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Inicio / Lista de Foros / General :: Ensayos y Comentarios / Yo pregunto: el ajedrez, ¿es arte? - [F:4:9877]


sandalo_ortiz,18.12.2007
¿Alguien me'splica esta custión?
Llámaselé (qué lindo el doble acento) arte a la combinación de piezas que en ajedrez producen la victoria en un partido y no son más que eso: combinación de movimientos.
¿Eso es arte?
 
Jhermz,19.12.2007
El Ajedrez no es él Arte, es el arte, de enseñar a pensar… Debiera enseñarse desde nuestras escuelas primarias.

Saludos.
Julio Hermaz.




 
sandalo_ortiz,19.12.2007
Ta clarito, pero... ¿es arte?
 
ergozsoft,19.12.2007
esar tero co moese avin agrado.

ergo, compro blemasen el spacebar
 
Jhermz,19.12.2007
El Ajedrez, es un atleta de figura bella, y de sabiduría aprendida… Yo, ya dí mi respuesta… Responda Usted, y no a la pregunta con otra.

Saludos.



Julio Hermaz.




 
sandalo_ortiz,19.12.2007
Yo no le veo el arte, qué quiere que le diga.
 
Jhermz,19.12.2007
Diga que Usted no sabe preguntar, ni decir, ni responder su propia pregunta.

Diga que en foro de Literatos, de verdad, Ud. se olvida para siempre.

Diga que limpiando Toiles" (escusados", se dice en mí Pueblo)... Lo haría mejor, que molestando a los Escritores, de verdad.

En mí Pueblo, solo limpian "escusados", los "Cacarakuas".


Hasta nunca... Cacarakua!.




Julio Hermaz.

 
sandalo_ortiz,19.12.2007
Que agresivo...
Prosigamos, ¿es arte el ajedrez?
¿Son arte las jugadas de Fischer con sus increíbles combinaciones? ¿Es arte lo que hace la famosa Deep Blue cuando le gana a Kasparov?
¿Era arte lo que hacía Capablanca?
 
ergozsoft,19.12.2007
Puedo asegurar que el arte, en el ajedrez, no lo verás en las jugadas del flaco Fisher ni en la teoría de finales que nos dejara el inolvidable Capablanca.
Deberás ver más allá, fíjate en la delicadeza con que se tallan los alfiles en esos tableros VIP.

ergo, no te dije que era un avinagrado?
 
ednushka,19.12.2007
por supuesto que ipuede llegar a ser arte/i, tan sólo las mejores jugadas del mundo registradas son prueba de ello.
 
Vogelfrei,19.12.2007
Bueno, Fisher se aburriò del ajedrez, y ahora esta màs imbuido en sus propios pensamientos.
 
chorizoensalchicha,19.12.2007
¿El chotis es arte?
 
colomba_blue,19.12.2007
Sòlo en determinadas èpocas del año; cuando anidan los estorninos, por ejemplo.
 
sandalo_ortiz,20.12.2007
¿Fischer se aburrió o sólo se fue a tomar un poco de aire mientras vuelve para conquistar el mundo, Pinky?
 
mandrugo,20.12.2007
He reflexionado en tu pregunta, sandalio, pero como todas las cosas relacionadas con el arte, el abanico de respuestas es muy amplio.
En su tiempo grandàisimas obras de arte pictàorica, musicales etc. fueron consideradas bodrios absolutos, porque se habòian adelantado al propio espíritu de su tiempo, y los siglos sucesivos las elevaron al olimpo de arte sublime.
Volviendo a tu pregunta: es el ajedrez arte?
El ajedrez es un juego asombrosamente ingenioso que ha inspirado leyendas y maravillos cuadros de, esos sí, grande arte.
Recordarás esa leyenda persa, me parece, don el inventor pidió como premio un simple grano de trigo, que al ir doblandolo, al final de las 64 casilla el soberano y los reinos vecinos no poseían graneros suficiente etcétera.
Personalmente un jugadro de ajedrez, pero muy mediocre, entonces ante una jugada genial de Kasparov, no podría vivirla a plenitud, por límites mentales objetivos.
Si en el caso de esa jugada, un profesional de ajedrez asegura que es arte, como un hincha del Boca dice que el gol de Maradona ante Inglaterra dice que es arte, no sabría que responder.
Una máquina venció al campeón de ajedrez, en este caso podemos considerar arte sus jugadas?
Personalmente pienso que ni las jugadas de Kasparov ni los goles de Maradona sean arte.
Sí una genial habilidad mental en el primer caso y una virtuosa habilidad motoria, en el segundo.
 
mandrugo,20.12.2007
Cuántos errores!
Sandalo, quise decir, olvidándome de cambiar el teclado, de ahí los acentos. Gracias!
 
sandalo_ortiz,21.12.2007
Pues sí, Mandrugo, creo exactamente lo mismo.
Cada vez que leo/escucho la palabra arte asociada al ajedrez me broto de púrpura fulminante y me cuesta 2 semanas de cama y tecito con limