propio destino, alguien
que pudo haber nacido bajo la influencia de
sodoma o bajo los pies de un cristo... al final
siempre hace lo que quiere, sin lìmites.
No entiendo la homosexualidad, pero se que todo
hombre està propicio a ser tocado por la duda al tener sensaciones en su ano, como una mujer,
como un ser vivo.
El ano no es un òrgano sexual, tambien se sabe, como tambien se sabe que tampoco lo son las
orejas y hay a quien le gusta que se las soplen.
Por eso digo... cada quien es lo que quiere ser,
haya tenido la educaciòn que haya tenido.
Es personal y merece respeto.

Respecto a los monstruos Vogelfrei...
Puta madre!
Se leen tantas cosas en el mundo, muere tanta
gente inocente y no precisamente por ser puto.

En general creo que el ser humano està en decadencia y no por ser homosexual, sino por no tener madre (de la de deveras no esas fregaderas que dicen serlo pero son otra cosa)
Està falto de cariño, de sinceridad, de valores, de
respeto y sobre todo... De amor.

Que temita verdad?
 
Vogelfrei,05.06.2007
LA mujer es mujer y el hombre es hombre, así de sencillo.

Y la mujer no puede pretender ser hombre, ni el hombre puede pretender ser hombre.

Creo que no es muy complicado entenderlo, hasta los fronterizos pueden.
 
santacannabis,05.06.2007
"Y la mujer no puede pretender ser hombre, ni el hombre puede pretender ser hombre"

Ah, ya entendí... entonces todas mujeres.
Es usted tan progresista que disloca, ¿eh?
tampoco hay que exagerar.

Mejor que cada uno sea lo que quiera. ¿no?

 
Astolfo,05.06.2007
Puedo entenderlo, pero no soy nadie para juzgarlo.

Un saludo.

 
Vogelfrei,05.06.2007
Lapsus. Pero Ud comprende a lo que me refiero, así que no hay necesidad de corregirlo.
 
elquesefue,05.06.2007
¿Y los hermafroditas?

¿y aquellos que por x o y causa pierden su miembro dejan de ser hombres?

Porque según el señor vogue-lfrei o lo que intenta decir es que la diferencia es un agujero y un pedazo de carne.
 
santacannabis,05.06.2007
Esos lapsus mejor que los explique Freud, aunque no sé yo...

Por lo demás, me adhiero a lo dicho por Astolfo.
 
elquesefue,05.06.2007
La mujer es mujer o lesbiana

el hombre es hombre o gay.

¿Hay alguna otra verdad?
 
elquesefue,05.06.2007
Y vea que dentro de la misma comunidad gay hay distintos tipos o categorias:

Estan las locas
los travestidos
los homosexuales
y etc etc...

sino que venga garvas y lo explique... el o ella tiene más experiencia en la materia.
 
Vogelfrei,05.06.2007
Más que hormonal es mental, hay muchos que tienen deficiencia de hormonas masculinas y son muy machos; y otros que les sobran pero se consideran mujeres.

Hay seres altos, fuertes, velludos y se consideran mujeres, algo que raya con el ridículo. Con las bocas pintadas, con ropa de mujer…
 
Rojosangre,05.06.2007
la gente conservadora no haya como ordenar el mundo bajo sus parámetros

Si estan contra el matrimonio homosexual pues vamos no se casen con hombres ellos!

porque joderle la existencia a otra gente


En todo casao mis amigos homosexuales no estan muy ahí con el matrimonio, entienden que matrimonio tiene un significado tradicional para la gente creyente

sin embargo si aspiran a un contrato legal de facto que les otrogue los derechos legales ue tiene un matrimonio

sin el mismo nombre para que la gente lesa no webee mas... sic

 
elquesefue,05.06.2007
Ridiculo sí, pero estoy seguro en que en una esquina los o las podría confundir y hasta guiñarles el ojo y despues caer en la cuenta de que era.

Hormonal y mental? en donde esta la diferencia?
 
Vogelfrei,05.06.2007
FREUD no tiene ninguna autoridad: cocainómano, polígamo, fumador vicioso, acomplejado.
 
elquesefue,05.06.2007
Vogelfrei no tiene ninguna autoridad: fascista, racista, homofobo, xenofobo, mentalofobo.
 
apeman,05.06.2007
1- la mujer, vogelfrei, no pierde dicha condición identitaria manteniendo relaciones sexuales con otra mujer

lo mismo con el hombre

2- otro apunte: homosexualidad y travestismo no es lo mismo, vogelfrei.
 
elquesefue,05.06.2007
Si, además el carnè de identidad seguira diciendo:

M = masculino
F = Femenino

A menos hasta que agreguen las nuevas categorias y el Papa Benedicto 69 lo apruebe.

H =Homosexual
 
santacannabis,05.06.2007
Volgfrei:
Tus criterios para descartar a la gente son bastante simpáticos (por no decir ridículos, adjetivo que tú ya mal empleaste).

Lo de Freud, era una broma.
Lo que no es broma es que sigue habiendo gente obtusa pese a la historia, pese a la vida, pese a la humanidad misma.

Qué pena.
 
Vogelfrei,05.06.2007
AHORA los heterosexuales son mal vistos y se hace apología a favor de los homosexuales.

Cada cual puede tener su opción sexual, pero no hacer apología de algo incorrecto. En todo caso, los pedófilos, podrían actuar libremente.
 
elquesefue,05.06.2007
Jaaaaa!

se ve que conoce poco de las costumbres rurales de casi todas las culturas, la pedofilia siempre estuvo a la orden del día, que no ssabe que hay sociedades o comunidades donde es bien visto que la hija de doce o catorce años sea entregada a hombres maduros (viejos) y nadie los acusa de nada, es más es aprobado por la misma comunidad.

pa mi que vogelfrei vive en una comunidad gay y es mal visto... por eso siente ser rechazado.
 
apeman,05.06.2007
No, vogelfrei, te vuelves a equivocar. Los homosexuales no pretenden implantar la homosexualidad unidireccionalmente en la sociedad, pretenden que se normalice su situacion dentro de una pluralidad sexual.
 
Vogelfrei,05.06.2007
DECIR que hay diferencias sexuales no es algo obtuso.

XX y XY, existen por algo, no por gusto.

Y yo, sólo he dicho la verdad, lo cual no da derecho a calificativos ad Hominem.

Cuando uno critica la homosexualidad es tachado de fascista, yo no le encuentro ninguna relación.
 
elquesefue,05.06.2007
cuando uno defiende la homosexualidad es tachado de marica.

Ese es el verdadero puto, digo punto.

Por mi que se case x con y y con y w con x un gato con u perro una perra con un hombre una rata con un lemur

Al final a quien carajo le importa de verdad!

 
santacannabis,05.06.2007
El problema es que estás confundiendo sexo con género.
Tienes razón. Eso no es obtuso, es sólo ignorancia.
El problema no es criticar la homosexualidad el problema es equipararla a la pederastia, por ejemplo.
La relación es muy obvia y se basa en el repudio a lo diferente y en la exaltación de los propio como verdadero y único.
Ahí está la relación y ese es el principio de toda segregación y de muchas guerras.
 
JESCALANTE,05.06.2007
Hay plenitud de razones para No aprobar el mamatrimonio gay en México todavia.

Junior y Juan Gabriel aún no se han reconciliado.
El Sol de Ahmarica aún no se ha divorciado.
TiziANO Fierro todavía no encuentra su chavo ideal (sin bigote).
El Rafa Mariquez todavía no ha podido hacerle el túnel a CristiAno Ronaldo.
El PRI prefiere comerse al PAN en el clóset.
Al Cardeanal Primeado de México le faltan diez años más de re cogimiento chespirituales.

Además, ni que hiciera falta.
Todos los años, en Agosto, los jotos de Cerro Mariquita y Amantes se van de joturismo a Chupaderos.
En Culiacán se mueren por los chichi mecos.
Lo mismo que en San Luis de Poto sí.
Los mamixtecas aman a los jotoltecas
En Cocula se mamatrimonian todos los encoculados.
Y al Joto Joto que abrió este foro le falta muy poco
para pasar a Cacaluta de Jalisco a Nuevo León.
 
elquesefue,05.06.2007
y si alguien tiene un problema con la iglesica pontiffica, catolica apostolica y romana puede acudir con el hermano DR. JOSE LUIS DE JESUS MIRANDA... el seguramente casa hasta a una rata con un creyente en él.

o la iglesia maradoniana, al menos no han promulgado preceptos para el matrimonio.
 
soyelquequieroser,05.06.2007
ESTÁN DISCUTIENDO PURAS PENDEJADAS
 
Vogelfrei,05.06.2007
ME pregunto: por qué defienden tanto a los homosexuales?
Ahora sí, Freud puede tener la respuesta.
 
santacannabis,05.06.2007
Bueno, me voy, ya llegó el Luis Miguel región 4 y ahora sí empezarán las pendejadas.

Y Volgfrei, mejor preguntate eso a tí mismo (cambia defienden por odian) y también Freud te dará la respuesta y cuando la tengas muchos otros te darán... más respuestas.

Au revoir!
 
apeman,05.06.2007
ese es tu ultimo recurso volgefrei??

Cualquiera de las respuestas posibles a tu pregunta no tendria ningun tipo de validez argumental, ni a favor ni en contra de lo expuesto.
 
Vogelfrei,05.06.2007
ME reafirmo: XX y XY algo muy sencillo, hasta los fronterizos lo entienden y supongo que mucho mas muchos pseudointelectuales.
 
Vogelfrei,05.06.2007
YO también me voy.
 
Vogelfrei,05.06.2007
No hagan de mi ícono pedazos
 
ZafiroyAcero,05.06.2007
¿La existencia irrefutable de los cromosomas XX y XY desvirtuaría la posibilidad de atracción/amor entre XX y XX o XY y XY?

¡Qué argumento tan pobre!
 
Garvas,05.06.2007
...
 
Garvas,05.06.2007
Si Vogelfrei supiera algo acerca de los últimos descubrimientos sobre los cromosomas, el ADN, efectos de la testosterona en la etapa de la gestación, no se sentiría tan interesante al hablar y se escondería pidiendo disculpas por su ignorancia.

Sí, no defiendan a los homosexuales, que Vogayfree y Josejulio libren su batalla de odio y conflicto consigo mismos.
 
josejulio,05.06.2007
¡Extraordinario!

Sólo abriendo foros con temas que ponen el dedo en la llaga de los torcidos pensamientos versus los valores morales, se obtiene respuesta de participación. Abrí otros foros, con un temas más serios, el de Darfur, o de los alimentos transgénicos, los cuales debieran de incumbirnos a todos, oh escritores que se asumen intelectuales, pero no tuvieron éxito. Nadie daba señas de existencia en esos foros. Pero abro uno con una opinión particular cristiana sobre el asunto del matrimonio gay y de inmediato surgen los descalificativos, los insultos, las burlas, los jucios y las críticas. Excelentes entidades "literarias" son ustedes (O deberé decir entidades "vicerales"). hasta alguien salió por ahí con un superpoder en el que sólo con ver la foto de alguien, sabe sus tendencias sexuales, pero en mi caso creo que se proyectó... ¡Esas cosas pasan! ¡Hasta los superpoderes fallan de vez en cuando, si no lo creen, pregunten a superman!

Que me acusen de homosexual reprimido no me afecta ni espanta, si a Cristo lo acusaron de sanar enfermos con el poder del demonio, pues que podemos esperar sus seguidores.


 
ZafiroyAcero,05.06.2007
¡oh my lord!
 
patriciowk,05.06.2007
Oiga JOsejulio, pero nadie lo está acusando, quedamos que no es algo malo
 
patriciowk,05.06.2007
otra pregunta josejulio. si es cierto que la homosexualidad es un pecado. no lo es tambien la pereza?. en tal caso ustes esta pecando porque en vez de trabajar esta chateando.
 
Ceboncita,05.06.2007
Qué escándalo de foro. Del romanticismo de Joséjulio, comparando la falsa momeda con el matrimonio homosexual, al rigor de Ollaida, diciendo que está seguro de que no es conveniente que los homosexuales adopten porque tiene un amigo gay que opina eso mismo. Vamos, que si una amiga tuya dice que las mujeres estamos mejor en casa, esa opinión es importante, o si tu amigo negro dice que los negros están mejor recogiendo algodón, pues a algodonear.

Y que no me salgan con baratos argumentos etimológicos. "Matrimonio" viene de matris, en efecto, así que prohibido casarse para los estériles, para los que no quieran tener hijos, para los mayores de cuarenta... Es la monda.

El nido es la estructura social en la que más creo, una de las que más me conmueven, pero por supuesto que hay que redefinir la familia ampliando sus posibilidades. Heterosexual, homosexual, monoparental... Poco importa. Ayer tuve el privilegio de poder observar cómo una golondrina hacía su nido sobre la terraza de mi vecino. Ni se me ocurrió preguntarme si iba a llenarlo de crías, de amantes o de soledad.

Que cada uno viva su vida con el máximo de amor y de felicidad y que la ley nos protega a todos. Y los niños, como los adultos, como en la canción, lo que necesitan es amor.

Inevitable recordad a San Agustín:

Ama y haz lo que quieras.




 
Ceboncita,05.06.2007
RecordaR, sin la d, sin imperativos.
 
colomba_blue,05.06.2007
Los juicios y las críticas?

No seas cara de baldosa josejulio, si tú abres un foro que es prejuicioso, crítico y además haces juicios morales (eres alguna autoridad moral?, quien define moral?) ahora no vengas a llorar con que te ofenden.

No jodas pues hombre! Si tienes cojones de abrir un foro para enjuiciar a las personas con una tendencia sexual diferente a la tuya, no te quejes si te enjuician a ti.
 
alexandra,05.06.2007
jose julio ...no te conocía del lado de moralista...y pensar que yo creìa que eras...
 
elquesefue,05.06.2007
¡La moral al poder!

¡La arquidiosesis maradoniana al poder!
 
josejulio,05.06.2007
¿que era qué Alejandra?
 
elquesefue,05.06.2007
Puto, pos que más!
 
josejulio,05.06.2007
Me insultan de homosexual.

Pero soy cristiano, no moralista. Soy congruente con mi fe, es todo. Dice la palabra del Señor: "Sean santos como vuestro Padre Dios es Santo". El llamado de todo cristiano es a caminar hacia la santidad.
 
Petrus,05.06.2007
Los santos...
 
Stelazul,05.06.2007
Es decepcionante comprobar que a estas alturas de la pelicula todavía hay personas que se creen moralmente por encima de otras y que se auto-otorgan capacidades... no sólo divinas, decidiendo sobre el bien y el mal y la vida de otras personas, como si estuvieran situados en un plano superior... sino de una afiliación concreta a una divinidad cruel, brutal y obsoleta, más allá de los tiempos de Matusalén, con mis disculpas a este señor y demás gente de aquella época de buen vivir... Una pena. Lamentable. Viendo este panorama, que por fortuna ya no tiene ni la fuerza de una piedra-rana dando saltos por por el agua hasta perderse en las profundidades abisales... entiendo cómo fue posible que existieran esas barbaridades sociales en donde el poder económico, físico y numérico arrasó con cualquier cosa que se pareciera al respeto humano, los derechos y libertades sociales e individuales... es decir, en los oscuros tiempos en que ser persona para estos grupos de poder equivalía a ser un consumible susceptible de ser comprado, destruído, trasplantado, masacrado, etc.,etc...

No suelo ser tan radical, pero, francamente, esta falta tan elemental y vejatoria del respeto a otras personas es algo que me revuelve hasta las últimas asaduras... Por fortuna hoy en día la cosa no trasciende más allá que una momentánea situación de mal cuerpo... Con todo, no deja de ser una flagrante falta de respeto y una de las peores expresiones de la oscurantismo y pérfida ignorancia del ser humano.

 
elquesefue,05.06.2007
¿Tiene un resumén de, digamos, cinco palabras?

 
barrasin,05.06.2007
Libertad para follar y vivir.
 
yens,05.06.2007
Lo que es no tener oficio! bah! sandeces...
 
kufifo,05.06.2007
vayanse todos a la conchadesumadre segun versuit vergarabat..
les dejo un tema
Artista: Molotov
Album: Donde Jugaran Las Niñas?
Canción: Puto

Que muy machín, no? Ah muy machín, no?
Marica nena mas bien putín, no?

Que muy machín, no? Ah muy machín, no?
Marica nena mas bien putín, no?

(Puto, Puto, Puto, Puto, Puto, Puto, Puto, Puto)

Que muy machín, no? Ah muy machín, no?
Marica nena mas bien putín, no?

Que muy machín, no? Ah muy machín, no?
Marica nena mas bien putín, no?

Puto!!!

El que no brinque y que no salte.

Puto!

El que no grite y eche desmadre.

Puto!

El güey que quedo conforme.

Puto!

El que creyó lo del informe.

Puto!

El que nos quita la papa.

Puto!

Tambien todo que lo tapa

Puto!

El que no hace lo que quiere.

Puto!

Puto nace, puto se muere.

Amo a matón
matarile al maricón
y que quiere este hijo de puta?!?!?!
quiere llorar
quiere llorar.

Amo a matón
matarile al maricón
y que quiere quiere que, que, que, que.....que!!!!!
quiere llorar
quiere llorar.

Este es un son dedicado a Mickey y a toda su familia y a Iñaki su hermano.

Puto le faltan tanates al
puto!
le faltan topiates
puto! , le faltan tanates al puto puto.

Puto!!!!

Puto, le faltan tanates al
puto!
le falta topiates
puto! , le faltan tanates al puto puto.

Amo a matón
matarile al maricón
y que quiere este hijo de puta?!?!?!
quiere llorar
quiere llorar.

Amo a matón
matarile al maricón
y que quiere este hocicón?!?!?!

quiere llorar
quiere llorar.

puto
puto
puto
puto

puto
puto
puto
puto

los unicos que pueden ser padres son los que tienen espermios y un utero que los reciba ..
los demas vayanase
salud por eso
 
ZafiroyAcero,05.06.2007
jejeje enjuiciar!!! jejeje

es divertido ver argumentar tan desprolijamente sobre un tema tan trillado, tan circular, tan obsoleto, tan $%&$#

jejejejeje
 
josejulio,05.06.2007


bCésar Vidal: ¿La homosexualidad es un trastorno?/b

iEl historiador César Vidal analiza en este amplio artículo cómo la homosexualidad dejó de ser considerada un transtorno psicológico para ser únicamente definida como «un estilo de vida». Vidal repasa la visión moral de las religiones sobre la homosexualidad y las presiones recientes para adaptarla a lo «políticamente correcto»./i




El juicio sobre la homosexualidad ha experimentado diversas variaciones a lo largo de la Historia. En general, las culturas de la Antigüedad generalmente la juzgaron moralmente reprobable. Egipcios y mesopotámicos la contemplaron con desdén mientras que para el pueblo de Israel se hallaba incluida en el listado de una serie de conductas indignas del pueblo de Dios que se extendían del adulterio a la zoofilia pasando por el robo o la idolatría (Levítico 18, 22). No en vano, el Antiguo Testamento incluía entre los relatos más cargados de dramatismo el de la destrucción de Sodoma y Gomorra (Génesis 13, 14, 18 y 19), cuyos habitantes habían sido castigados por Dios por practicar la homosexualidad. Durante el período clásico, la visión fue menos uniforme. En Grecia, por ejemplo, alguna formas de conducta homosexual masculina y sin penetración era tolerable mientras que en Roma fue duramente fustigada por autores como Tácito o Suetonio como un signo de degeneración moral e incluso de decadencia cívica. El cristianismo -que, a fin de cuentas, había nacido del judaísmo- también condenó expresamente la práctica de la homosexualidad. No sólo Jesús legitimó lo enseñado por la ley de Moisés sin hacer excepción con los actos homosexuales (Mateo 5, 17-20) sino que el Nuevo Testamento en general condenó la práctica de la homosexualidad considerándola contraria a la ley de Dios y a la Naturaleza (Romanos 1, 26-27) y afirmando que quienes incurrieran en ella, al igual que los que practicaran otro tipo de pecados, no entrarían en el Reino de los cielos (I Corintios 6, 9).

La condena de la práctica homosexual fue común en los Padres de la Iglesia y en los documentos más antiguos de disciplina eclesial aparece como uno de los pecados que se penan con la excomunión. Partiendo de esta base no resulta extraño que el mundo medieval -tanto judeo y cristiano como musulmán- condenara las prácticas homosexuales e incluso las penara legalmente aunque luego en la vida cotidiana fuera tan tolerante -o tan intolerante- con esta conducta como con otras consideradas pecado. Esta actitud fue aplastantemente mayoritaria en occidente -y en buena parte del resto del globo- durante los siglos siguientes. Esencialmente, la visión negativa de la homosexualidad estaba relacionada con patrones religiosos y morales y no con una calificación médica o psiquiátrica. El homosexual podía cometer actos censurables -no más por otra parte que otros condenados por la ley de Dios- que incluso se calificaban de contrarios a la Naturaleza y de perversión. No obstante, no se identificaba su conducta con un trastorno mental o con un desarreglo físico. En realidad, para llegar a ese juicio habría que esperar a la consolidación de la psiquiatría como ciencia.

Partiendo de una visión que consideraba como natural el comportamiento heterosexual -que meramente en términos estadísticos es de una incidencia muy superior- la psiquiatría incluiría desde el principio la inclinación homosexual -y no sólo los actos como sucedía con los juicios teológicos- entre las enfermedades que podían y debían ser tratadas. Richard von Kraft-Ebing, uno de los padres de la moderna psiquiatría del que Freud se reconocía tributario, la consideró incluso como una enfermedad degenerativa en su Psychopatia Sexualis. De manera no tan difícil de comprender, ni siquiera la llegada del psicoanálisis variaría ese juicio. Es cierto que Freud escribiría en 1935 una compasiva carta a la madre norteamericana de un homosexual en la que le aseguraba que «la homosexualidad con seguridad no es una ventaja, pero tampoco es algo de lo que avergonzarse, ni un vicio, ni una degradación, ni puede ser clasificado como una enfermedad». Sin embargo, sus trabajos científicos resultan menos halagüeños no sólo para las prácticas sino incluso para la mera condición de homosexual. Por ejemplo, en sus Tres ensayos sobre la teoría de la sexualidad, Freud incluyó la homosexualidad entre las «perversiones» o «aberraciones sexuales», por usar sus términos, de la misma manera que el fetichismo del cabello y el pie o las prácticas sádicas. A juicio de Freud, la homosexualidad era una manifestación de falta de desarrollo sexual y psicológico que se traducía en fijar a la persona en un comportamiento previo a la madurez heterosexual.

En un sentido similar, e incluso con matices de mayor dureza, se pronunciaron también los otros grandes popes del psicoanálisis, Adler y Jung. Los psicoanalistas posteriores no sólo no modificaron estos juicios sino que incluso los acentuaron a la vez que aplicaban tratamientos considerados curativos contra la inclinación homosexual. En los años cuarenta del siglo XX, por ejemplo, Sandor Rado sostuvo que la homosexualidad era un trastorno fóbico hacia las personas del sexo contrario, lo que la convertía en susceptible de ser tratada como otras fobias. Bieber y otros psiquiatras, ya en los años sesenta, partiendo del análisis derivado de trabajar con un considerable número de pacientes homosexuales, afirmaron que la homosexualidad era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el período edípico. Charles Socarides en esa misma década y en la siguiente -de hecho hasta el día de hoy- defendía, por el contrario, la tesis de que la homosexualidad se originaba en una época pre-edípica y que por lo tanto resultaba mucho más patológica de lo que se había pensado hasta entonces. Socarides es una especie de bestia negra del movimiento gay hasta el día de hoy pero resulta difícil pensar en alguien que en el campo de la psiquiatría haya estudiado más minuciosa y exhaustivamente la cuestión homosexual. Curiosamente, la relativización de esos juicios médicos procedió no del campo de la psiquiatría sino de personajes procedentes de ciencias como la zoología (Alfred C. Kinsey) cuyas tesis fueron frontalmente negadas por la ciencia psiquiátrica. De manera comprensible y partiendo de estos antecedentes, el DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) incluía la homosexualidad en el listado de desórdenes mentales. Sin embargo, en 1973 la homosexualidad fue extraída del DSM en medio de lo que el congresista norteamericano W. Dannemeyer denominaría «una de las narraciones más deprimentes en los anales de la medicina moderna». El episodio ha sido relatado ampliamente por uno de sus protagonistas, Ronald Bayer, conocido simpatizante de la causa gay, y ciertamente constituye un ejemplo notable de cómo la militancia política puede interferir en el discurso científico modelándolo y alterándolo. Según el testimonio de Bayer, dado que la convención de la Asociación psiquiátrica americana (APA) de 1970 iba a celebrarse en San Francisco, distintos dirigentes homosexuales acordaron realizar un ataque concertado contra esta entidad. Se iba a llevar así a cabo «el primer esfuerzo sistemático para trastornar las reuniones anuales de la APA». Cuando Irving Bieber, una famosa autoridad en transexualismo y homosexualidad, estaba realizando un seminario sobre el tema, un grupo de activistas gays irrumpió en el recinto para oponerse a su exposición. Mientras se reían de sus palabras y se burlaban de su exposición, uno de los militantes gays le gritó: «He leído tu libro, Dr. Bieber, y si ese libro hablara de los negros de la manera que habla de los homosexuales, te arrastrarían y te machacarían y te lo merecerías». Igualar el racismo con el diagnóstico médico era pura demagogia y no resulta por ello extraño que los presentes manifestaran su desagrado ante aquella manifestación de fuerza.

Sin embargo, el obstruccionismo gay a las exposiciones de los psiquiatras tan sólo acababa de empezar. Cuando el psiquiatra australiano Nathaniel McConaghy se refería al uso de «técnicas condicionantes aversivas» para tratar la homosexualidad, los activistas gays comenzaron a lanzar gritos llamándole «sádico» y calificando semejante acción de «tortura». Incluso uno se levantó y le dijo: «¿Dónde resides, en Auchswitz?». A continuación los manifestantes indicaron su deseo de intervenir diciendo que habían esperado cinco mil años mientras uno de ellos comenzaba a leer una lista de «demandas gays». Mientras los militantes acusaban a los psiquiatras de que su profesión era «un instrumento de opresión y tortura», la mayoría de los médicos abandonaron indignados la sala. Sin embargo, no todos pensaban así. De hecho, algunos psiquiatras encontraron en las presiones gays alicientes inesperados. El Dr. Kent Robinson, por ejemplo, se entrevistó con Larry Littlejohn, uno de los dirigentes gays, y le confesó que creía que ese tipo de tácticas eran necesarias, ya que la APA se negaba sistemáticamente a dejar que los militantes gays aparecieran en el programa oficial. A continuación se dirigió a John Ewing, presidente del comité de programación, y le dijo que sería conveniente ceder a las pretensiones de los gays porque de lo contrario «no iban solamente a acabar con una parte» de la reunión anual de la APA. Según el testimonio de Bayer, «notando los términos coercitivos de la petición, Ewing aceptó rápidamente estipulando sólo que, de acuerdo con las reglas de la convención de la APA, un psiquiatra tenía que presidir la sesión propuesta». Que la APA se sospechaba con quién se enfrentaba se desprende del hecho de que contratara a unos expertos en seguridad para que evitaran más manifestaciones de violencia gay. No sirvió de nada.

El 3 de mayo de 1971, un grupo de activistas gays irrumpió en la reunión de psiquiatras del año y su dirigente, tras apoderarse del micrófono, les espetó que no tenían ningún derecho a discutir el tema de la homosexualidad y añadió: «Podéis tomar esto como una declaración de guerra contra vosotros». Según refiere Bayer, los gays se sirvieron a continuación de credenciales falsas para anegar el recinto y amenazaron a los que estaban a cargo de la exposición sobre tratamientos de la homosexualidad con destruir todo el material si no procedían a retirarlo inmediatamente. A continuación se inició un panel desarrollado por cinco militantes gays en el que defendieron la homosexualidad como un estilo de vida y atacaron a la psiquiatría como «el enemigo más peligroso de los homosexuales en la sociedad contemporánea». Dado que la inmensa mayoría de los psiquiatras podía ser más o menos competente, pero desde luego ni estaba acostumbrada a que sus pacientes les dijeran lo que debían hacer ni se caracterizaba por el dominio de las tácticas de presión violenta de grupos organizados, la victoria del lobby gay fue clamorosa. De hecho, para 1972, había logrado imponerse como una presencia obligada en la reunión anual de la APA. El año siguiente fue el de la gran ofensiva encaminada a que la APA borrara del DSM la mención de la homosexualidad. Las ponencias de psiquiatras especializados en el tema como Spitzer, Socarides, Bieber o McDevitt fueron ahogadas reduciendo su tiempo de exposición a un ridículo cuarto de hora mientras los dirigentes gays y algún psiquiatra políticamente correcto realizaban declaraciones ante la prensa en las que se anunciaba que «los médicos deciden que los homosexuales no son anormales».

Finalmente, la alianza de Kent Robinson, el lobby gay y Judd Marmor, que ambicionaba ser elegido presidente de la APA, sometió a discusión un documento cuya finalidad era eliminar la mención de la homosexualidad del DSM. Su aprobación, a pesar de la propaganda y de las presiones, no obtuvo más que el 58 por ciento de los votos. Se trataba, sin duda, de una mayoría cualificada para una decisión política pero un tanto sobrecogedora para un análisis científico de un problema médico. No obstante, buena parte de los miembros de la APA no estaban dispuestos a rendirse ante lo que consideraban una intromisión intolerable y violenta de la militancia gay. En 1980, el DSM incluyó entre los trastornos mentales una nueva dolencia de carácter homosexual conocida como ego-distónico. Con el término se había referencia a aquella homosexualidad que, a la vez, causaba un pesar persistente al que la padecía. En realidad, se trataba de una solución de compromiso para apaciguar a los psiquiatras -en su mayoría psicoanalistas- que seguían considerando la homosexualidad una dolencia psíquica y que consideraban una obligación médica y moral ofrecer tratamiento adecuado a los que la padecían. Se trató de un triunfo temporal frente a la influencia gay. En 1986, los activistas gays lograban expulsar aquella dolencia del nuevo DSM e incluso obtendrían un nuevo triunfo al lograr que también se excluyera la paidofilia de la lista de los trastornos psicológicos. En Estados Unidos, al menos estatutariamente, la homosexualidad -y la paidofilia- había dejado de ser una dolencia susceptible de tratamiento psiquiátrico. Cuestión aparte es que millares de psiquiatras aceptaran aquel paso porque la realidad es que hasta la fecha han seguido insistiendo en que la ideología política en este caso la del movimiento gay- no puede marcar sus decisiones a la ciencia y en que, al haber consentido en ello la APA, tal comportamiento sólo ha servido para privar a los enfermos del tratamiento que necesitaban. Se piense lo que se piense al respecto -y la falta de unanimidad médica debería ser una buena razón para optar por la prudencia en cuanto a las opiniones tajantes- la verdad era que la decisión final que afirmaba que la homosexualidad no era un trastorno psicológico había estado más basada en la acción política que en una consideración científica de la evidencia. Por ello, ética y científicamente no se diferenciaba mucho de aberraciones históricas como el proceso de Galileo o las purgas realizadas por Lysenko.


 
soyelquequieroser,06.06.2007
CUANTA LETRA AL PEDO
 
churrito,06.06.2007
Creo que en México la gran mayoría de la gente es profundamente religiosa, unos católicos y otros protestantes de muy diversas denominaciones. En una encuesta nacional realizada y publicada por ENFOQUE, el 67% de los encuestados indican que el matromonio gay es inaceptable socialmente, políticamente incorrecto y que la homosexualidad es una aberración de la naturaleza humana y una conducta enfermiza. (Enfoque 20/04/07 pags 32 y 33)
 
Rojosangre,06.06.2007
que importa que diga crsito
qe importa lo que dia un pensador

lo importante es el sentir de esta gente

ellos saben mejor que nadie sus necesidades
escucharlos a ellos y resoolverlas es mas sano que criticar desde una perspectiva moralista
 
patriciowk,06.06.2007
josejulio si usted cobrara por palabra ser{ia millonario
 
churrito,06.06.2007
Rojosangre.
Creo que la sociedad está en descomposición y decadencia. ¡hasta donde irá a llegar! Eso lo hemos analizado muy bien en mi iglesia presbiteriana. y si no lo cree, lea las estadisticas que van en aumentos en indice de drogadicción, de divorcios, de suicidios, de violencia, de inseguridad, de pandillerismo, de robos y asaltos, de prostitución, alcoholismo. Cuando la gente empezó a revelarse, argumentando una libertad mal entendida y enfocada, se alejó de Dios, decayeron los valores cristianos. Una buena parte de culpa la tuvo la iglesia católica que se durmió en sus laureles y no predico el evangelio como debe de ser. Otro tanto de culpa, el gobierno y sus corrupciones.
 
la_bohemia,06.06.2007
A mí lo que me molesta es todo el aparateje legal que apoya a las uniones "legalizadas" respecto a las "de hecho".

Todo sistema legal debiera estar dirigido a individuos, independiente de la forma que elijan de juntarse, de 2, 3, 4, hombres con hombres, mujeres con mujeres, hombres con mujeres....

Odio los trámites, los papeleos, son un fastidio, además de rigidizar ya aún mas la estructura en la que vivimos.

Lo que no tengo muy claro es si debiera permitirse la adopción de niños en un matrimonio homosexual...
 
lio_mendez,06.06.2007
¿Acaso revivió vergon-soso?
 
Garvas,06.06.2007
Ay, que no se permita ni el matrimonio ni la adopción. Le están quitando lo más divertido de ser gay y nos están transformando en b USTEDES.
 
Rojosangre,06.06.2007
Churrito

las estadisticas solo lo reflejan la realidad de siempre, lo que antes se callaba o loo que no se pensaba digno de mecion o que supones que no era digno de mencion y no sabemos reconocer


el consumo de drogas duras ha aumentado... pero no existía antes? en el s XVIII toda la alta sociedad se dorgaba legalmente y hasta a cristo le trajeron opio que no era otra cosa que droga, ni hablar del consumo de marihuana a través de la historia, solo que esos consumidores hoy en día se detectan más dfacil se entienden como adictos. La homosexualidad siemrpe ha existido, hoy menos gente tiene temor a asumirse tal que es diferente. Los divorcios son situaciones que letalizan una situacion eterna en la humnidad. La violencia, desconcoer la violencia es desconocer la historia de la humnidad jamás el hombre ha sido menos violento que en estos tiempos en que mucho del mundo se rije por leyes.

los valores cristianos pueden llegar a ser positivos tanto como no. Es positivo acaso el fomento a la obediencia irrestricta del tirano a la que transversalemnte nos hace referencia la palbra de cristo?. La Iglesia catolica? tanto como cualquier iglesia cristiana nomas en nuestra civilización. Acaso los portestantes no han estado ligados a cosas tan horribles como el esclavismo tanto como los catolicos?

La sociedad no está en decadencia, es el mito de que el pasado siempre fue mejor, la sociedad evoluciona porque es dinámica y eso no signifioca mejor o peor solo cambio.

Y amí me parece que mientras mas gente pueda ser feliz mejor. Y eso el cristianismo no lo consigue. No a todos nos sirven esos valores para alcanzar la paz de nuestro espíritu
 
Rojosangre,06.06.2007
aclaraciones
los divorcios legalizan

mundo que se rije por leyes modernas y con un grado de efectividad mayor
 
Petrus,06.06.2007
Las estadísticas también marcan que la gente cree cada vez menos en las estadísticas.
 
apeman,06.06.2007
Quiza no sepas, jose julio, que Cesar Vidal es uno de los voceros de la Cadena Cope (cadena de radio oficialmente dirigida por los obispos españoles), asi como de Libertaddigital, portal de internet de marcado carácter conservador y de ostensible posicion política de centro-derecha (si nos ponemos generosos, claro, y no lo colocamos todavia algo mas escorado)

En consecuencia, nadie espera de cesar vidal (ni de su compañero mediático Fededico Jimenez Losantos) un discurso que se desvie lo mas minimo de la propaganda activa de la Iglesia católica, ni en aspectos religiosos, ni en aspectos sociales ni politicos.

Es uno de los peleles del obispado y, por tanto, su credibilidad periodistica o cientifica es tanta como la que puede tener la Iglesia al respecto.

 
alexandra,06.06.2007
A Jose Julio en respuesta a:

josejulio,05.06.2007
Me insultan de homosexual.
Pero soy cristiano, no moralista. Soy congruente con mi fe, es todo. Dice la palabra del Señor: "Sean santos como vuestro Padre Dios es Santo". El llamado de todo cristiano es a caminar hacia la santidad.

Jose Julio ... no te señalo, no te acuso, es a tu criterio como interpretás lo que escribo, o serà que sólo vos con tus palabras te condenas???
 
ZafiroyAcero,06.06.2007
lo único inteligente que leí en este foro lo dijo Garvas, lo demás es puro panfleto de parte y parte.
 
colomba_blue,06.06.2007
Sorry, recordé algo que escuché creo en una película.

Una mujer le dice a otra: Es que ya no hay hombres que quieran casarse, tener hijos, formar una familia?

La amiga le responde: Si los hay, pero son gays.

Justamente, son las parejas gays las que están reiventando el concepto de familia y matrimonio. Bien por ellos! Hay muchos, como yo, que estamos cansados de los conceptos obsoletos de mamá / papá / hijitos y toda esa basura cristiano / apocalíptico. Tal vez también seamos 67% los aburridos de las anteojeras que se ponen los "defensores" de la moral.

Vivan y dejen vivir, hasta cuando tratan de imponer sus creencias? Tratan de meter la fe a la fuerza? Si pudiera esta gentecilla reviviría la Inquisición!

Qué los gays no pueden adoptar? Pero un católico borracho que llega a su casa todos los días a pegarle a su mujer y asus hijos si puede ser padre? Una mujer drogadicta que prostituye a los hijos para comprar drogas tiene "derecho" a ser madre por qué nació con una concha y un utero? No me jodan!

Hablan de pedofilia, que tiene que ver el culo con las temporas?, como dijo la sabia Ursula Iguarán.

Prepotentes, prejuiciosos, amargados, obsoletos, anacrónicos. Se escudan en su cristito de fantasía y su diosito inventado para imponer sus criterios de buenas costumbres.

Dejen de joder de una vez! Bueno, tal vez sea justamente que no tienen una buena joda es que regocijan husmeando sexualidades ajenas.
 
ZafiroyAcero,06.06.2007
Otro panfleto más
¿nadie que diga algo nuevo?
 
ollaida,06.06.2007
Los USTEDES estamos orgullosos de tener el ojete bien cerrado...

Es una cuestión personal...no es una crítica al modo de pasárselo bien en una cama entre dos personas.

Si quieren los que no son USTEDES pueden meterse conmigo, por abrir vajinas...en fin. O comer conchas finas, estas últimas con limón, con una buena jarra de cerveza...
 
ollaida,06.06.2007
(dedicado a Zafiroyacero, un entrañable aburrido del foro)
 
colomba_blue,06.06.2007
Y tu aporte zafiro cuál sería? o sólo estás de observante y crítico de lo que la gente opina?
 
ZafiroyAcero,06.06.2007
no tengo aportes.
ni me interesa.
me río de lo risible
observo, y si, también critico lo que otros panfletean
 
colomba_blue,06.06.2007
ah, que interesante
 
moebiux,06.06.2007
zafiro seguro que es un clon de alguien que ya ha participado en el foro (y no soy yo, aclaro!)

Ollaida... ayayayyy, tanta obsesión suya con el ojeteeee... uyyy... no estará pidiendo inconscientemente que se lo inauguren? no será que le tienta? amos, hombre, relájese un poquitoooo..

(y ya me explicará que es eso de "vajinas" que tanto le gusta abrir...)
 
ollaida,06.06.2007
ok zafiro...ya le llamaremos.

¡el siguiente!
 
ollaida,06.06.2007
ay no sé moebiux...usté cree? (mordiéndome una uña)
 
moebiux,06.06.2007
joséjulioooo, dame las gracias, ya te encontré candidatooooo!!

Queridas amigas y amigos: hoy ha nacido el amor!

 
ollaida,06.06.2007
pero no sé...cómo es joséjulio...ay no sé...
 
moebiux,06.06.2007
joséjulioooo, no sea tímido hombreeee, que me tiene al ollaida mordiéndose los muñones ya!

 
elquesefue,06.06.2007
No se metan con JoseJulio, que en este momento se esta probando sus pelucas y sus mallas nuevas.
 
ollaida,06.06.2007
Yo creo que usté está disimulando Moebiux...¿no será un arrebato de celos, que lo esconde tras su papel de celestino?
 
moebiux,06.06.2007
¿josejul...? vaya... jamás había visto a un ser humano correr tan rápido... ¡Ollaida! ¡Súbase los pantalones, marrano!



 
ollaida,06.06.2007
Oiga que yo sólo estaba echando una meada...
 
moebiux,06.06.2007
(minutos de humor patrocionados por Ideas preconcebidas SA, líder mundial de fabricación de ideas totalmente envasadas en el vacío mental listas para su consumo. ¡No pierda el tiempo pensando! Nosotros lo haremos por usted.)

 
ollaida,06.06.2007
Y con la colaboración de todomascaditopuntocom un puré de ideas para mentes como platos...
 
elquesefue,06.06.2007
Uy de foro antigay paso a foro gay!

jijiji
 
elquesefue,06.06.2007
Me piro de aqui antes que se me pegue lo gay y lo homofobico!
 
ollaida,06.06.2007
uy sí, váyase con su contradicción a cuestas...
 
moebiux,06.06.2007
Menuda peazo esquizofrenia, no? eso de ser gay homofóbico... aunque puede que haya alguno, nop?

ya saben, gay en la intimidad, homfóbico fuera...

 
elquesefue,06.06.2007
Pucha!

Acaban de descubrir a media comunidad cuentera.

Que los demandan!

Que los demandan!
 
ZafiroyAcero,06.06.2007
ya se calentaron los panfletores.
 
ollaida,06.06.2007
¡El siguiente!
 
soyelquequieroser,06.06.2007
¡TANTA MIERDA HA SIDO ESCRITA EN ESTE FORO, QUE APESTA!
 
moebiux,06.06.2007
josejulio, hombre, ya que crea un clon no ponga la misma foto!
Un poco de originalidad!

 
viceroy-,06.06.2007
madre mía, caí en la edad media
joseeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!! se enfría la comida!!!
 
josejulio,06.06.2007
Don Moebiux, de qué clon habla?
 
churrito,06.06.2007
Vamos muchachos! ¡mierda! ya dejen al josejulio en paz, entiendan su intencion, es buena. ¡A que la chingada!
Por otro lado, los gays no son defendibles, desde el momento en que ellos desean que la sociedad les apruebe su conducta promiscua, son un cancer para la sociedad. Claro que la conducta promiscua de los heterosexuales tambien es bastante reprobable. Los unicos que defienden al matrimonio gay y la adopcion de niños por parte de esos entes, son los gays y los ignorantes y los resentidos espirituales. Pero lo meor sería que la gente leyera la biblia y fuera a la predicacion de las iglesias evangelicas. Catolicas no, porque la iglesia catolica es muy laxa en la enseñanza y permite que los catolicos sean borrachos y drogadictos.
 
Garvas,06.06.2007
Ha nacido un nuevo amor.


Se legaliza el matrimonio homosexual en la página

los cuentospuntonet.

El juez Moebiux está a punto de declarar esposos a

josesulio y a ollaida, unidos en el sagrado ritual de la

iglesia católica, binventado por cierto en épocas

recientes (apeman u orlandoteran ya nos explicarán

los datos históricos de este fenómeno social)./b


bFiesta por el nuevo matrimonio.
 
Garvas,06.06.2007
Madrina de honor:


SU CLON: CHURRITO y

juevesanto.


Se van a ver chulisimas en sus vestidos rosa de

crinolina.
 
elquesefue,06.06.2007
ju ju ju!

Garvas quiere ser de la cohorte de viejas que carguen el vestido de cualquiera de las dos novias.
 
vegestino,06.06.2007
me tarde unb buen ratro leyendo todo el foro creo que ustees no entiende nada los seres estelares que han lelagdo de otros mudnos y que ya estan sustuyerndo a mucho de nosotos va a ocasionar mucha revolucion los seres estealres en el planeta creo cuadno mi hijo gay me declaro su homosexualidsd desrtuyo nuestra vida la mia y la de mi esposa
 
Garvas,06.06.2007
Ay dime cómo hizo tan maravilloso logro, que yo me muero de ganas por destruirle la vida a mis familiares.

Ollaida, que bien te imaginas lo que sucede entre los homosexuales, que hasta te imaginas las partes que usamos y cómo las tenemos.

Afloja el esfínter, niña.
 
colomba_blue,06.06.2007
vegestino, deja de beber! por lo menos mantente sobrio a la hora de digitar hombre!
 
Garvas,06.06.2007
No, elquesefue, yo y vergon-soso vamos a planearles la despedida de solteras a éstas.
 
Stelazul,06.06.2007
....opsss.....eso de abrir vajinas o comer conchas finas qué éeess?
 
iolanthe,06.06.2007
vegestino,06.06.2007
me tarde unb buen ratro leyendo todo el foro creo que ustees no entiende nada los seres estelares que han lelagdo de otros mudnos y que ya estan sustuyerndo a mucho de nosotos va a ocasionar mucha revolucion los seres estealres en el planeta creo cuadno mi hijo gay me declaro su homosexualidsd desrtuyo nuestra vida la mia y la de mi esposa

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Me llamó la atención su intervención señor vegestino. Imagino que un padre desea lo mejor para su hijo y cree que ser homosexual no es una camino sencillo para nadie y por lo tanto puede generar más sufrimiento que otra cosa. Y así lo ve usted en su comentario, dice le destruyó la vida. Veo en su bio que su hijo le hizo un regalo para que usted con su poesía, pueda mostrar sus sentimientos y creo eso de tener a su hijo cerca, y que se preocupe porque su padre haga algo que le gusta, no es para nada parecido a la destrucción. Si acepta a su hijo como es, todos ganarán.

En cuanto a lo que dice de los seres estelares, hay mucha gente que vive de ese negocio nuevaerista, haciéndonos creer que nos vigilan,que nos aman seres procedentes de Arturo (los asturianos) por ejemplo, algo de lo que sé. Pero si esas gentes o seres existen, créame que vinieron por pura envidia y sólo quieren ser nosotros. Así que, aunque su vida sea un camino de sufrimiento por lo que cuenta en su bio, no le de gracias a esos seres cuyas intenciones desconocemos. Se da las gracias a sí mismo, por su capacidad de vivir y su voluntad de superación.

Saludos
 
Garvas,06.06.2007

Esa es mi iolanthe.
 
viceroy-,06.06.2007
no es tuya, es mía, soltaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 
elquesefue,06.06.2007
ES tuya che, agarrá pero no apretes...
 
viceroy-,06.06.2007
ta bien, no apreto, ¿querés una pierna?
 
elquesefue,06.06.2007
Subí las dos a mis hombros.

o dos o nada.
 
patriciowk,06.06.2007
¿Puedo ser paje?
 
elquesefue,06.06.2007
Claro patricio, te puedo dejar que me pajees...

 
Vogelfrei,06.06.2007
RECORDÉ
 
Vogelfrei,06.06.2007
RECORDÈ, que Agustìn de Hipona -antes de entrar a la iglesia- era homosexual, es por ello que vivià atormentado.
 
viceroy-,06.06.2007
y cuando salió de la iglesia en qué se transformó?
se le fue el hipo al menos?
 
Garvas,06.06.2007
Me faltó vogayfree en la boda. Bueno, ella tiene cara de la suegra envidiosa por seguir solterona.
 
Garvas,06.06.2007
Viceroy, jajajajajaja
 
Vogelfrei,06.06.2007
SE reconciliò con su madre, y llevò una vida dentro de la moral y las buenas costumbres
 
iolanthe,06.06.2007
osea, resumo: el tal agustín fue más maricón que nadie desde ese momento porque aprendió buenas técnicas para eliminar el hipo, en su recogimiento espiritual, pero dentro de la hipocresía de las buenas costumbres.
 
soyelquequieroser,06.06.2007
LO QUE DIFERENCIA A UN HETERO DE UN HOMO ES LA DIRECCIÓN EN VA EL SORETE: PARA ADENTRO, O PARA AFUERA.
 
Vogelfrei,06.06.2007
EL hombre -ser humano- no es un animal para dejarse llevar por sus instintos más primitivos.
Es por eso que tiene que conducirse de la forma correcta, y no por impulsos.
 
viceroy-,06.06.2007
no es un animal?
me enseñaron cualquier tontería con aquello de Dargüin y la bin/bcolución
la forma correcta me recuerda a Franco, que dado el silogismo hipotético, tampoco era un animal
algo anda mal
 
Ceboncita,06.06.2007
Cielos, cielos... Palabra que lo leído aquí me resulta delirante.

Ollaida en celo y bruto como no le conocía hasta ahora, joséjulio citando -brevemente, jeje- a César Vidal y clonándose a sí mismo sin cambiar la foto, uno por allá que nos llama panfletarios a todos porque él debe ser listííííísimo, Iolanthe, con admirable flema, contestando seria e inteligentemente a vegestino, cuya intervención yo había confundido con el extracto de la declaración de un abducido, Churrito intentando mostrarnos el camino de la luz con un discurso de impresionante hondura y erudición... ¡Socorro!

Moe, pellízcame, júrame que esto es real.

Viva el amor.
 
Vogelfrei,06.06.2007
UD sabe a lo que me refiero.
 
viceroy-,06.06.2007
donde dije incolución debí decir bin/bvolución
los soretes de soyelquequieroser me trastornan el discurso
 
iolanthe,06.06.2007
Los instintos más primitivos en un hombre,mejor ser humano que estoy cansada de hablar de tipos, es la caza para alimentarse. Vamos al supermercado a comprar, no se preocupe.

Habla de conducir e impulsos, usted debe dar corriente.
 
Ceboncita,06.06.2007
La leche, esto es grandioso.

Volgelfrei, no te ofendas, te lo ruego, pero dime: ¿hablas en serio?, ¿o eres el clon de alguien que se ha aburrido y ahora juega a decir cosas extrañas?.
 
Vogelfrei,06.06.2007
NO me parece decir cosas extrañas, al decir la verdad y actual dentro de la moral.

Diría cosas extrañas si hiciese apologìa a que los hombres se acuesten con otros hombres
 
Ceboncita,06.06.2007
Define moral. ¿Has leído a Kant?. Y, si lo has leído, ¿lo has entendido?.

Explícame, porque no te entiendo, por qué es extraño que se acuesten dos hombres.
 
Vogelfrei,06.06.2007
No estoy para dar definiciones canónicas.
Mejor que Kant es Hegel, y mejor que ambos Nietzsche.
 
elquesefue,06.06.2007
Y mejor que Nieche es Coelho y mejor que Coelho Condorito y hasta arriba Vogue-elgay-
 
Garvas,06.06.2007
Volgelfrei tiene el problema que tiene los filósofos educados en instituciones orientadas al teologismo.

Su reducida verdad psicotica es todo lo que tienen y temen ver más allá y desobedecer.

 
Ceboncita,06.06.2007
No deja de ser curioso que no estés para deficiones canónicas pero sí para afirmaciones rotundas y soberbias, como la de vocear que Hegel es mejor que Kant, y mejor que ambos, Nietzsche. No hay nada como haber leído un poco - no creas que me considero superior a ti, es sólo que yo soy consciente de mi ignorancia- para hacer tales afirmaciones.

Mira Vogelfrei, no me pareces mal chico, y te digo esto sin condescendencia, sinceramente. Aquí hay gente que rezuma mala leche por cada una de sus palabras, pero no es en absoluto tu caso. Sí creo, y por favor no te enfades, que te falta recorrido moral. No estoy diciendo que te falte experiencia de la vida ni cursiladas prepotentes de esas, sino que te falta recorrido moral. Pensar más, y mejor, sobre la legitimidad de las elecciones de los demás, sobre la legitimidad de las tuyas propias. La humildad y la tolerancia son buenas fórmulas para avanzar en este sentido.

Un abrazo, y qué sigas disfrutando de Hegel, tan ameno, y de Nietzsche, tan intachablemente moral.
 
Vogelfrei,06.06.2007
COELHO puede servir como papel higiènico.
Y sì, no he leìdo a ninguno. Los conocimientos me vienen del aire.
 
Vogelfrei,06.06.2007
VUELVO a mi pregunta:

"ME pregunto: por qué defienden tanto a los homosexuales?
Ahora sí, Freud puede tener la respuesta."

 
ZafiroyAcero,06.06.2007
Se colaron los pensadores,
pmf! faltaba más!
 
Astolfo,06.06.2007
La familia de Israel. Mi amigo.

Un chico de diecinueve años, trabajador, alegre, divertido, buen hijo.
Su madre: drogadicta hija de una mujer que ama a otra mujer. Ambas de edad abanzada... viven juntas.
Su padre ex-pentecostal, ex-drogadicto. Muriò con
Sida.
Su tìo: Trabaja bailando vestido de mujer en un bar en Tijuana.
Sus hermanos... niños normales que juegan al nintendo y la pelota.

Su primera relacion sexual:
A los nueve años,con el pastor de la iglesia pentecostal donde
asistìa su padre antes de morir. Hombre de aproximadamente de setenta años. Ya fallecido.

¿Rencores?

Ninguno. Sonrìe, cosa que muchos ya no sabemos
hacer.

Una familia para muchos... ¿mala?
Un joven para mì... muy especial.

Saludos.



 
elquesefue,06.06.2007
Yo me pregunto por qué vogue-elgay ataca tanto a los homosexuales, será cuestión de algún tipo de represión de infancia o peor aún, un recuerdo mal formado de ellos o mucho peor aún, esta buscando odiarse por lo que es, o mucho mucho peor aún, recien termino de leer la virgen de los sicarios y se dio cuenta que era en verdad un homosexual y se niega a aceptarlo.
 
Moisesito,06.06.2007
Yo no voy a utilizar el regaño, la agresión, la burla o el intento de aleccionarlos. Sólo voy a apelar a la sensibilidad de Churrito, Vogelfrei, Josejulio y Ollaida, pidiéndoles que consideren lo difícil que es tener algo que te trae tantos conflictos y que no pueden hacer nada al respecto, siendo insultados y denigrados por otros a los que no han hecho daño alguno.

Si alguien desea casarse y no puede porque otros lo consideran malo, es una injusticia y no creo que ustedes quieran ser injustos o sean malas personas.
 
viceroy-,06.06.2007
arggggggggggggggggggggggg
ya arruinaron el foro
 
viceroy-,06.06.2007
Moisesito qué es?
un diminutivo de Abraham?
 
Moisesito,06.06.2007
Pongo esta página para mostrarles como en la naturaleza existe la homosexualidad.

http://www.maikel...
 
ZafiroyAcero,06.06.2007
viceroy dijo la segunda cosa inteligente que he leído en este foro.
 
viceroy-,06.06.2007
me debo haber equivocado
 
Ebrier,06.06.2007
si se debe haber, tiene un lío contable?
 
viceroy-,06.06.2007
sí, cuento zapallos en los foros
32
 
soyelquequieroser,06.06.2007
SOY EL CLON DE JOSEJULIO. PUTOS TODOS.
 
lio_mendez,06.06.2007
Ya trollearon vil y vulgarmente este foro.

Lo mejor fue lo que dijo Moisesito o tan siquiera lo más cuerdo.
 
conchitasv,07.06.2007
Es un problema enorme, luego del calentamiento climático están las bodas homosexuales.
 
marimar,07.06.2007
¡Por fin conseguí las cebollas moradas!

Como este foro ya se desvirtuó y dejó de cumplir su cometido, voy hacer mi exposición y solicitar ayuda si alguien puede brindármela.

EL INVIERNO PASADO, EN ESTA PÁGINA ME ENSEÑARON UN REMEDIO CASERO PARA LOS BRONQUIOS CON LIMÓN Y CEBOLLA MORADA, NO LA CONSEGUÍ Y NO PUDE HACERLO.

HOY TENGO MIS BRONQUIOS A LA MISERIA, CONSEGUÍ LA CEBOLLA MORADA PERO OLVIDÉ COMO SE PREPARA.
AYUDA POR FAVOR.
 
Astolfo,07.06.2007
Azucar, cebolla morada en rajas y limòn.
Dèjelas serenar una noche.
Tòmese el lìquido tibio cada vez que sienta malestar.

Nomàs.
 
marimar,07.06.2007
El limón también en rajas, o el jugo?

Muchas gracias Astolfo.
 
Astolfo,07.06.2007
jugo.
 
josejulio,07.06.2007
¡Marimar!

¡Chiquilla preciosa!
¡qué gusto que visites el foro!
 
josejulio,07.06.2007

iCon permiso.
Aquí pongo el testimonio de un gay harto de serlo. Léanlo, es muy interesante/i




Leopoldo Varela, "¿Orgullo... o infierno Gay?" ,

>> Testimonio de un homosexual atrapado en un mundo de pesadilla

"Comencé cuando estaba en segundo de carrera" -explica Juan José L. F., madrileño de 33 años-. "Iba con amigos a bares de ambiente gay, pero pijos, en la zona de las calles Pelayo y Augusto Figueroa, cerca de la Gran Vía madrileña.

Me atraía lo divertido y lo morboso. Desconectabas, te reías, veías chulazos, nos colocábamos con porros y cubatas. Era una alternativa a las chicas. Pero fue ganando terreno lo morboso. Y empecé a frecuentar otros garitos, picado por la curiosidad.

Un verano, al cabo de un par de años, tuve la experiencia de lo que es un cuarto oscuro. Aquello me cambió la vida. Había oído hablar de ellos, había leído cosas en revistas como Mensual, Shangay Express o Zero, pero nunca había entrado.

Lo primero que te llama la atención es la oscuridad. Luego vas distinguiendo figuras de cuerpos que se mueven despacio. Se acercan. Es una mezcla de miedo y de atracción. Dudas si zambullirte o no en un mar de sensaciones? De pronto, notas un roce de un mano? tienes una descarga de adrenalina, el corazón galopa dentro del tórax..."

"Desde entonces" -continúa Juan José L. F. su relato- "me enganché a la montaña rusa, así la llamo yo, y no me quise bajar. Te da vértigo, pero cada vez la necesitas más. Comencé a ir todos los findes. Y cuando me conocí todos los cuartos oscuros de todos los clubs, saunas o discos gays de Madrid, descubrí los de Tenerife, Valencia, Roma o Hamburgo -aprovechando las vacaciones.

A veces voy en grupo, con tres o cuatro amigos, o cuando he tenido un novio, he ido con él? Otras voy solo, me pierdo en esos laberintos y tengo relaciones con gente diferente y anónima. Ahí está el morbo. ¿Sitios? Bares y clubes de Chueca, de Gran Vía o de Lavapiés.
¿Qué se siente? La sensación de que no hay barreras, ni freno. Las relaciones sexuales parecen no tener límite? Vas probando experiencias cada vez más fuertes y más prohibidas?

Pero al día siguiente, al volver a la vida cotidiana, te acompaña la angustia, el desprecio por ti mismo. Los recuerdos de esas relaciones se fijan en la memoria como un postit y se quedan clavados y no hay forma de olvidarlos.

Cada vez necesitas hacer cosas más fuertes, porque las anteriores ya te aburren. Necesitas sentir la adrenalina y el corazón galopando dentro del pecho. Y buscas, entonces, experiencias más excitantes, aunque para ello tengas que rebasar los límites de la locura.

Y parece que vas a salir indemne, pero? no. A mayores hazañas sexuales, más ansiedad. Y te odias. Pero a la semana siguiente vuelves a la orgía privada, a la sauna, al festival de leather -"cuero"- (modalidad de sexo duro, donde los participantes llevan arneses, gorras y prendas de cuero). Y ya no puedes escapar.

Las orgías se organizan los jueves o los fines de semana. Se anuncian en los propios garitos, o en la Red. Algunos clubes tienen calendarios programados con antelación. Y hay intercambios con el extranjero y se organizan circuitos por clubes o discotecas gays de toda Europa. Son fiestas monográficas: todos leather, o todos desnudos. O sólo para skin (los rapados) o sólo para los llamados osos (gente peluda).


Deseas morirte

¿Qué es lo que más teme Juan José o lo que más le repugna de ese submundo? "Lo que más temo son las enfermedades. Es un miedo atroz, con el que te despiertas por la noche. Pero lo que más me repugna es otra cosa. Es la sensación de que los otros, en las orgías, te utilizan como si fueras un objeto. Te sientes reducido a cosa, no eres persona.

Te ve un tío en un cuarto oscuro y va a por ti, frenéticamente, como que no se puede contener, y en lugar de hablarte, te empieza a tocar y te abre la bragueta, y notas que le importas un bledo, que lo único que quiere es tu órgano sexual. Y, yo al menos, noto una angustia instalada en el pecho, como una explosión lenta y pesada de tristeza.

Hay ocasiones en que estás a gusto con un tío y tienes un buen rollo. Y, al acabar, hasta hablas con él y te tomas copas. Pero otras veces tienes la sensación de estar siendo utilizado. No lo soporto: el tío quiere tu cuerpo, no te quiere a ti. Y desea poseerte, usarte y se acabó. Y entonces es como si tu tuvieses un momento de lucidez, te despertaras en medio de la pesadilla y dijeras: ?Pero ¿se ha vuelto loco? ¿qué hace este tipo sobándome y sodomizándome, fuera de sí, como un energúmeno??. Y entonces odias a ese individuo y te odias a ti mismo: porque resulta que tú eres igual, te ves reflejado en el espejo. Y deseas morirte

El miedo a las enfermedades es una tortura. Mis amigos gays lo niegan, dicen que habitualmente no están pensando en ello? pero es mentira. Al revés: casi no piensan en otra cosa.

Imagínate: todo el santo día con prácticas de riesgo: sexo anal, sexo oral, fisting (introducir la mano, el puño -fist, en inglés- e incluso el antebrazo en el recto). Todo el día jugando con el peligro: con el semen o la sangre. Y generalmente sin preservativo. ¿Cómo no vamos a estar temblando, aunque no lo digamos?".


Un susto mayúsculo

"Yo pillé hace cinco años una gonorrea anal. El susto fue mayúsculo. Pensé que también tenía el sida y me hice la prueba. Afortunadamente, no había nada. Y me curé la gonorrea con antibióticos. Pero el miedo, la desazón no te las quita nadie. Cuando vas de médicos, con análisis, con exudados, te sientes un trapo, un desecho humano: eres nada y menos que nada. Y vuelves a odiarte.

Te engañas. Crees que no vas a coger ninguna venérea. En la euforia de una fiesta, cuando estás en pelotas, bien colocado con unos cubatas -o alguna pastilla-, transportado a otra galaxia por la música y el estruendo, te parece que puedes hacer de todo y hacerlo con todos. Entonces que no te hablen de las hepatitis, ni de la sífilis, el herpes o el sida. Pero esa misma noche cuando estás durmiendo la mona, te despiertas de pronto con la sensación de que estás infectado, de que tienes ya el virus dentro, aunque no tengas síntomas.

Eso es lo más angustioso: no puedes huir, no puedes refugiarte de la enfermedad... porque la enfermedad la llevas encima. Y ahí están todos tus recuerdos. Uno por uno, sin olvidarte de una sola de tus aventuras sexuales. Y no puedes dormir. Y te atiborras de pastillas.
He llegado a estar seis meses limpio. Sin practicar sexo ni frecuentar garitos. Por miedo, claro. Convencido de que ya tenía el sida y que la cuenta atrás había sonado en el reloj de mi vida.

Cada visita al médico, cada análisis, cada hora en la sala de espera, esperando la sentencia en forma de resultados, era un inhibidor de la furia sexual. Pero siempre vuelves. Se pasa el miedo, te confías, y vuelves.

En esos meses de sequía, piensas que el mundo gay es una locura. Lo ves con cierta distancia y piensas que estás de atar, todos obsesionados por mojar, por follar (con perdón), ése es el objetivo. Luego están las fiestas, la parafernalia, la ropa, los adornos, pero debajo de todo eso no hay más que un objetivo: sexo duro, es todo. Yo, a veces, lo he hablado - y discutido- con amigos: quitas el sexo duro y ¿qué queda?? Nada. Lo que pasa es que esto no se atreven a decirlo muchos".


Te vuelves neurótico

"Yo he visto cosas tremendas en las orgías gays. Fiestas monográficas de pissing (lluvia dorada); de fisting (lo del puño); o incluso de sado-maso (te atan, te azotan, te pinchan, te llegan a apagar colillas en los genitales). O clubes nudistas. En Madrid hay uno, donde es casi imposible no salir sin un par de relaciones o tres.

O lugares con códigos estrictos de ropa (en algunos sitios sólo admiten arneses o prendas de goma y cuero; en otros, con ropa militar). O con códigos de señales: hay orgías donde llevar un pañuelo de un determinado de un color quiere decir que me gusta que me sodomicen, o que me gustan los fetiches, o el beso negro, por ejemplo? Es cuestión de dar con la media naranja.

O gente que lleva su locura a decorarse el cuerpo -genitales incluidos- con tatuajes y piercing, o raparse todo el pelo de su anatomía.

Yo nunca he ido al psiquiatra, como sí han ido otros compañeros gays. Pero sí que me gustaría poder hablar de todo esto, con gente normal, que no esté en ese ajo. Pero para eso necesitas distanciarte, alejarte un poco?

Te vuelves neurótico. Sufres porque ves a amigos tuyos que han pillado el sida, que se han ido al otro barrio, o que de pronto te los encuentras en un garito y están en los huesos, consumidos, y te das cuenta de que ya están en la recta final, y de que han contagiado o van a contagiar a todo bicho viviente. O con pañales de por vida, como dos que yo conocí, que tuvieron que hacerles una colostomía porque se habían destrozado el colon a base de introducirse juguetes en el recto (vibradores, penes de plástico, etcétera).

Lo piensas fríamente y dices: qué locura. Cada club de sexo duro, cada sauna es una bomba de relojería de sida, un foco de infección, cuyas ondas se expanden cada vez más lejos. Y luego está la sensación de esquizofrenia. Haces vida normal y es una tortura mental acordarte, mientras estás despachando con un compañero de trabajo o hablando con tu madre, del fisting, por ejemplo. Y como no hay freno, aplicas tus fantasías sexuales, cada vez mayores y más extravagantes, a la gente normal que te rodea. Y en esos momentos notas que ya no eres dueño de tu mente.

Claro que más de una vez me he planteado dejarlo. Pero estás enganchado y no puedes. Pero no porque alguien te lo impida? sino porque te lo impides tú mismo. Es como si tuvieras la facultad de querer dividida en dos: por un lado, te repugna todo eso? pero, por otro, lo deseas. Acabas hecho polvo, neurótico perdido".


 
Garvas,07.06.2007
¿Y cuando nos das tu testimonio de ser un verdadero idiota, josejulio? Con todo respeto, claro, como diría el peje o Goldberg.
 
Garvas,07.06.2007
¿No tienes un remedio en contra de la idiotez, Astolfo? Digo, para darselo a los tres zoquetes de ollaida, vogelfrei y josejulio y sus clones.
 
yens,07.06.2007
De acuerdo con Garvas, el remedio es pa unos cuantos! dejen estar!
Si desean serlo pues que lo sean... quien son uds para juzgarlos?! jeje el libre de pecados que agarre la piedra, existen esos prejuicios sociales absurdos donde solo las mentes "cerradas" y obtusas persisten, aferrandose a ideologias mediocres llenas de miedo al cambio y temor a lo desconocido, ahora yo les pregunto:
si fuera su hijo el "gay" lo despreciaría? repudiaría a su sangre? lo que ud creo? analicen y respondanse a ver si se percatan de la pena que deben sentir hacia uds mismos...
 
Astolfo,07.06.2007
No puedo decir que la gente es idiota por ser conservadora. Sencillamente se es y se cree asì, se vive asì.
La homosexualidad no es un tema fàcil para nadie, mentiroso quien dice curàrselas con saliba.
Estamos en proceso y espero, confìo que las cosas resulten para bien, para todos, para quien gusta del bien.
Respecto a que si nuestros hijos fuesen gays...
Definitivamente de esto solo se puede hablar
vivièndolo, nadie màs tiene autoridad para comentar sobre algo que desconoce.
Al parecer homosexuales hay muchos, lo que no hay es comprensiòn del tema. Si los profesionales
aùn tiene limitaciones en la materia, serìa muy estùpido querer dar càtedra en mi ignorancia.

Respeto todo lo que se expone en este foro y no Garvas, no considero idiotez ningùn comentario en este foro. A no ser por el trolleo claro, que eso ya sabemos es pura payasada.

En fin. Aprovecho para aprender, para educar mi sensibilidad y ser lo suficientemente humilde para aceptar algunas cosas sobre las que me falta conocimiento.

Somos humanos, todos estamos girando sobre la misma rueda, bueno serìa mantenernos en equilibrio.

Saludos.
 
Rojosangre,07.06.2007
Buh si es por eso yo fui cristiano muchos años

Y COMO ME ARREPIENTO
 
josejulio,07.06.2007
Y podría decirnos por qué se arrepiente, señor rojosangre
 
pierremenard,07.06.2007
Las ideas hitlerianas sobreviven mientras sobreviva la estupidez humana.
VIVA la LIBERTAD INDIVIDUAL, y que se jodan los retrógrados y los putos curas.
 
soyelquequieroser,07.06.2007
¡ESCRIBEN MUCHA MIERDA!

SE VE A LEGUAS QUE josejulio ES TREMENDO HOMOSEXUAL REPRIMIDO, QUE SE ODIA A SI MISMO Y POR ESO SE OBSESIONA CON COMPROBAR QUE LAS MARICAS ESTÁN EQUIVOCADAS. ESTOY SEGURO DE QUE EN LAS NOCHES SOLITARIAS LE CORROE LA CONCIENCIA POR LA AMBIGÜEDAD DE SUS DESEOS. LE GUSTARÍA RECIBIR UNA CARICIA BRUSCA DEL CURA DE SU IGLESIA, DEL QUE ESTÁ SUMAMENTE ENAMORADO, PERO TIENE MIEDO DE IR AL INFIERNO, ASÍ QUE LATIGUEA A LOS HOMOS CON SUS ABSURDOS "TEXTOS CIENTÍFICOS" PARA CASTIGAR A LOS QUE, SEGÚN ÉL, SON LOS QUE LE PROVOCAN ESA DESESPERACIÓN QUE LE COME LOS NERVIOS.

josejulio SABE QUE SUS "TEXTOS CIENTÍFICOS" NO CAEN EN TIERRA ÁRIDA, QUE EXISTEN ALGUNOS IDIOTAS EN SU MÁXIMA EXPRESIÓN COMO EL CARA DE NABO DE vogelfrei (VEAN SU FOTO, QUE CARA DE TONTO MÁS ORIGINAL NO SE ENCUENTRA TAN SEGUIDO).


POR MI, QUE SE DEN POR EL EL HOYO UNIVERSAL LOS QUE TENGAN GANAS Y LOS QUE NO, TAMBIÉN.


 
ollaida,07.06.2007
Ceboncita, a pesar de todo, sigo siendo un caballero.

Reverencias.
 
patriciowk,07.06.2007
porque nunca entiendo nada. como entiendo lo que dicen es que ollaida, volfrei y josejulio son homosexuales. pero entonces porque los atacan?. alguien explica me?
 
patriciowk,07.06.2007
que es esta la gonorrea anal?
 
Vogelfrei,07.06.2007
NO voy a responder argumentos Ad Hominem.

El conducirme de la forma correcta es suficiente.

Pobres niños que tengan que vivir con un par de desviados sexuales, vale decir, monstruos
 
patriciowk,07.06.2007
que pasa cuando es no un par sino un trio. for ejemplo si vogel ollaida y josejulio se juntan y adoptan a garvas?
 
Moisesito,07.06.2007
Mounstruo será usted que nos llama así sin conocernos. De correcto no tiene usted nada.
 
elquesefue,07.06.2007
Monstruosito quiso decir.
 
Vogelfrei,07.06.2007
DEBEMOS estar en los últimos tiempos, donde los degenerados osan romper con la moral y las buenas costumbres; lo bueno es visto como malo y los homosexuales creen que su condición es algo normal y lo correcto.
 
Vogelfrei,07.06.2007
AL decir monstruos no los estoy ofendiendo.
No veo otra forma de decirles a desviados que se acuestan entre personas del mismo sexo.
 
colomba_blue,07.06.2007
Pues yo considero que NO DEBO estar con los retrógrados, con los prejuiciosos, con los que se creen dueños de la verdad, con lo que predican la moral con sus tejados de vidrio, con los que creen que su fe y sus creencias son únicas y verdaderas.

 
patriciowk,07.06.2007
vogel pero podria responder mi pregunta. segun usted los homosexuales son deprabados y segun los homosexuales usted es homosexual por lo tanto segun usted usted es deprabado. que pasa con los trios podrian adoptar, dicen que tres cabezas peinsan mejor que dos
 
colomba_blue,07.06.2007
(en este caso serían seis)
 
Moisesito,07.06.2007
Vogelfrei, ser homosexual no es nada más acostarse con alguien del mismo sexo; aún antes de hacerlo, uno lo sabe, sabe que va a amar como pareja a alguien de su mismo sexo, sabe que esa es la vida que le tocó y que el amor va mucho más allá de la cama.

Mounstruo es aquel que destruye lo que aman los demás. Si usted amara o fuera amado lo entendería.
 
Vogelfrei,07.06.2007
Ya dije que no pienso responder argumentos Ad hominem, y menos si son absurdos risibles.
 
Moisesito,07.06.2007
Usted no piensa contestar porque no sabe cómo hacerlo. Esa es la verdad.
Discutir con usted es una perdida de tiempo. Con su pan se lo coma, señor.
 
soyelquequieroser,07.06.2007
vogelfrei, AHÍ TE VA UN ARGUMENTO AD HOMINEN: TIENES UNA CARA TAN DE IDIOTA Y RELEGADO, QUE HASTA POR LÁSTIMA ACEPTO QUE TUS TONTERÍAS SON VÁLIDAS PARA DARTE LA CARICIA QUE NUNCA HAS RECIBIDO.
 
Fidelcastroruin,07.06.2007
Matrimonio entre maricone!!! Joder.

Si yo todavia no doy el permiso para reconocerlos en Cuba. En una entrevista, hice el favo de declarah bque no tenia nada en contra de elloh, pero de eso a que se casen./b

Bien vogelfrei, tu ereh de lo mio
 
leitupa,07.06.2007
Recomiendo que me lean, sobretodo a vogelfrei, a ollaida, churrito y josejulio.
 
elquesefue,07.06.2007
Don fidelcastro, con todo el respeto que su isla se merece:

¡Chingue a su madre! Ditador de mieda.
 
Fidelcastroruin,07.06.2007
Mire caballero, no se meta conmigo que va a salir espinado, juar, juar, juar. ¿Qué tal me sale mi imitacion de Chave? El Gorila, juar, juar, juar.

Mire elquesefue y semevaair. Usted puede ser un gran troll, pero yo llevo 37 años trolleandome al mundo. ¿O son 65? Bueno, ya sabe, yo si lo fusilo.
 
elquesefue,07.06.2007
Y va necesitar fusiles?

Le puedo pretar el mio mi babudo cara culo!

Pinga!

zinguese esta!
 
Rojosangre,07.06.2007
Me arrepeinto de ser cristiano

porque el cristianismo te hace quedarte estatico frente a muchas situaciones, proque el conceopto de respeto crsitiano te impide emanciparte, pero basicamente pro dos conceptos

1 El cristianismo al hacer creer en la vida ulterior permite la pasividad de las sociedades bajo la concepcion que las injusticia de nuestro mundo seran castigadas en un futuro juicio. esto deja a la gente que lleva una vida miserable pro millon y unm motivos con la seguridad de que no importa cuanto sufran seran recompenzados en una proxima vida por ser buenos cristianos en vez de luchar activamente pro mejorar las condiciones de vida en que viven en todos los planos

2 es demograficamente injusto (al cielo se va la gente ue creen en crsito que le acepta como salvador y chao) si j ateo es un ejmplo de virtudes no importa po no creer esta condenado, corre lo mismo para otras fe. Osea no hay salvacion ni para la decima parte de todos los seres hum anos que han vivido

osea en una creencia termendamente injusto para con el espiritu de la humnidad historica asi como fomenta la pasividad del ser humano ante el abuso

como no voy a arrepentirme de haber pertenecido y participar activamente de una institucion asi?

 
pierremenard,08.06.2007
Son increible algunas cosas que se leen; gente que tiene el tupé y el caradurismo de llamarle monstruo a otro ser humano porque este ser humano elige vivir su sexualidad como le parezca. Degenerado y desviado, son otras tantas linduras verbales que nos dejan estos apóstoles de la "moral", estos macarras que son como el perro del hortelano: Ni comen, ni dejan comer, o debería decir: ni cojen ni dejan cojer.
 
calostro,08.06.2007
"Ni comen ni dejan comer"....algo asi como que todos nosotros desearamos en verdad ser unos fletos , y como no podemos, tampoco dejamos que lo sean, porque sera que lo que es bueno tiene que que ser malo por algún u otro motivo, no puede ser bueno algo de por si, sino que hay algo escondido ahí??
 
Astolfo,08.06.2007
De que bienes estàn hablando?
 
pierremenard,08.06.2007
Es temerario, cuando no absurdo, pretender saber lo que es bueno o malo. ¿Desde qué posición se puede afirmar que algo es bueno o malo? Lo etico-religioso, para mi, tiene el mismo peso argumentativo que un flato, son teorias que se tejen con aire, superstición vulgar, una decadente y arcaica manera de no pensar o, en el peor de los casos, pensar en como destruir la libertad individual, pensar cual es el mejor embauque para llevar a todos de la manito y que formen parte de la manada servil cuyo único derrotero es desbarrancarse en las tinieblas de la ignorancia.
La libertad sigue siendo no aceptar la estafa del paraiso.
 
Garvas,08.06.2007
Si algo me molesta de algunas de mis comadres las jotas, las torciditas o el gay que tiene más sicología femenina parecida a señora de Polanco, es esa abnegación que, por alguna razón, adoptaron de mujer-católica-reprimida del siglo 19.

Gays que siguen la virginidad hasta "encontrar el príncipe azul", que obedecen ciegamente la religión y las "buenas costumbres" de su respectiva comunidad, que se son dejados, reprimidos, sumisos y todas unas mujeres que podrían caber en las críticas de Guadalupe Loeza.

Me imagino a Josejulio o a Vogelfrei de niños con solo la compañía de su mamá, oyéndola atentamente a todo lo que decía para comportarse como un "buen hijo", sin un papá que interfiriera y le dijera: i"No, mi hijo, obedece a tu mamá, pero no tienes que ser tan así", "Meterse con una putas no es tan malo", "No es cierto que te tienes que casar virgen", etc./i

A falta de alguien que rompa con la identificación totalitaria de la madre (no crítico a la madre, e incluso también hay identificación totalitaria con el padre, en otros casos), se vuelven niños bobos y obedientes. Y para que no salgan a decirme que estoy dando argumentos a favor del matrimonio hetero, sólo basta que cada miembro de la pareja cumpla su rol, sin importar el sexo o lazo consanguíneo de éste, para que el niño crezca con una psique sana y no necesariamente se le tiene que imponer las creencias de su época y/o comunidad (Lacan).

Vogelfrei, lo has logrado, no eres una deshonra para mamí, de hecho te pareces tanto a ella que tienes su misma cara.
 
Vogelfrei,08.06.2007
SÍ, bueno, no es tan malo salir con putas y patear algunos traseros de vez en cuando
 
Garvas,08.06.2007
Ta mami te va a dejar de dar chichi.
 
Astolfo,08.06.2007
Mmmm... Que triste es cuando enfrentan la realidad
los hijos de mami y papi, y no lo digo por los que participan aquì, pero considero que si hay padres que perjudican màs a sus hijos sobreprotegiendolos que si los hubieran tirado al nacer.

El ser humano tiene que crear defensas, y estas no se compran en la esquina.

Eso no es ser gay Garvas.
 
Garvas,08.06.2007
Vogelfrei: Mami, mami, necesito mis defensas para sobrellevar mi realidad.

Señora vogelfrei: Hijito, odia al homosexual, tan siquiera así encontrarás tu lugar en el mundo.

Vogelfrei: Mami, pero Garvas dijo que si te desobedecía ya no iba a recibir chichi y yo me quiero sentir muy malo diciendo que las putas son buenas y los gays son monstruos.

Señora vogelfrei: Está bien hijo, mientras no te la comas doblada que me da envidia y se me antoja, está bien.

Vogelfrei: siiiiiii

 
elquesefue,08.06.2007
y si encuentra un gay bien puta, o una puta gay?

Porque de que los hay los hay!
 
josejulio,08.06.2007
Yo no pienso que la homosexualidad sea normal. La población homosexual es alrededor del 2%, 1.5% - 2%. Por tanto estadísticamente no es “normal” en el sentido que está muy difundida. Además de esto, no es normal tampoco en términos de "diseño natural". Cuando hablamos de ley natural, y de la función del cuerpo humano. Cuando miramos la función del cuerpo humano, la homosexualidad no es normal. Es un síntoma de algún desorden. La normalidad es aquello que cumple una función conforme al propio diseño; ésto es el concepto de ley natural – y en este sentido la homosexualidad no puede ser normal, porque la anatomía de dos hombres, los cuerpos de dos hombres, o dos mujeres, no son compatibles
 
josejulio,08.06.2007
iEl doctor Joseph Nicolosi desde hace varios años de terapia reparativa de la homosexualidad; es cofundador y director de la Asociación Nacional para la Investigación y la Terapia de la homosexualidad (NARTH), miembro de la Asociación Psicológica Americana, autor de numerosos libros y artículos científicos. El periodista italiano de la revista “Studi Cattolici” (no. 525, noviembre de 2004, págs. 830-832), Roberto Marchesini, lo ha entrevistado tras una conferencia en Milán. He aquí la entrevista:/i

bP.- Doctor Nicolosi, ¿qué es la homosexualidad?/b

R.- La homosexualidad es un síntoma de un problema emotivo y representa necesidades emotivas insatisfechas desde la infancia, especialmente en la relación con el progenitor del mismo sexo. En otras palabras: para el chico que no ha tenido una conexión emotiva con el padre, y para la chica que no ha tenido atención emotiva por parte de la madre, ello puede inducirles a desarrollar un síntoma de atracción hacia el propio sexo, u homosexualidad.

bP.- ¿La homosexualidad es «normal»? ¿Y qué es normal?/b

R.- Yo no pienso que la homosexualidad sea normal. La población homosexual es alrededor del 2%, 1.5% - 2%. Por tanto estadísticamente no es “normal” en el sentido que está muy difundida. Además de esto, no es normal tampoco en términos de natural design. Cuando hablamos de ley natural, y de la función del cuerpo humano. Cuando miramos la función del cuerpo humano, la homosexualidad no es normal. Es un síntoma de algún desorden. La normalidad es aquello que cumple una función conforme al propio design; ésto es el concepto de ley natural – y en este sentido la homosexualidad no puede ser normal, porque la anatomía de dos hombres, los cuerpos de dos hombres, o dos mujeres, no son compatibles.

bP.- ¿Cuáles son las causas de la homosexualidad? ¿Y existe una causa genética?/b

R.- Como he dicho, las causas de la homosexualidad se remontan a la autopercepción del niño o de la niña en la primera infancia. El chico necesita de una relación con su padre para desarrollar su substancial identidad masculina, la chica necesita de una unión emotiva o relación con su madre para desarrollar su feminidad. Es el sentido del género que determina la orientación sexual; en otras palabras, cuando un chico se siente seguro de su masculinidad, se siente naturalmente atraído por las mujeres. Y la misma cosa es verdad para las mujeres: cuando una joven chica se siente segura de su identidad femenina, se sentirá naturalmente atraída por los chicos. El homosexual es una persona que carece del sentido de género, y por ello trata de remediar, o busca un remedio a través de otras personas. Esta inclinación se hace sexualizada, y es por ello que manifiestan el síntoma de la homosexualidad.

Se habla mucho de las causas genéticas de la homosexualidad y más o menos hace veinte años en los Estados Unidos se hablaba en continuación del «gen gay», o de «cerebro gay», pero ningún estudio ha demostrado tal cosa. De hecho los activistas gay en los Estados Unidos ya no hablan tanto de bases biológicas o genéticas, porque ningún estudio lo ha demostrado y ha ofrecido tal confirmación. Son mucho más evidentes las causas familiares y ambientales, especialmente aquélla que llamamos la «clásica relación triádica» constituida por el chico con un padre distanciado y crítico, por una madre hiper-involucrada, intrusiva y a veces dominante y por un chico constitucionalmente sensible, introvertido y refinado que está expuesto a un riesgo mayor de sentirse falto en la identidad sexual. Nosotros vemos este esquema continuamente.

Nosotros reconocemos que en muchas personas hay una predisposición constitucional a la homosexualidad, pero es una cosa distinta a la pre-determinación, o a una “causa” directa. Esto es, el chico puede ser constitucionalmente proclive a la homosexualidad, en los términos de su constitución pasiva o delicada, y en su dificultad en crear un vínculo con el padre y en sentirse confiado para con el mundo masculino, pero es necesaria la “clásica relación triádica” ambiental para crear un problema homosexual a un chico con esta constitución.

bP.- ¿Cuál es la diferencia entre “gay” y “homosexual”?/b

R.- Es esencial hacer esta importante distinción entre gay y homosexuales. Los activistas gay querrían que nosotros creyésemos que todos los homosexuales son gay. De hecho, incluso la jerarquía de la Iglesia católica cree que las personas homosexuales sean «gay». Nosotros no creemos que ellos sean gay. La palabra «gay» indica una identidad socio-política. Homosexual, en cambio, es simplemente una descripción de un problema psicológico, de una orientación sexual.

Las personas que vienen a nuestra clínica, que buscan una ayuda, tienen un problema homosexual, pero rechazan la etiqueta de gay. No quieren ser llamados “gay” porque no se reconocen en aquella identidad socio-política y con el estilo de vida gay.

bP.- ¿El movimiento gay es un movimiento para los derechos humanos?/b

R.- Desde un cierto punto de vista lo es, es un movimiento para los derechos humanos, o para los derechos civiles, porque todas las personas, no importa cual sea su orientación sexual, tienen que disfrutar de los derechos civiles – de todos modos ello no significa que la sociedad deba redefinir el matrimonio; ésto es otro argumento que va más allá del objetivo de esta conversación.

Nosotros creemos que muchos activistas gay han usado la cuestión de los derechos civiles o de las libertades civiles como una manera para oprimir personas que están tratando de cambiar, personas que están tratando de salir de la homosexualidad. Hay una población entera de individuos que han salido o que están saliendo de la homosexualidad, y este hecho es una amenaza para los activistas gay, y los activistas gay están tratando de suprimir y silenciar este punto de vista, esta población.

bP.- Los investigadores dicen que los homosexuales sufren mucho. ¿La causa de este sufrimiento es la homosexualidad o la homofobia social?/b

R.- Nosotros creemos que hay sufrimiento para las personas homosexualmente orientadas en la sociedad, porque la cultura gay es minoritaria en esta sociedad y porque los objetivos sociales del movimiento gay constituyen una amenaza para el cuerpo social porque los gay quieren redefinir el matrimonio, la naturaleza de la paternidad, y la norma social fundamental acerca del género y del sexo, por ello la sociedad ha resistido a la normalización de la homosexualidad y a la visibilidad de los gay. Y reconocemos que ello sea difícil para las personas que se identifican como gay.

De todos modos, de lo que no se habla es del desorden intrínseco en la condición homosexual. Nosotros creemos que la homosexualidad sea intrínsecamente desordenada, y contraria a la verdadera identidad del individuo ; y muchos de los síntomas de los que sufren las personas gay y lesbianas no son causados por la homofobia social sino porque la condición misma es contraria a su verdadera naturaleza.

Muchísimos estudios demuestran que los homosexuales son más infelices, depresivos, predispuestos a los intentos de suicidio, tienen relaciones pobres, son incapaces de mantener relaciones a largo plazo, tienen comportamientos autolesionistas e inadaptados. Pero no se puede simplísticamente decir que todo ello esté causado por la homofobia de la sociedad. En parte lo es; pero yo creo que la mayor parte de los sufrimientos se deba a la naturaleza desordenada de la misma homosexualidad – porque se opone a nuestra naturaleza humana.

bP.- ¿El cambio es posible ?/b

R.- El cambio es realmente posible. Nosotros vemos cada vez más individuos que quieren dar un paso al frente y dar su testimonio. Hace cinco años hubiera sido muy difícil encontrar un ex homosexual que quisiera exponerse, pero felizmente hoy hombres y mujeres que eran declaradamente gay y lesbianas, que vivian un estilo de vida gay, ahora quieren discutir abiertamente de su proceso de cambio. Muchos de ellos están casados con niños, y les habían dicho que no tenían otra opción que ser gay, y que tenían un gen de la homosexualidad, y que tenían que aprender a aceptarlo, pero estas personas han sido capaces de ir a fondo en las causas de su atracción hacia el propio sexo. Y entonces han descubierto que muchos de sus sufrimientos eran debidos a causas emotivas. Y cuando estas necesidades han sido reconocidas honradamente y satisfechas de manera sana, su deseo homosexual ha disminuido.

bP.- ¿Qué es la terapia reparativa ?/b

R.- La terapia reparativa es un particular tipo de psicoterapia que es aplicada a los individuos que quieren superar su atracción homosexual. Es una terapia particular que mira a los orígenes y a las causas de esta condición, que ayuda al cliente y comprenderse, enseñándole a entender qué ha ocurrido en su infancia, a entender los sucesos particulares que le han ocurrido, especialmente en los términos de las relaciones con su madre y con su padre, y a ir más allá de todo ello, a apoyar al cliente en crear aquellas nuevas relaciones que son sanas, que son benéficas, y que compensan el vacío emotivo que se ha creado en su desarrollo.

La terapia reparativa estudia realmente a fondo las técnicas que son más eficaces para disminuir la homosexualidad de una persona y a desarrollar su potencial heterosexual.

bP.- ¿Cuáles son las bases teóricas de la terapia reparativa ?/b

R.- Fundamentalmente la terapia reparativa comienza, teóricamente, con la terapia psicodinámica, esto es, aquella que estudia las fuerzas subconscientes que gobiernan el comportamiento de las personas.

Desde el punto de vista teórico nosotros creemos que las necesidades emocionales no satisfechas se expriman indirectamente bajo forma de síntomas, y en el caso de la homosexualidad como atracción homosexual; pero que la homosexualidad no afecte realmente al sexo, cuanto más bien el intento de adquirir satisfacciones emotivas e identificación, complemento, a través del comportamiento homosexual; intento que sin embargo no funciona, y es ésta la razón por la que las personas vienen a buscarnos.

Muchos de los desarrollos teóricos están basados en la teoría psicodinámica clásica: nosotros usamos muchos conceptos freudianos – como es notorio, Freud pensaba que la homosexualidad fuera un desorden del desarrollo, y que fuera una condición que podía someterse a tratamiento. Aunque el mismo Freud fuera un defensor de los derechos de los gay, creía que el tratamiento debía estar disponible para aquellos que querían cambiar, y nosotros seguimos la misma línea de tradición.

Nosotros usamos también muchas de las “teorías del apego” de John Bowlby, de aquélla de las relaciones objetuales y de la self-psychology, muy popular en los Estados Unidos. Nosotros trabajamos también con la familia de origen, ayudando al paciente a entender sus relaciones con su familia, y su papel en la familia, y como el sitio ocupado por él en la estructura familiar lo ha conducido al fracaso en la adquisición del propio género”.

bAparte algunas referencias quizás poco afortunadas aquí o allá (las referencias a Freud*, por ejemplo), no cabe duda que el testimonio de este psiquiatra cuestiona todas las teorías acerca de la “naturalidad” de la homosexualidad y de la “inutilidad” de su curación. El doctor Nicolosi nos pone ante la evidencia de cómo reacciona la naturaleza cuando por problemas psico-emotivos – convertidos por arte y magia de los gurús de la progresía en “inalienables conquistas de la civilización” -, se la somete a prácticas y a doctrinas que niegan su autenticidad: sufrimientos, marginación, depresión, intentos de suicidio, etc.

La lucha contra la negación del carácter patológico de la homosexualidad en todos sus aspectos (individuales y sociales) no debe ser por tanto sólo y exclusivamente un acto de legítima defensa de la sociedad frente a amenazas que minan sus más íntimos y básicos fundamentos, sino ante todo un acto de caridad hacia hermanos enfermos que necesitan de la verdad sobre su condición para dejarse curar./b
 
colomba_blue,08.06.2007
si josejulio, y la gente inteligente también representa un bajo porcentaje en términos generales

eso te hace a ti normal o tonto?
 
Garvas,08.06.2007
¿Y qué herramienta tan milagrosa (si es que sabes algo sobre medición y estadística) se utilizó para sacar ese porcentaje MUNDIAL, josejulio?

Bajo tu criterio de normalidad, los indígenas, que son minorías, son “anormales” y no deberíamos escribir en teclado, porque las manos no están echas para eso.
 
Garvas,08.06.2007
Si josejulio supiera cuántos extremistas escuché con mejores argumentos durante la carrera y la maestría.

Cuando convivas con la gente gay en la práctica (inteligente y no los pobres trastornados con los que experimentan en estos centros), se te van a caer los calzones con tus tonterías.
 
Garvas,08.06.2007
Josejulio y vogelfrei, les dedico esta canción con todo y letra, ofreciendoles todo el amor gay del mundo.




La Vie Boheme Lyrics

BENNY
Bohemia bohemias, a vallacy in your hand. this is calcutta bohemia is dead.

MARK
dearly beloved, we gather here to say our goodbyes.

here she lies, noone knew her works. the late great daughter of mother earth. on these nights when we celebrate the birth.
in that little town of bethlahem we raise our glass you bbet your ass/b to la vie boheme.

ALL

la vie boheme
la vie boheme
la vie boheme

MARK
to days of inspiration playin hookey makin somethin out of nothin.(la vie boheme) the need to express to communicate.(la
vie boheme) to goin against the grain going insane,(la vie boheme) to goin mad.(la vie boheme)to loving tension no pension
to more
than one dimmension (la vie boheme) to striving for attention. hating convention hating pretension.(la vie boheme) not to
mension of course hating dear old (la vie boheme) mom and dad ( la vie boheme) to riding your bike mid-day past the three (la
vie boheme) peice suits, to fruits, to no absolutes. (la vie boheme)to absolute to choice, to the village voice (la vie
boheme) to any passing fad. to being an us for once, instead of a them.

ALL
la vie boheme
la vie boheme

MAUREEN
hey mister, shes my sister

WAITER
so thats five miso soup, four seaweed salad three soy burger dinner, two tofu dog platter, and one pasta with meatless balls

ROGER
ew

COLLINS
it tastes the same

MIMI
if you close your eyes

WAITER
and thirteen orders of fries. is that it here?

ALL
wine and beer!

MIMI AND ANGEL
to hand-crafted beers made in local
breweries. to yoga to yogurt to rice and beans and cheese. to leather to dildos to curry vindaloo. to huevos rancheros and
maya angelou.

MAUREEN AND COLLINS
emotion, devotion, to causing a comotion, creation, vacation

MARK
mucho masterbation

MAUREEN AND COLLINS
compasion to fasion to passion when its new

COLLINS
to suntag

ANGEL
to sondheim

FOUR GIRLS
to anything tabboo

COLLINS AND ROGER
gingsberg, dylan, cunningham, and cage

COLLINS
lenny bruce

ROGER
langston hughes

MAUREEN
to the stage

GIRL
to uta

BOY
to buhda

COUPLE PEOPLE
pablo neruda too

MARK AND MIMI
when dorthey and toto went over the rainbow to blow off Aunty Em

ALL
la vie boheme

MR GREY
sisters?

MAUREEN AND JOANNE
we're close

ANGEL AND COLLINS
brothers

MARK, ANGEL, MIMI, THREE OTHERS
bisexuals, trisexuals, homosapians,carcinogens, hallucinogens, men, peewee herman. germen wine, terpentine, Gertrude Stein,
Antonioni, Bertolucci, Kurosawa, Carmina Burana

ALL
to apathy, to entropy, to empathy, ecstacy. Vaclev Havel, The Sex Pistols, 8bc. to no shame, never playing the fame game.

COLLINS
to marriguana!

bALL
to sodomy, its between god and me, to S&M/b

BENNY
waiter, waiter, waiter!

ALL
(la vie boheme)

COLLINS
in honor of the death of bohemia an impromtu sallon will comence ammediatly following dinner. maureen johnson, just back
from her spectacular one night engagement at the 11th street lot, will perform native american tribal chants, backwards
through her vocoder, while accompanying herself on the electric cello. wich she aint neva studied.

ROGER
and mark cohen will preveiw his new documentary about his inability to hold an erection on the high holy days.

MARK
and mimi marquez clad only in bubblewrap will perform her famous lawnchair-handcuff dance to the sounds of iced-tea being
stirred. and roger will attempt to write a bitter sweet amocative song...that doesnt remind us of muzzeta's waltz.

COLLINS
angel dumetsinog will model her latest fall fasions from paris while accompanying herself on a ten gallon plastics pickel
tub.

ANGEL
and collins will recount his exploits as an anarchist, including the deligates successful reprogramming of the M.I.T. retro
reality equipment to self distruct as it broadcasts the words!

ALL
actual reality, act up, fight aids!

MIMI
exscuse me did i do somethin wrong, i get invited then ignored all night long

ROGER
ive been trying im not lyin, no ones perfect, ive got baggage

MIMI
lifes too short babe, time is flying, im looking for baggage that goes with mine.

ROGER
i should tell you

MIMI
ive got baggage too

ROGER
should tell you

ROGER AND MIMI
baggage

ALL
wine and beer!

MIMI
AZT brake

ROGER
you

MIMI
me,you

ROGER
mimi
 
ZafiroyAcero,08.06.2007
La panfletera de los demás se le pegó a Garvas.

que decepción, con lo que prometía el pibe!
 
patriciowk,08.06.2007
Josejulio ha usted le funciono esa therapy?
 
patriciowk,08.06.2007
yo pienso que a ollaida no le ha funciono
 
Garvas,08.06.2007
Se me pegan muchas cosas zafiro, ahorita tengo las manos muy pegajosas, de algo que se me pego hace rato en un cuerto oscuro.
 
Garvas,08.06.2007
Estos condones también se pegan en la ropa y luego uno anda con ellos por la calle sin darse cuenta.

Maldito lubricante.
 
Garvas,08.06.2007
Traigo el peluquin de zafiro pegado al cinturon, ¿que hacias por ahí zafiro?
 
elquesefue,08.06.2007
Sin ofender a garvas, pa mi que es clon de josejulio

“everibody is gay”

Kurt Cobain
 
Garvas,08.06.2007
A ollaida no le funciona nada, pero nada.
 
Garvas,08.06.2007
Sin ofenderme, este señor troll me respeta, que considerado.
 
elquesefue,08.06.2007
Garvas:

¿Usted es gay?

¿Porque lo es?

¿que siente ser gay?

¿Desde cuando es gay?

¿porque disfruta ser gay?

¿Cambiaria ser gay?
 
Garvas,08.06.2007
Un día iba caminando y dije: Existen miles de foros en contra de la homosexualidad, la gente los discrimina porque se les da la gana, es una comunidad propensa al contagio de VIH y si escribo un cuento con tematica gay, la gente lo deja a la mitad por prejuicio. Entonces me dije, por que no. Suena maravilloso. Asi Josejulio trata de curarme.
 
patriciowk,08.06.2007
lo deja a la mitad por prepucio?
 
pierremenard,09.06.2007
JAJAJAJAJA, las minorias son anormales, JAJAJAJAJA. Hay cada boludo escribiendo libros y otros tantos transcribiendo, que es de no creer, vea. El tal Nicolosi debe de tener el bigotito cuadrado y el culito fruncido, jajajajaja.
Por otra parte: ¿Quién es el doctor Nicolosi?
En eso de que la gente discrimina porque le da la gana no coincido Garvas, la gente discrimina porque es ignorante,y , como en el caso de Nicolosi, porque "tienen mala leche".
Viva (y vive) la libertad individual.
 
pierremenard,09.06.2007
El doctor Joseph Mengele dejó discipulos.
 
lio_mendez,09.06.2007
Yo apoyo lo que cuenta Santacannabis. El matrimonio es una institución tan desgastada y tan poco funcional en estos tiempos (porque cuando se inventó, las parejas estaban máximo 15 años juntas, hasta que la muerte los separaba, y tenía fines Feudales o territoriales), que me preguntó porque quieren adoptarla los homosexuales que quieren adoptarla. Supongo porque es su derecho de vivir y adaptarse a la sociedad en la que habitan.

Es risible que alguien la defienda creyendo que es un ritual sagrado o un símbolo para preservar la civilización. Eso es estar poco informado.
 
Astolfo,09.06.2007
Mmmmm... el martrimonio.
 
Astolfo,09.06.2007
Es bueno el matrimonio, da estabilidad a la pareja y sobre todo a los hijos.
Lo malo es cuando se trasforma en martrimonio. Ahi si que se pone bien canijo.
 
econtumente,09.06.2007
muerte a josejulio
 
Petrus,09.06.2007
Quiénes han dicho que el matrimonio es una huevada?
Quiénes comparten esa expresión?
 
Moisesito,09.06.2007
Seguramente no las parejas de homosexuales que llevan más de 15 años juntos.
 
patriciowk,09.06.2007
al dotor nicolosi ni-lo-conocin

 
calostro,09.06.2007
Pierremenard: ok. te entiendo y es algo que demasiados lo dicen de dejar de ser IGNORANTES y no creer en el paraiso, en los políticos, en las leyes, en el sistema, en el blablablablablablablabla y mas bla...mmmmm..pero: ¿cual es el beneficio real o bueno o lo que sea de lo tuyo?, aparte de los mozalbetes dichos:...dejenme!!, es mi vida!!, no estoy ni ahí!!, yo hago lo que quiero, etc, etc, si hasta los anárquicos tiene que estar ordenados para ser anárquicos, ellos no los son porque se cuelgan del sistema para ser lo que son, sino no lo serían, un verdadero anarquico es aquel que vive en la calle y nadie sabe que existe.
 
pierremenard,09.06.2007
Maver(como decía Minguito Tingitella): Una cosa es respetar un semáforo en rojo y otra muy distinta es meterse en la cama de los otros para ver con quien se acuesta y luego señalarlo con el dedo usando como excusa una moralina que a esta altura, y en pleno siglo XXI, ya resulta agobiante.
Yo pregunto: ¿Alguien sabe lo que sufre un chico en una institución "de paso", orfanato, o lo que sea? NO, en cambio se rasgan las vestiduras en ese falso Sanedrín que nos quieren imponer, apelando a comentarios que parecen sacados del "Mein Kampf", reduciendo todo al más liso y llano absurdo. Lo malo no es que se opine en contra de la homosexualidad, lo terrible es que quienes lo hacen (patéticos adoradores de un patíbulo romano) tienen el suficiente poder como para sumirnos otra vez en el oscurantismo en donde ellos brillan, porque, como bien dijo alguien allí arriba, cuentan con el apoyo de una alarmante mayoría.
Se ha demostrado, con creces, que una pareja homosexual no sólo puede llevar armónicamente un matrimonio, sino que pueden "biencriar" a un niño.
Por último, no creo que todo deba conllevar un beneficio (sobre todo si tratamos con abstractos).
En mi barrio tenemos un simple codigo que siempre llevamos a cuesta y me parece es el mejor para estos casos: Hacé la tuya.
El verdadero anarquico es aquél que hace lo mandado mande quien mande, como yo.
 
josejulio,09.06.2007
CORTE EN EEUU: ES UN DERECHO ENSEÑAR QUE LA HOMOSEXUALIDAD SE CURA



Una organización médica profamilia y un Centro de Psiquiatría entablaron y ganaron una demanda judicial contra el Consejo de Educación del Condado de Montgomery, Maryland. Un juez determinó que "enseñar que la homosexualidad se cura, es ante todo, un derecho de las personas".

El grupo llamado Parents and Friends of Ex-Gays & Gays (PFOX) (Padres y amigos de gays y exgays), Centro Médico-psiquiátrico de Montgomery entablaron una demanda contra el Consejo porque se rehusó a incluir en el plan de educación sexual información sobre la posibilidad de curar la homosexualidad. El plan, en cambio, defiende y promueve la homosexualidad como una "orientación sexual respetable".

bDecisión de la corte/b

i"No es posible presentar una sola posición sobre el asunto"/i

"La corte se enfrenta a un gran problema debido a la voluntad de las escuelas públicas del Condado de Montgomery para aventurarse en la encrucijada de controversias en donde la religión, la moralidad y la homosexualidad convergen. Sin embargo, el plan de educación sexual examinado presenta una sola posición sobre el asunto: Que la homosexualidad es un estilo de vida natural y moralmente correcto, excluyendo cualquier otra perspectiva sobre el asunto". Así empieza el fallo de la corte que le dio la razón a PFOX, y continúa indicando que esto "va en contra de la esencia de la Primera Enmienda" de la Constitución de EEUU.

"La corte expresa su preocupación por el derecho a la libre expresión de los demandantes. Que éste no sea restringido sólo porque enuncia un punto de vista impopular (?) La diversidad de nuestro sistema democrático va unida a la creencia que el camino hacia la libertad yace en la oportunidad que tiene una opinión distinta para ser escuchada y discutida", agrega.

Éstas son las razones que expuso el juez para "proteger la Primera Enmienda" de la Constitución y declarar discriminatoria la ordenanza que negaba el mensaje de la posibilidad de curar la homosexualidad.

"Un homosexual tiene el derecho de conocer ambos puntos de vista para decidir que quiere hacer con su vida: Uno, que la homosexualidad es algo natural y moralmente correcto y dos, que la homosexualidad es moralmente y psíquicamente incorrecta, que puede ser curada para llevar una vida más plena y que ya hay bases y buenos avances en ese campo".
 
soyelquequieroser,09.06.2007
bIsaiah Washington, uno de los actores de la serie de televisión estadounidense Anatomía de Grey, no participará en la cuarta temporada tras la polémica generada a raíz de sus críticas a un compañero por su supuesta homosexualidad. Washington, que interpreta al doctor Preston Burke, ha señalado en un comunicado que estaba "muy enfadado" tras perder su trabajo en la popular serie hospitalaria de la cadena de televisión ABC.

La polémica se arrastra desde finales del 2006 cuando Washington, de 43 años, llamó "marica" a T.R. Knight (George O'Malley en la ficción). Washington negó en un principio haber utilizado el despectivo término pero Knight, quien posteriormente reconoció su homosexualidad, dijo que sí lo había insultado. El actor recién despedido volvió a generar otra tormenta en enero durante la ceremonia de entrega de los Globos de Oro, en la que Anatomía de Grey fue elegida el mejor drama televisivo, al volver a negar que hubiese llamado "marica" a Knight.

Washington se reunió a continuación con grupos de gays y lesbianas de Los Ángeles y comenzó un tratamiento psicológico para, según dijo en aquella ocasión, "intentar entender por qué hice lo que hice y asegurarme de que nunca vuelva a ocurrir". Anatomía de Grey gira en torno a las vidas de los doctores de un hospital de Seattle y es una de las series más populares de EEUU con unos 18 millones de espectadores cada semana.

/b
 
soyelquequieroser,09.06.2007
“Tenemos evidencias contundentes como para demandar a la Iglesia por "responsabilidad In Iligendo". Busco dar una lección: Un ser humano no puede tener privilegios porque vista sotana. En el caso de Carora le correspondían de tres a cinco años de prisión por violación en grado de frustración”, sostuvo a PANORAMA el abogado Jorge Eliécer Mendoza, quien exigirá a la Iglesia católica una indemnización de unos “300 millones de bolívares” por los daños causados hace 15 días a un niño del barrio San Jacinto de Barquisimeto, quien fue víctima de abuso sexual presuntamente de manos del sacerdote Luis Mosquera, quien en 1996 se declaró culpable en un proceso por intento de violación, pero quedó libre a los 38 días y siguió en la institución. Ahora, otra familia está afectada y una comunidad exige castigo. Monseñor Jorge Urosa, segundo vicepresidente de la Conferencia Episcopal y obispo de Valencia, dijo que los asuntos de la Iglesia se manejan localmente a través de las diócesis: “El arzobispado de Barquisimeto ya se ha abocado al asunto, ha indicado claramente que no ocultará nada”.

Los hermanos de Mosquera, autoridades judiciales, policiales, médicos y vecinos hablan hoy del caso que conmociona al país.

Menos de dos cuadras desde su casa caminó un niño de seis años hasta la iglesia del barrio San Jacinto, de Barquisimeto. Luego de 20 minutos en aquel recinto, que parecieron eternos para su madre, regresó violado.

El viernes 10 de octubre, a las 5:00 pm, el pequeño llegó al templo y preguntó a qué hora se realizaría la misa de su abuelo. Además, le manifestó al cura su deseo de colaborar con las eucaristías.

“Mi nuera se extrañó porque pasó el tiempo y el niño no salía, caminó hacia la iglesia y vio que el bebé venía pálido, llorando”, comentó la abuela, María Lourdes, desde la casa de techo de zinc, cerro arriba, donde habitan ella, su esposo y seis hijos, entre ellos el papá del niño con su mujer.

“El padre le dijo que para ser monaguillo debía pasar una prueba. Le agarró las dos manitos con una de él, la otra se la puso en la nuca para ponerlo boca abajo, le bajó el short y le hizo eso tan feo”, relató la señora de 50 años.

La versión del abogado acusador, Jorge Eliécer Mendoza, un juez jubilado con 27 años de ejercicio y ex alumno del seminario La Salle, en Caracas, resultó más clara: “El niño le dijo textualmente a su madre: El padre me metió el pipí”.

El nieto de María Lourdes sufrió un desgarramiento, confirmado por el comandante de la Policía Regional del estado Lara, coronel Jesús Rodríguez Figueras.

La abuela recuerda al niño como “un muchacho pilas, risueño. Siempre andaba con su mamá. Pero quién se iba a imaginar que en la casa de Dios se encontraría con la desgracia”.

Proceso

La mujer de 20 años llegó desesperada, en el taxi que maneja su esposo, a las 6:00 pm, al Hospital Pediátrico de Barquisimeto y a las 9:00 pm puso la denuncia en la sede del Cuerpo de Investigaciones Científicas, Penales y Criminalísticas (Cicpc).

La fiscal 20, Reina Vidoza, estaba de guardia ese día: “Ordené las investigaciones. El domingo la policía recolectó evidencias en la iglesia”.

En el lugar se recogió una sotana con rastros de semen, papeles con sangre en el baño y algunas muestras de vellos.

En palabras de Mendoza, quien trabaja sin cobrar en este caso, “contamos con pruebas que comprometen seriamente al sacerdote en este delito abominable”. Falta el desenlace del estudio ADN, a cargo del Cicpc de Caracas.

Enardecidos

A cualquiera que se le pregunte sobre el caso en San Jacinto, zona roja de la capital de Lara, recuerda la turba de la mañana del domingo 12.

“De los cerros bajaron más de 1.000 personas, dispuestas a matar al padre Mosquera. Hubo una lluvia de piedras. La policía hizo tiros y lanzó bombas lacrimógenas”.

Así narró Marisela Nelo, habitante de la comunidad, la revuelta popular: “El cura tuvo el valor de bautizar a un niño el sábado y dar la misa ese día. En pleno sermón decía que todo era mentira, que se trataba de una jugada política. Aún escuchando esas barbaridades, la gente de afuera dejó que terminara la misa. Luego le gritaba ¡maldito!, ¡aberrado!, ¡sal para matarte!”.

Según Marisela, “casi nadie va al templo ahora y no lo haremos hasta ver castigado al sacerdote”.

Rodríguez Figueras confirmó la versión de la vecina: “Hicimos tiros al aire porque el gentío era incontrolable. No teníamos orden de aprehensión. Nuestro deber era proteger al cura, por eso lo sacamos y lo llevamos, junto con los dos carros que tenía en la iglesia, para la comandancia”.

El lunes, Mosquera, con la excusa de una llamada telefónica, salió de allí y se refugió en una casa de retiro, ubicada en las afueras de la ciudad.

El sábado 18, la jueza Astrid Liscano, a cargo del Tribunal 2 de Control de Lara, dictó medida privativa de libertad en contra del sacerdote. Al día siguiente, Mosquera se presentó en la comandancia, donde aún permanece.
 
soyelquequieroser,09.06.2007
Ante justicia de EE.UU., el sacerdote Efraín Rozo confesó que violó a varios niños. El caso salió a la luz pública luego de que varios hombres que fueron víctimas del religioso, siendo adolescentes, entre 1967 y 1969, se mostraran indignados por una reciente condecoración de la Gobernación de Boyacá al clérigo.

Un nuevo escándalo sacude a la Iglesia colombiana, luego de que el sacerdote Efraín Rozo Rincón, de 78 años, y conocido por sus obras sociales en el país, confesara ante una Corte de los Estados Unidos haber abusado sexualmente de varios niños hace más de 30 años.

El caso salió a la luz pública debido a que, recientemente, el gobernador de Boyacá, Jorge Londoño, decidió otorgarle al religioso la condecoración ‘Orden de los lanceros, en el grado collar de bronce’, por sus logros en el ciclismo aficionado.

Indignados por el homenaje, Ernesto Rozo (sobrino del sacerdote) y José Antonio Tavera, dos de las personas abusadas, recordaron que el padre está involucrado en un proceso por pederastia en una corte de California, Estados Unidos.

Los dos hombres, hoy mayores de 40 años, fueron violados entre 1967 y 1969, cuando estudiaban en el Instituto Tihamer Toth, en Bogotá.

El relato de Tavera. Desde Quito, Ecuador, José Antonio Tavera, una de las víctimas del sacerdote, dijo que inició una campaña en internet en contra de los padres Rozo, Germán Pinilla Monroy y Roberto Ospina Leongómez, por el abuso sexual de varios menores, incluido él, en la época de los hechos.

Según Tavera, Rozo y Pinilla “tocaban y besaban a los niños” en el instituto (donde se preparan seminaristas) y cuando había campamentos de ‘scouts’.

En su testimonio, Tavera cuestionó la que llamó “complicidad de la Iglesia Católica colombiana”, pues afirmó que estas denuncias fueron enviadas hasta el cardenal Alfonso López Trujillo, en el Vaticano, sin que nada se hiciera.

Agregó que denunció a Rozo en Estados Unidos, porque en Bogotá ni la Fiscalía ni la Iglesia atendieron sus denuncias.

Otro testimonio. ‘Adolfo’, quien se identificó de esta manera para proteger su identidad, dijo ser otra de las víctimas del padre Rozo.

“Yo fui violado en la década de los años 60 por este sacerdote, quien era mi director espiritual. Él abusó de mí con engaños y presiones, aprovechándose de que yo venía de una familia pobre”, aseguró ‘Adolfo’.

Añadió que fue testigo de cómo otros compañeros de seminario fueron violados por el mismo clérigo. Muchos, señaló, “terminaron como homosexuales o prostitutos en las calles de Bogotá”.

“En julio del año pasado --continuó la víctima-- el padre Rozo vino a mi casa (en Bogotá para pedirme perdón por las locuras de su juventud”.

‘Adolfo’ afirmó que entabló una denuncia en contra del sacerdote en 1966 y que posteriormente le envió una carta al cardenal de la época, monseñor Luis Concha Córdoba, quien designó una comisión oficial para investigar los hechos, por lo cual Rozo decidió sacarlo del seminario. Sin embargo, las investigaciones nunca prosperaron.

La confesión. Ayer fue revelado un video en el que el padre Rozo confiesa en una corte federal de Los Ángeles, California, que en el pasado mantuvo contactos sexuales con menores de edad. El video fue realizado el 16 de febrero de este año.

Entre otras cosas, Rozo confesó que no sólo violaba a Tavera constantemente y que, incluso, se lo llevó a vivir con él, sino que tomaba fotos a otros seminaristas, los hacía desnudar en saunas privados y les manipulaba sus genitales.

Negación de un acusado. Aparte de Rozo, uno de los padres acusados es Roberto Ospina Leongómez, quien negó tajantemente los hechos.

Ospina sostuvo, desde Bogotá, que los testimonios en su contra son montados, “al igual que las supuestas pruebas que existen”.

“Los argumentos de mi defensa están basados en mi conciencia; en mi vida, que ha sido pública, y en el hecho de haber trabajado con mucha gente que me conoce y puede dar fe de mi conducta”, explicó monseñor Ospina.

El sacerdote afirmó que sí conoció a Tavera, quien lo acusa, pero dijo haber perdido contacto con él cuando conoció las intenciones de desprestigiar a la Iglesia.

“Conocí los e-mail de José Antonio Tavera mediante los cuales hacía señalamientos por abuso sexual. El año pasado le respondí, pero después me di cuenta de que estaba ante una persona que perdió la objetividad”, dijo Ospina.

¿Quién es el padre Efraín Rozo?

El sacerdote Efraín Rozo Rincón conformó la famosa cuarteta del equipo colombiano que logró uno de los primeros grandes triunfos del ciclismo en el exterior, en los Juegos Centroamericanos y del Caribe de 1950.

En los 60, el sacerdote fundó la Federación Estudiantil de Ciclismo.

Rozo es igualmente recordado por construir un velódromo en el norte de Bogotá.

Asimismo, en los años 80 fundó Prorecreativa, una actividad social que consistía en realizar grandes paseos en bicicleta.

Rozo se desempeñó también como capellán de la Universidad Nacional en Bogotá y ha sido promotor, desde mediados de la década de 70, del ciclopaseo ‘Vive Colombia, viaja por ella’, que busca incentivar el ciclismo recreativo.

En junio de 1996, Rozo estableció el registro de la hora para ciclistas de la categoría Senior Master en Colombia.

Las comunidades pobres de Bogotá lo recuerdan por su labor social y lúdica, siempre con la bicicleta de por medio.

En sus plabras

“Aproximadamente un mes, en 1969, tuve a Ernesto Rozo, mi sobrino, viviendo conmigo en mi residencia, en Santa Mónica. Yo abusé sexualmente de él, quien tenía alrededor de 14 años en esa época”.

“Yo le mostraba fotos sexis de hombres desnudos a Ernesto. Las había tomado en el sauna y en la piscina de la Universidad del Oyola, un año antes de irme para Estados Unidos. También les hacía fotos a sacerdotes desnudos y jóvenes de 15 y 16 años”.

"A José Antonio Tavera le toqué inapropiadamente los genitales cuando él tenía más o menos 14 años. Yo era su confidente espiritual”.

“En el mismo tiempo del incidente con Tavera, monseñor Luis Concha Córdoba adelantó una investigación por las denuncias en mi contra. Yo me fui para los Estados Unidos dos meses después; llegué a la iglesia de San Clement, en Los Ángeles. Mi superior era muy estricto conmigo y no estaba autorizado a dejarme solo”.

“Declaro esto bajo la penalidad de (...) y bajo las leyes de California. Y hago esta declaración el 6 de febrero del 2006”.

Sacerdote Efraín Rozo Rincón, en su testimonio entregado ante una corte federal de Los Ángeles, California, en Estados Unidos.

Pronunciamiento de la Iglesia

En la Arquidiócesis de Bogotá afirman que no tienen pruebas en contra de la conducta del padre Efraín Rozo Rincón, pero aseguran que hay una investigación en curso.

El padre Alberto Forero, canciller de la Arquidiócesis de Bogotá, sostuvo que el caso que hoy tiene en la picota pública a la Iglesia Católica colombiana lo conoció hace dos años, tras una denuncia por internet, y desde ese momento se inició la investigación.

Forero sostuvo, igualmente, que la investigación en los archivos de la época no ha permitido encontrar nada contra la moral del padre Efraín Rozo Rincón, señalado por varios hombres de haber sido abusados sexualmente por él cuando eran niños, en un seminario de Bogotá.

Asimismo, dijo que se está averiguando la veracidad de los documentos presentados ante el tribunal eclesiástico de Los Ángeles, Estados Unidos, donde la justicia sigue un proceso en contra del sacerdote, de 78 años de edad.

En Estados Unidos, el religioso está a la espera de un fallo en su contra, mientras que en Colombia las investigaciones en la Fiscalía y al interior de la Iglesia nunca prosperaron, a pesar de los esfuerzos y las supuestas pruebas aportadas a las autoridades judiciales y eclesiásticas por algunas de sus víctimas.
 
soyelquequieroser,09.06.2007

IGLESIA PROTEGE A CURAS PEDOFILOS


El cardenal mexicano Norberto Rivera Carrera y el arzobispo de Los Angeles, Roger Mahony, habrían encubierto a un sacerdote mexicano acusado de varios casos de abuso sexual contra menores. Monaguillos.

Por Benjamín Frieventh

SEMANA pervertida


Houston.- La Iglesia católica mexicana ofrece refugio a religiosos acusados de pedofília en su país, de acuerdo a una denuncia presentada la semana pasada la organización estadounidense Red de Sobrevivientes de Abuso Sexual por Sacerdotes (SNAP), formada por víctimas de abusos sexuales de curas pederastas.

“Estamos muy preocupados del número de sacerdotes que están recibiendo refugio en México”, afirmó el abogado Jeffrey Anderson, defensor de Joaquín Aguilar, quien asegura que fue violado cuando tenía 13 años, por el sacerdote Nicolás Aguilar en una iglesia de la Ciudad de México en la que oficiaba de monaguillo en 1994.

La denuncia presentada por SNAP en Los Angeles, incluye al cardenal primado y arzobispo de la Ciudad de México, Norberto Rivera y a Roger Mahony, arzobispo de Los Angeles, por conspirar para proteger a Nicolás Aguilar, explicó el abogado Vance Owen, también defensor de Joaquín Aguilar.
David Clohessy y Eric Barragán, portavoces de SNAP, dijeron que Rivera envió al cura Aguilar a Los Angeles en 1987, cuando el ahora cardenal era obispo de la localidad mexicana de Tehuacán (centro), a pesar de que en México unos ochenta niños y niñas declararon ser víctimas de los abusos sexuales del sacerdote. Ambos jerarcas católicos fueron implicados en la demanda “porque eran los superiores del sacerdote y lo protegieron en vez de castigarlo”, dijo Owen.

“Norberto Rivera conspiró en encubrir los crímenes y en ese respecto está quebrantando las leyes internacionales”, declaró Barragán.

El representante de SNAP en México, Eric Barrera, aseguró que los párrocos acusados de abusos sexuales “se refugian en orfanatorios, en conventos y en iglesias privadas”.
 
soyelquequieroser,09.06.2007
BUENO, NO ME EXPLICÓ CÓMO EL ULTRACATÓLICO ORTODOXO DE josejulio SE PREOCUPA TANTO POR EL DESTINO DE LOS HOMOSEXUALES, SI EN SU IGLESIA SE COMEN SE COGEN A LOS NIÑOS Y NO PROTESTA...

¿SERÁ QUE ÉL ES TAMBIÉN PEDÓFILO?
 
lio_mendez,09.06.2007
'El cura Mantero' presenta 'El cuarto oscuro de la Iglesia', un libro sobre abusos sexuales y homosexualidad en el clero


"Las celdas de convento y las alcobas episcopales huelen a semen clandestino", afirma


MADRID, 3 (EUROPA PRESS)

José Mantero, el sacerdote de Valverde del Camino (Huelva) suspendido de sus funciones por la jerarquía eclesiástica tras hacer pública su homosexualidad, presentó hoy el libro "El cuarto oscuro de la Iglesia" (editorial ACADAP), una obra que pretende profundizar en el comportamiento sexual del clero católico.

El libro ha sido escrito por Carlos Gamboa, un pseudónimo tras el que se esconde "un conocido periodista de investigación", educado en un colegio Salesiano, que según su editorial, protege su identidad a causa de las "coacciones sufridas" durante la elaboración de este trabajo.

"El cuarto oscuro de la Iglesia" relata prácticas sexuales en el seno del clero y la vida monacal a lo largo de la historia, a partir de confesiones e interpretaciones de místicos (Santa Rosa de Lima o Santa Teresa de Jesús), textos religiosos y literarios (Víctor Hugo, Fray Luis de León).

Asimismo, la obra se hace eco de recientes escándalos de pederastia protagonizados por sacerdotes en distintas partes del mundo, parafilias, encubrimiento por parte de las autoridades religiosas y las declaraciones públicas de sacerdotes acerca de su homosexualidad.

"Las camas de las casas rectorales, las celdas de convento, las alcobas episcopales, incluso las chozas misionales, huelen a semen derramado, a esperma clandestino, a sexo oculto y paternidad ectópica", es una de las citas, en este caso del 'cura Mantero', que se pueden leer en las páginas de este libro.

Sin embargo, tal y como explica el 'cura gay' el libro pretende "abrir la puerta a la reflexión" sobre los valores de la jerarquía católica, 'romper una lanza' en contra del celibato "antinatural" y denunciar los abusos sexuales en este ámbito.

La obra, no obstante se ciñe a documentos históricos y noticias de prensa, sin revelar identidades de curas gays. "El lector no encontrará en sus páginas relatos sobre arzobispos-cardenales sorprendidos relacionándose con chaperos ni sobre párrocos en el 'Black & White' (veterano club de ambiente homosexual del madrileño barrio de Chueca)", destacó Mantero sugiriendo la supuesta condición gay de conocidos prelados de la Iglesia Católica.

IGLESIA-ESTADO

Por otra parte, el lanzamiento de este libro coincide con las polémicas relaciones que existen en la actualidad entre el Gobierno socialista y la Iglesia sobre asuntos como la clase de religión, la ampliación del aborto, la ley del divorcio o la aprobación de los matrimonios gays.

Sobre este punto, Mantero aprovechó para criticar la 'mega-manifestación' que se auspicia desde la jerarquía católica, así como las recientes manifestaciones del obispo de Alcalá de Henares y del propio presidente de la Conferencia Episcopal, Antonio María Rouco Varela, al que calificó de 'Rouco Buttiglione', en referencia al frustrado aspirante a la Unión Europea, también responsable de polémicas declaraciones sobre los gays.

 
lio_mendez,09.06.2007
Esto publica el periódico REFORMA el 11-02-2007:

bA juicio eclesiástico, un sacerdote y su libro/b

Por

Eduardo R. Huchim

Hay en Yucatán tres mosqueteros eclesiásticos, tres sacerdotes hijos del postconcilio que han hecho de la pastoral social y campesina la vía de desarrollo de su ministerio, cuya expresión más tangible es la Escuela de Agricultura Ecológica, donde jóvenes mayas aprenden el uso integral de los recursos naturales con que cuentan en el medio rural, para cubrir sus necesidades básicas de alimentación e incrementar sus satisfactores económicos y sociales.

Uno de los tres sacerdotes, Raúl H. Lugo Rodríguez, prácticamente está siendo sometido a un juicio eclesiástico por la publicación de un libro sobre homosexualidad.

La promoción de granjas y cooperativas agrícolas, la defensa de los derechos humanos en el grupo "Indignación" y la atención a un albergue de enfermos de sida son algunas de las actividades que colman el tiempo de Raúl H. Lugo Rodríguez, Atilano Ceballos Loeza y Augusto Romero Sabido, quienes protagonizan un caso de experiencia comunitaria que no es común en el clero yucateco, donde los presbíteros suelen ser lobos solitarios y a veces arbitrarios.

Con 19, 23 y 25 años de haber sido ordenados sacerdotes, respectivamente, Augusto, Atilano y Raúl han sido párrocos de comunidades ubicadas en el medio rural. Hoy ninguno de los tres es párroco y su actividad litúrgica de fin de semana se desarrolla en distintas capillas de Mérida.

Sus trabajos están evidentemente inspirados en la perspectiva cristiana de la opción por los pobres, pero no tienen la simpatía de la jerarquía eclesiástica, encabezada por el arzobispo Emilio Carlos Berlie Belaunzarán, un prelado muy cercano al poder y el dinero.





Un libro polémico



En la actualidad se está desarrollando, en Yucatán y en el Vaticano, una serie de hechos que pueden conducir a un proceso canónico formal o "juicio de doctrina" contra Lugo Rodríguez. Ello se debe a la publicación de un libro, Iglesia católica y homosexualidad (Editorial Nueva Utopía, Madrid, 2006), que en principio fue un conjunto de notas del padre Lugo elaboradas para asistir a un grupo gay que no quería alejarse del catolicismo y nutridas de consultas y confidencias sobre el tema. Puestas en internet, las notas despertaron el interés de una pequeña editorial española que, previo permiso y revisión del autor, publicó el libro.

Sin asistencia del autor, el libro fue presentado el año pasado, con el apoyo del Instituto de Cultura de Yucatán, en la disco gay "Pride" de Mérida, pese a las gestiones y presiones del mencionado arzobispo al gobierno de Yucatán para que ello no ocurriera. Al parecer este hecho decidió a las autoridades eclesiásticas a actuar contra el padre Lugo, quien fue sometido a una reprimenda privada por Berlie Belaunzarán y el obispo auxiliar Rafael Palma Capetillo.

Doctor en sagradas escrituras y experto en ciencias bíblicas orientales, el padre Raúl Lugo ha sido profesor en el Instituto Teológico Pastoral para América Latina con sede en Bogotá y en la Pontificia Universidad de México. Entre sus libros figuran Las trampas del poder (Dabar, 1994), La Biblia es verde (Comisión Episcopal de Pastoral Bíblica, 1998) y Mujeres de la Biblia, mujeres para hoy (Col/UPM, 2004).

Aunque dice no haber recibido ninguna notificación oficial sobre el proceso canónico al que prácticamente está siendo sometido, en Yucatán se sabe que el padre Lugo fue convocado en diciembre de 2006, por el arzobispo y el obispo mencionados, a una reunión en la que también estuvo presente el vicario para el clero. El motivo fue entregarle una carta en la que se le reprocha la publicación del mencionado libro porque, en opinión de los prelados, éste presenta una interpretación bíblica y un conjunto de conceptos que van gravemente en contra de las enseñanzas de la Iglesia Católica.

De acuerdo con fuentes cercanas a este caso, en la carta los prelados le piden a Lugo Rodríguez la revisión de lo que llaman "algunas formas efectivas de retractar el favorecimiento a la conducta homosexual, insinuado en el texto que publicaste, y reconozcas sinceramente las consecuencias psíquicas, espirituales, morales y físicas de la mentalidad y actividad homosexual".

En la reunión con tales obispos, el sacerdote, además, fue acusado de deslealtad y, cuando solicitó que se le señalaran las partes del libro con las que no estaban de acuerdo los prelados y que merecían corrección, Berlie Belaunzarán sólo le pidió que, cara a cara con Jesús, revisara en conciencia su condición de sacerdote católico y lo desleal que estaba siendo con la Iglesia.

Tras de reconocer las capacidades del padre Lugo, el arzobispo también le dijo que de haber puesto todos esos dones al servicio incondicional de la Iglesia, seguramente otra sería su historia. Puso como ejemplo a Rogelio Cabrera, experto biblista que recientemente fue nombrado arzobispo por el Papa.

Finalmente, el arzobispo Berlie le comentó al padre Lugo que él personalmente había recurrido a Roma para someter a juicio su libro.

Por su parte, el obispo auxiliar Palma Capetillo adujo que él tiene pruebas científicas y experiencias individuales de personas que, sometidas a un tratamiento, han podido abandonar la homosexualidad. También comentó que el sacerdote responsable de la Comisión Diocesana de la Doctrina de la Fe había mandado ya a Roma sus comentarios sobre el libro.

En su defensa, el padre Lugo Rodríguez respondió que lo que escribió es lo que piensa y se manifestó dispuesto a sostenerlo, pero también a revisar lo que puntualmente se le señalara. Rechazó, asimismo, ser desleal con la Iglesia.

-Las personas homosexuales que me hicieron confidente de sus sufrimientos, son para mí la iglesia -expresó el padre Lugo-, y el libro intenta ser un consuelo para ellas.





Alegato por el respeto a la diversidad sexual



Iglesia católica y homosexualidad plantea la discusión abierta y sin prejuicios de la homosexualidad. Es, en mi opinión, un sólido alegato a favor del reconocimiento y el respeto a la diversidad sexual y una crítica a la posición oficial de la Iglesia. "Iglesia y evangelio no deberían estar nunca en contraposición -expresa el autor-, pero sinceramente creo que en la doctrina sobre la homosexualidad sí lo están, y tengo que ser fiel a mi propia conciencia".

Raúl H. Lugo Rodríguez recuerda en el libro que, conforme al evangelio, Jesucristo nunca condenó la homosexualidad. Señala que la condena a la homosexualidad masculina -la femenina no se menciona- está en el Levítico del Antiguo Testamento, pero acota que "no todo en la Biblia tiene el mismo valor. Para los cristianos el primer o Antiguo Testamento es palabra de Dios en la medida en que conserva su referencia a la persona de Jesucristo, revelación definitiva del Padre".

Lugo Rodríguez también asienta en su libro:



"Pueden contarse por decenas los documentos oficiales en los que la Iglesia descalificó la democracia y reafirmó el origen divino de la monarquía. Éste es un pasado del que la Iglesia oficial querría mejor no acordarse, ahora que se ha convertido, al menos en sus documentos oficiales, en paladina de las libertades democráticas (siempre que no se aplique adentro de las estructuras de la Iglesia, claro). La Iglesia tuvo que dar ese cambio cultural presionada por las circunstancias históricas y, aunque sea en el último vagón y ya tarde, alcanzó a subirse al tren de la modernidad. ¿No estará ocurriendo algo similar actualmente con la concepción de la sexualidad y la familia?"



Desde una perspectiva cristiana, es difícil no estar de acuerdo con el padre Lugo Rodríguez. Yo creo que cualquiera sea la posición personal que se tenga respecto de la homosexualidad, lo que no debiera evitarse es la discusión sin prejuicios. Todo ser humano merece respeto y tiene derecho a exigirlo. Su preferencia sexual no debe ser motivo de discriminación de ningún tipo, aunque la opción propia sea la heterosexualidad.

En este sentido, en mi opinión, la Iglesia Católica debe salir del clóset, aceptar la discusión sin prejuicios y afrontar incluso la situación de sus propios sacerdotes y seminaristas que son homosexuales. Enjuiciar y condenar a quienes como el padre Lugo promueven ese debate, difícilmente puede ser conciliado con el cristianismo y su fundador.

En la parte final de su libro, el padre Lugo hace un conmovedor mea culpa, del que transcribo este fragmento, invitando a la lectura del texto completo, que aparece a continuación:



"Pido perdón porque me he asociado a quienes discriminan a las personas homosexuales, he escuchado en silencio y hasta he contado algunos chistes que los degradan. He tolerado que se hable de ellos con desprecio y se les catalogue con epítetos humillantes. He sentido temor de ser visto en público acompañado de alguna persona abiertamente homosexual... Yo, pecador y presbítero, pido perdón".



Correo electrónico: omnia08@gmail.com





Conózcalo



Iglesia católica y homosexualidad



El libro de Raúl Lugo Rodríguez fue publicado por la editorial madrileña Nueva Utopía (ISBN: 84-96146-20-0. Depósito legal: M-8342-2006) y consta de 224 páginas. El autor es también poeta. Otros de sus libros son Flor que nace de la muerte (UPM, 1995) y Los primeros profetas cristianos (Comisión Episcopal de Pastoral Bíblica, 1999).





U Yits Ka'an



La escuela de agricultura creada en Yucatán por los sacerdotes Augusto Romero Sabido, Atilano Ceballos Loeza y Raúl Lugo Rodríguez se llama U Yits Ka'an, que en maya significa "Rocío que cae del cielo", y está ubicada en el kilómetro 2 de la carretera Maní-Dzan.

Dirigida por el padre Romero Sabido, imparte cursos anuales en los que se transmiten los conocimientos teórico-prácticos básicos para la agricultura ecológica: suelo, condicionamientos ambientales, clima y vegetación, horticultura, milpa, propagación de plantas, manejo de animales, manejo de la cosecha, conservación de frutas y hortalizas.

También se incluyen conocimientos sobre organización agrícola (unidades de producción, estructuras agrarias, legislación rural y factores de organización), así como sobre medicina herbolaria, servicios sanitarios y domésticos y alimentación integral. Los cursos se ocupan asimismo de la espiritualidad indígena con temas como teología de la tierra, tradiciones e historia de los mayas y lengua maya.

Pueden ser alumnos de la escuela las mujeres y varones de 18 años en adelante, con capacidad e interés en el trabajo agrícola, con capacidad de trabajo demostrada con hechos a favor de su comunidad, que cuenten con buena salud y, de preferencia, que sepan leer y escribir. Se les pide que dispongan de cuatro días a la semana (de martes a viernes) para asistir a la escuela durante 12 meses.





Epílogo de un libro polémico



'Yo, pecador y presbítero, pido perdón'



En el capítulo final de su libro Iglesia católica y homosexualidad y antes de los anexos del mismo, el padre Raúl H. Lugo Rodríguez escribió este "Mea culpa ante nuestros hermanos y hermanas homosexuales".



Yo, pecador y presbítero, pido perdón a mis hermanos y hermanas homosexuales, en nombre mío, en el nombre de otros muchos presbíteros y en el nombre de la Iglesia Católica de la que formo parte desde mi bautismo. Pido perdón porque no he sabido apreciar el don del cuerpo y de la sexualidad, porque he puesto reparos al placer y lo he considerado algo bajo, sucio y despreciable, porque he preferido seguir a Agustín de Hipona en lugar de fijar mis ojos en Jesús de Nazaret.

Pido perdón porque me he asociado a quienes discriminan a las personas homosexuales, he escuchado en silencio y hasta he contado algunos chistes que los degradan. He tolerado que se hable de ellos con desprecio y se les catalogue con epítetos humillantes. He sentido temor de ser visto en público acompañado de alguna persona abiertamente homosexual.

Pido perdón porque no he abierto espacios para las personas homosexuales en el seno de las parroquias en las que he servido, porque me he callado ante seminaristas gays que han sido expulsados del seminario por esa única razón, porque me he guardado en privado mis opiniones acerca de la cerrazón de la Iglesia respecto a los homosexuales en lugar de abrir un debate público que tanta falta hace en la comunidad cristiana. Pido perdón porque no he sabido valorar y apreciar la entrega de tantos catequistas, ministros y servidores homosexuales que hay en nuestras iglesias, porque he bajado la voz hasta hacer un murmullo de corrillo en las reuniones de presbíteros, cuando habría debido elevarla para hablar de los homosexuales en la Iglesia.

Pido perdón porque en el sacramento de la confesión no supe decir una palabra que alentara los corazones de mis hermanas y hermanos homosexuales, blandí sobre ellos el látigo del castigo en vez de abrirles los brazos y animarlos a ser fieles a Dios en la orientación sexual que han recibido, porque me negué a bendecir las casas de quienes se habían atrevido a desafiar a la sociedad viviendo juntos, porque no quise bendecir unos anillos que iban a simbolizar su unión fiel y permanente.

Pido perdón porque he mirado con desconfianza a las personas homosexuales y he creído que la única motivación de sus acciones era la búsqueda de sexo, porque he permitido que con ligereza se hiciera una identificación entre perversión y homosexualidad, pederastia y homosexualidad, desenfreno y homosexualidad, sida y homosexualidad.

Pido perdón porque he compadecido a muchos padres de familia con hijos e hijas homosexuales, en lugar de ayudarlos a descubrir que era ésa una riqueza que Dios le regalaba al hogar para permitirle ser casa de amor, de tolerancia y de respeto a las diversidades. Pido perdón porque les recomendé que llevaran a sus hijos a terapias sicológicas para que se hicieran "hombres" o "mujeres" de verdad.

Pido perdón porque he pasado de largo frente al sufrimiento de tantos presbíteros homosexuales que he conocido a lo largo de mi vida, porque no he sabido valorar sus esfuerzos por llevar sobre los hombros la carga del celibato, porque los juzgué duramente cuando supe que mantenían relaciones íntimas con otras personas, porque no me acerqué a ellos solidariamente cuando tuvieron que padecer sanciones y censuras a causa de su orientación sexual.

Pido perdón porque me he apoyado en la posición discriminatoria que la Iglesia mantiene como posición oficial en lugar de contribuir a su desmantelamiento solamente para no arriesgar mi prestigio y mi fama.

Hoy pido perdón a Dios por no haber aprendido la vieja lección que desde la cruz nos dio su Hijo amado, la lección del amor sin excepciones y sin condicionamientos. Y pido perdón a mis hermanos y hermanas homosexuales porque pude haber hecho mucho más para pugnar por su plena participación en la vida de la Iglesia, pude haber derribado más barreras, pude haber sido más audaz.

Yo, pecador y presbítero, pido perdón.
 
barrasin,09.06.2007
tema trillado, cierren el foro de una puta vez, es cansino...
 
mandrugo,09.06.2007
De acuerdo con barrasus barrasín, el tema es muy trillado.
Que se casen o no es asunto de los homosexuales, no sé qué ventajas tendrían, más bien desventajas yu oposiciones. Basta que tengan un reconocimiento por parte del estado en esto de la salud, reversibilidad de la jubilación etcétera.
Pero si con esto de querer llamarse matrimonio, rompen los huevos a medio mundo, basta que se elijan otro nombre: matrigay, por ejemplo.
El matrimonio es un asunto de la Iglesia, y en ella abundan los pedófilos y los homosexuales, y le hacen la guerra a los gay. Es harto extraño este asunto.
 
Garvas,09.06.2007

No entiendo, josejulio, tú te quejas de que te insultan por el modo que piensas y vives, y te quieren decir en qué creer o cómo comportarte y tú haces lo mismo.
 
elquesefue,09.06.2007
De acuerdo con Garvas, JoseAgosto es un gay reprimidol...

Deberian de aprender de él, lo único que garvas tiene reprimido es su hombria, por lo demás es el ser más libre que pulula por aquí.
 
Astolfo,09.06.2007
A veces es preferible el trolleo...

Mejor càsense.
 
ozelotl,09.06.2007
vaya caso el que le han hecho a JoséJulio.
Dice JoséJulio que la población gay es del 1.5-2% respecto de la población mundial. Y yo creía que los curas eran más.
 
josejulio,09.06.2007
Soyelqueeuieroser:

No se qué pretendes poniendo en mi libro de visitas noticias tendenciosas de curas pedófilos. Sí, es lamentable que eso suceda y soy el primero en señalarlo. Y que sean castigados como se lo merezcan de acuerdo a la ley. Sin embargo, utilizar esos casos para tratar de echar tierra a la iglesia es muy infantil y no funciona. En primer lugar porque todos los cristianos somos la iglesia y para ser justos debemos mencionar precisamente que en el mundo existen muchísimos más laicos y sacerdotes buenos y santos que hacen mucho bien a la comunidad, sin embargo ellos no figuran en los diarios porque hacer el bien no es noticia, no vende.

En segundo lugar, eso de los sacerdotes pedófilos sucede porque los católicos no se comprometen en su iglesia como debe de ser para detectar a tiempo a esos curas nefastos, enfermos, y exigir su expulsión de la iglesia con todo derecho.

BYO EXIJO QUE SEAN EXPULSADOS Y QUE VAYAN A FORMAR PARTE DE LAS FILAS DE LOS ACTIVISTAS GAY!!!!!!/B



Y en tercer lugar, ellos (esos curas) no son dueños de la enseñanza de Jesús; NI DE LA IGLESIA: Eso quiere decir que, ante estos casos, un cristiano maduro no va a dejar de creer, eso no va a afectar su fe, porque sabe bien que una cosa es la enseñanza de la Palabra de Dios que es viva y eficaz y otra, los malos elementos de una iglesia.

Dios está obrando grandemente en su iglesia regalando sus dones, obrando maravillas y milagros porque es un Dios todopoderoso y lo seguirá haciendo, porque Él es el mismo de ayer de hoy y de siempre.

 
mandrugo,09.06.2007
Creo que el porcentaje de josejulio se queda corto en esta página, a no ser que la población gay esté sobredimensionada o sobreclonada. Pero la impresión es esa.
 
mandrugo,09.06.2007
El problema es que la Iglesia protege a los curas pedófilos. Ese es el drama.
 
Garvas,09.06.2007
Si son 100 000 cuenteros y es el 1 %, deberìa haber mil. Yo sólo conozco 5, sin incluir a los homofobos. ¿Será que la población de la página está inflada o qué?
 
ollaida,09.06.2007
Jose julio, su discurso está bien, pero lo jode cuando dice que los curas pedófilos vayan a ingresar en las filas gays, porque eso es llamar pedófilo a alguien por el hecho de ser maricón.

No tiene nada que ver una cosa con la otra. Supongo que pedófilos los habrá heteros y homos, y sí, desgraciadamente, curas (y eso no es la Iglesia). Pero hablar o atacar en términos generales y absolutos, quita la razón a las palabras.

Pienso también, que la falta de imaginación en el discurso es directamente proporcional al ataque que se hace a la iglesia en foros cuyo objeto no es atacar a la iglesia. Parece que muchos no saben hablar de otra cosa...pero bueno, allá cada uno.

Consejo para navegantes: Pásense por los miles de foros abiertos para ello. El discurso será más acorde, y parecerán menos...descolocados.
 
josejulio,09.06.2007
Por otro lado, el caso de curas pedófilos es tan aislado que en las comunidades parroquiales no se ven esos casos.

Las parroquias han cambiado mucho, su dinámica de trabajo es tan fuerte que son imposibles ya casos de ese tipo. Si se dieran, toda la gente que participa se daría cuenta de inmediato. Al contrario de lo que se piensa, esos casos son hechos aislados.

La mayoría de los sacerdotes son gente buena, sana y con un gran compromiso en su ministerio. Lo digo con conocimiento de causa porque yo conozco muchos curas, muchos de ellos son del movimiento de Renovación Cristiana Católica en el Espíritu Santo, al que pertenezco, el movimiento que vino a renovar a la Iglesia, a sacudir a los sacerdotes y que lo sigue haciendo. Lo bueno es que cada día más sacerdotes se suman a este movimiento bendito.
 
mandrugo,09.06.2007
Exacto, no hay que confundir a honestos homosexuales con criminales pedófilos. Son cosas diversas.
El problema realmente grave es la pedofilia, es decir la violencia sexual contra menores, al interno de la Iglesia, como fue claramente denuncida en el documental de la BBC y en los procesos en Estados Unidos a más de cuatro mil sacerdotes pedófilos, protegidos sistemáticamente por el Vaticano.
 
Astolfo,09.06.2007
Esos fueron unos tantos de los màs casos que diario se escuchan por todo el mundo.

No creo que satanizar una instituciòn sea lo correcto para hablar de un tema tan serio donde nada tiene que ver ni la IGLESIA, NI LA HOMOSEXUALIDAD.

pero en fin... parece que aquì se trata de tener la razòn aùn sin la sinrazòn.

 
ZafiroyAcero,09.06.2007
¡4 días seguidos!
¡constantes los pelotudos!

¿Desputizaron a alguien, putizaron a alguno?

¿Entonces?

¿Conclusiones? (Por favor, no me manden otro panfleto. En 5 líneas máximo y con doble espacio entre caracteres, sin citar filósofos, sociologos, antropólogos ni esa partida de chorros del pensamiento. Conclusiones propias y, si llegase a ser posible, originales.

 
barrasin,09.06.2007
cierren el foro, lo gay ya no es noticia.
 
ollaida,09.06.2007
Mandrugo, los hombres, se vistan o no con sotanas, siguen siendo hombres...por tanto, llenos de virtudes y defectos. Ignorar eso con una defensa aférrima de los curas, es estúpido.

Dentro de la iglesia, te encuentras a curas que se niegan a bautizar a un niño, por no venir de un matrimonio (qué culpa tendrá el niño), y en la Iglesia de al lado, un cura que por supuesto no tiene problemas en bautizarlo. La Iglesia es eso. Y un alzacuellos no garantiza la humanidad del que lo lleva. Quizás hay muchos equivocados en las filas de la iglesia. Allá ellos también. Pero el concepto de la Casa de Dios, su concepto, su Palabra, lo que defiende, es mucho más. La iglesia no son cuatro paredes. Vive en nosotros, en los que intentamos al menos mirar en el horizonte del buen camino cristiano...aunque seamos vagos para caminarlo muchísimas veces...
en fin. Repito, quizás, se está utilizando este foro, una vez más, para echar las culpas de las miserias humanas a Dios (cuando los únicos culpables somos nosotros). Pero bueno, sé que no hay remedio. Esto funciona así.
 
ZafiroyAcero,09.06.2007
concluyente, barrasin.
 
pierremenard,09.06.2007
¿Porqué no echarle la culpa a Zeus, a Odin, a Thor?
Lo mismo da, al igual que Yaveh ninguno existe ni ha existido nunca.
 
soyelquequieroser,09.06.2007
BSOSPECHO QUE josejulio ES PEDÓFILO/B
 
soyelquequieroser,09.06.2007
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calostro,10.06.2007
pierremenard: no me referiré al asunto homosexual porque no me interesa, me llama la atención las personas que como tú estan como saltonas o cualquier pequeña motivacion para arengar una justicia particular, por lo general le echan la culpa a todo menos a si mismos...y si..hay que hacer la de uno mismo, pero si esta en rojo el semáforo....para que cruzaaaaaar?, porque ocultarse debajo de la cama? si haces lo tuyo nomás, porque una mina que va a la playa con un minibikini puesto debajo de una minifalda suelta , se cubre los calzones con la mano al bajar del auto, al pasar un ventarron o se agacha con cuidado, si en diez minutos mas se empelotará en público,.....esto no tiene que ver con religión sino con la simple naturaleza humana, por mi parte si tuviera un hijo pequeño no lo dejaría jugando en la casa de su amigito si supiera que sus padres son gay, lo siento, puedo ser el más amplio de mente pero no llega a tanto, porque pese a todo las normas y el orden son buenas para vivir, asi que, ...Pierremenard, has lo tuyo y muy bien, pero no vomites como si el tema te afectara, porque si así lo fuera se reconocería en ti un mal
 
calostro,10.06.2007
aaaaaah, y si te das cuenta no me respondistes la pregunta, la vida por su propia ley debe tener un beneficio o ganancia que es la felicidad, sino, apagemos todo y nos vamos
 
pierremenard,10.06.2007
"Nunca pregunto de que raza o religión es un ser humano; me basta con que sea ser humano, no hay nada peor que eso"
Carlyle.
Cito a Carlyle y recomiendo efusivamente su lectura; obviamente pienso de la misma manera. No, yo tampoco dejaría a un niño en casa de un homosexual, pero no porque sea homosexual, sino porque es humano. Por otra parte no busco una justicia particular ya que descreo de toda justicia (todas son variaciones de la inventada por el general Lynch). Las normas y el orden no son aspectos instintivos del hombre, son racionales. Si no dejas a tu hijo en casa de un gay no es por seguir las normas sino por un instinto básico que se te ha inculcado por generaciones. De tí, de mí, de todos, depende el romper esa cadena, el enseñarle a las generaciones venideras que no se juzgan un individuo por lascaracteristicas de su individualidad. ¿Buscas la felicidad? Eso está muy bien, mi objetivo no es la busqueda; el que busca no encuentra más que un sustituto, un arquetipo de lo que quiere hallar, la idealización del objetivo que anhela, y eso es siempre "un pobre objetivo".
No me afecta el que se ataque a los homosexuales, ellos bien pueden defenderse sin mi auxilio, me alarma la carencia de un mínimo orden intelectual en las diatribas de los homófobos, me alarma lo versátiles que son en los errores. Detrás de toda discriminación subsiste el miedo, miedo a que el otro sea diferente y pueda vivir con esa diferencia.
Yo no quiero ser complice del miedo de los demás.
 
pierremenard,10.06.2007
En tiempos pretéritos, cuando morabamos en cavernas, las mujeres corrían el serio peligro de que una alimaña las atacara ingresandole al interior del cuerpo por el organo genital. Se supone, o se cree, que es por eso que las mujeres se cruzan de piernas ante la presencia de una rata. Eso sería lo que se llama un instinto natural que no obedece a las normas del pudor. Me pareces que confundes este tipo de resabio atávico con las leyes que perpetra el hombre para vivir "supuestamente" mejor.
Me fuí al carajo, como de costumbre, os ruego me disculpeis.
Pierre.
 
mandrugo,10.06.2007
Una teoría algo extraña esto de ratas, alimañas, cavernas, prehistoria y cruzar de piernas de mujeres. De verdad no veo relación alguna; tampoco he sentido por ningpún lado de ese peligro que correrían las mujeres muy antiguas.
 
mandrugo,10.06.2007
Por qué recomiendas la lectura de Carlyle?
 
pabloelnegro,10.06.2007
MÁS QUE SOSPECHAR QUE JOSEJULIO ES PEDÓFILO, LO QUE SOSPECHO ES QUE TIENE UN PEDO EN EL CEREBRO...
 
ZafiroyAcero,10.06.2007
si tiene un pedo en el cerebro si, que sí. Es todo un pedófilo.
 
barrasin,10.06.2007
Siempre que abren un foro sobre el tema homosexual se acaba hablando de pederastia.
Que si lean tal o cual autor...que si dios, que si la virgen....
Miren, si el mundo revienta y quedamos una chica y yo, seguramente lo pasaremos muy bien hasta el fin de nuestros días, y si quedaran un tipo y yo, aunque no fuéramos gays acabaríamos comiéndonos la oreja...
 
iolanthe,10.06.2007
Hasta te podrías enamorar de una nutria si es preciso, ni lo resbaladizo de su piel sería problemático.
 
Vogelfrei,10.06.2007
Amor gay?
Existe?
 
pierremenard,10.06.2007
Recomiendo a Carlyle porque era un fascista hijo de puta, pero que escribía muy bien. Su prosa, exquisita.
 
iolanthe,10.06.2007
el amor es universal,espero lo haya encontrado en su vida alguna vez, es obvio que al hacer esa pregunta anda perdido, señor vogelfrei.
 
pierremenard,10.06.2007
Aquí en mi ciudad hay un ventrilocuo que hasta hace poco era normal; digo normal porque enloqueció y ahora se quiere casar con su muñeca (con la que ejercía sus dotes de ventriloquia).
Al tipo lo quieren encerrar; yo escribí en un periodico amigo un extenso alegato en favor de ese casamiento. Qué joder, el casamiento en sí ya es una farsa (por civil y mucho más por iglesia).
 
soyelquequieroser,10.06.2007
¡LOS HOMOSEXUALES TAMBIÉN TIENEN DERECHO DE SER INFELICES EN EL MATRIMONIO!

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leitupa,10.06.2007
No hay que olvidar que el 80 % de los pedofilos detenidos son "heterosexuales", la mayoría varones y prefieren las niñas.
 
lio_mendez,11.06.2007
Bueno, continuemos.
 
superencuerista,11.06.2007
Besos a las féminas.
 
J0SEJULI0,11.06.2007
Bueno, estuve leyendo todas las valiosas aportaciones y llegue a la conclusión que soy medio tonto. Creo que no debo andar diciendo tonterías. Les prometo de todo corazón que en lo siguiente tendré más cuidado. También besos a las féminas.
 
J0SEJULI0,11.06.2007
Oups
 
lio_mendez,11.06.2007
¿Y por fin?
 
barrasin,11.06.2007
cierren el foro carajo¡ vaya mierda de diálogo de besugos.
 
calostro,12.06.2007
No has respondiso todavía la pregunta Pierremenard. Eso de las ratas no tiene nada que ver, el asunto es sencillamente pura verguenza, y el beneficio que sería el tener tu postura es la sensatez, personas como tu fantaciosas, vanidosas y mucho bla bla se estancan como el agua sobre la piedra y sufren, yo lo persivo humanamente a sí, tus frases estan cargadas con una subyacente maldad, como las risotadas de los presos, la risotada de las viejas que trafican en sus casas......lo tuyo no tiene ningun beneficio
 
calostro,12.06.2007
perdon quise decir INSENSATEZ.....jeje
 
Garvas,13.06.2007
barrasin, cierrate el culo, te pones muy loka por el tema.
 
pierremenard,13.06.2007
calostro: Si miras por la ventana podrás ver edificios, automoviles, construcciones varias, etcétera, etcétera, para tu información, todo eso lo hizo gente insensata para tí, para los que buscan un beneficio a todo y no comprenden que las mayorías de las cosas hay que hacerlas porque sí; verbigracia (como dice guy y borges), soy pintor, soy artífice de objetos inutiles, objetos que no tiene ningún beneficio colgar en una habitación y que sin embargo me compran, precisamente, para colgar en una habitación. Recibo mi óbolo y lo uso para volver a fabricar otro objeto inutil, para obtener no un beneficio, sino una satisfacción que poco tiene que ver con la "felicidad" que tú buscas. Hablamos de discriminación, ¿qué beneficios encuentras en la discriminación? ¿Qué gano diciéndole puto a Garvas? ¿o señalándole con el índice lo que tendría que hacer con su sexualidad?
No, no quiero la uniformidad a la que aspiran otros, soy librepensador y si eso es ser insensato, muy bien, lo soy.
Gracias por los epítetos fantasioso y vanidoso, si aspiro a algún tipo de arte, sé muy bien que este no se hace con buenas intenciones.
No tomes esto como un ataque, te encontré por allí, en otro foro, y pareces una persona inteligente, sólo que en este caso no entiendo adonde quieres llegar.
 
vegestino,13.06.2007
piere menead y todoslos delmas:

Los homosesuales son enfermos de a la mente y merecen una poprtunidad. dos enfermos casados no puiden criar niños por facvor, aceptyenlo de un abuena vez debo aceptar que mi hijo es une nefermo
 
pierremenard,13.06.2007
Tú eres el enfermo.
 
Garvas,14.06.2007
Me imagino a josejulio queriendo curar a Oscar Wilde, a Shakespeare, a Leonardo Da Vinci e innumerables etceteras.
 
kufifo,14.06.2007
leonardo no era homosexual,ni shakespeare por siacaso ,a este foro ay que colocar un corolario .

hombre+ mujer= pareja normal y natural =hijos .

hombre + hombre= especie que degenera =degenerados

mujer +mujer= especie que degenera =degenerados
degenerado= definicion
intr. y prnl. Decaer, perder la calidad, características y virtudes originales.

opcion tratamiento psiquiatrico segun el instituto norteamerciano de psiquiatria .

*tema tratado involucra a el cristianismo y atacarlo es sin fundamento ya que un alto porcentaje de homosexuales son altamente cristianos catolicos (la opcion del arrepentimiento y el perdon )..

*involucrar a jesus el cristo no viene al caso ,es un argumento primitivo .

kufifo no es cristiano por si acaso es (judio).

opcion de vida para los homosexuales crear colonias autarquicas como en la antiguedad fue SOdoma y gomorra..


una cancion parea finalizar
En la sala de un hospital a las 9 y 43 nació Simón
es el verano del 56 el orgullo de Don Andrés por ser varón
fue criado como los demás
con mano dura con severidad nunca opinó
cuando crezcas vas a estudiar la misma vaina que tu papá,
óyelo bien tendrás que ser un gran varón.
Al extranjero se fue Simón
Lejos de casa se le olvido aquel sermón
Cambió la forma de caminar usaba falda lápiz labial
Y un carterón
Cuenta la gente que un día el papá
Fue a visitarlo sin avisar, vaya que error,
Una mujer le habló al pasar
Le dijo hola que tal papá como te va
¿No me conoces? yo soy Simón,
Simón tu hijo, el gran varón.
No se puede corregir a la naturaleza
palo que nace dobla’o, jamás su tronco endereza.

No se puede corregir...
Se dejo llevar por lo que dice la gente
su padre jamás le habló lo abandonó para siempre
No se puede corregir...
No te quejes Andrés, no te quejes por nada
Si del cielo te caen limones aprende a hacer limonadas.

No se puede corregir...

Y mientras pasan los años el viejo cediendo un poco
Simón ya ni le escribía Andrés estaba furioso
No se puede...
Por fin tuvo noticias de donde su hijo estaba
Andrés nunca olvidó el día de esa triste llamada.
Alelelelele lelelele leleleleleeee

Alelelelele lelelele lelelelelee
En la sala de un hospital
De una extraña enfermedad murió Simón
Es el verano del 86
Al enfermo de la cama 10 NADIE LLORO
Simon, Simooooooon, Simon.
No se puede corregir...
Hay que tener compasión basta ya de moraleja
El que este libre de pecado que tire la primera piedra.
No se puede corregir...
El que nunca perdona tiene el destino cierto
De vivir amargos recuerdos en su propio infierno.
NO se puede corregir...
Alelelelele lelelele lelelelele
Alelelelele lelelele

Willie Colón
El gran varón - Willie Colón ..

NADIE LLORO NI MERECEN QUE LOS LLOREN . POBRE DE SUS VIDAS ..
EN FIN CADA CUAL HACE LO QUE QUIERA .
SALUD
 
josejulio,14.06.2007
GARVAS:
Esos no se pueden curar porque ya se murieron.
 
santacannabis,14.06.2007
Porque si no hubieran muerto, josejulio los hubiera curado ¿eh?

Yo por curar, nomás me curo la cruda...
 
patriciowk,14.06.2007
no understiendo osea que josejulio el piensas que los homosexuales son enfermos?
 
Garvas,14.06.2007
Leonardo Da Vinci no sólo era homosexual sino que incluso, por lo menos, tenía alguna tendencia paidofila al adoptar a Gian Giocomo Caportti de Oreno, a los diez años de edad, vivir con él veinticinco años y heredarle una considerable fortuna.

¿Shakespeare no era gay? No lo has leído.
 
Garvas,15.06.2007
¿Y si Oscar Wilde viviera, Josejulio, tú preferirías que fuera un miembro de tu congregación, iglesia o a lo que pertenezcas, a que escribiera De Profundis?

Si me contestas que se pueden ambas, no te engañes; y si me contestas que sí, no sé que haces en una página de literatura.
 
lio_mendez,15.06.2007
Bueno, yo tengo un diccionario de tematica gay con más de mil páginas, que incluye miles de mini bios de hombres ilustres.
 
Hiperboreo,15.06.2007
las mujeres me han decepcionado....habría que probar con los gays o no?
 
pierremenard,15.06.2007
Lo de kufifo es lo mismo que pensaba Joseph Mengele, (con algunas variaciones ya que a Mengele le hubiera horrorizado el sentimentalismo de transcribir la lirica de una canción para luego asestarle al lector una "moralina ejemplificante"). Raro en un judío ¿no? No es la inteligencia lo que acerca opuestos.
 
kufifo,15.06.2007
pierremenard si igualito a joseph que dicho sea de paso lo vieron en brasil y aca en Chile tambien ,
y si soy judio que ¿? todos los grandes pensadores lo han sido ,moralina ¿? si es Biologia en estado puro ...

Siempre van a ser una locas no mas ,esa es una realidad empirica . CON LA OBJETIVIDAD MAS REALISTA ..
SALUD
 
pierremenard,15.06.2007
Coincido en que todos los grandes pensadores han sido judios estimado kufifo. Veo que usted es una excepción a esa regla.
Saludos.
Pierre.
 
patriciowk,15.06.2007
el cuentero josejuliuo piensas que los homosexuals estan enfermos los homosecuals piensan que los homosecsuales son genios y yo supongo que los enfermos piensan que los genios son cuenteros
 
Petrus,15.06.2007
Bueno, bueno, bueno! A hacer pichí, popó y a la cama! Vamos, que los niños no deben estar levantados hasta tan tarde..
 
patriciowk,15.06.2007
petros a hoy mi cumpleaños 13 soy un joven
 
Petrus,15.06.2007
Mi hijo menor cumplió 13 hace una semana y hace tres horas huyó a su cama para evitar que le atizara una patada en el culo. Y duerme. como debe ser.
 
patriciowk,15.06.2007
petrus sabe que es una escuela montesori?
 
barrasin,16.06.2007
No es montesori, sino Montessori, y bueno, como de pedagogía entiendo, puedo decirte qué no hay método milagroso, a veces viene bien una patada en el culo...
El ambiente no te enseña, ni se aprende naturalmente, no existe nada absoluto.
Ah amigo patricio, se te vio el plumero.
 
Moisesito,16.06.2007
A los que les gusta hablar por hablar en contra de las personas gay, no se les debería ni contestar.
 
m_a_g_d_a2000,17.06.2007
No sé en otros países, pero en España hay una razón muy poderosa para que el matrimonio entre homosexuales sea permitido (como de hecho lo es). Nuestra constitución dice que b “Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. ”/b

Creo que en el resto de los países debería de ocurrir lo mismo, que todo el mundo tuviese los mismos derechos legales, sin ningún tipo de discriminación.

Y el matrimonio, al fin y al cabo es sólamente un contrato legal. Las diversas creencias religiosas (todas ellas muy respetables) no tienen nada que ver con la legalidad y por lo tanto con los derechos.
 
patriciowk,18.06.2007
cual es el plumero?
 
patriciowk,18.06.2007
por cierto dije petrus no dije barrasin
 
Bimbo,02.07.2007
jajaja malisima iniciativa de foro. ya nos dieron demasiado tiempo y ejemplos como para entender que todos llevamos un homosexual adentro y que es una boludes negarlos
 



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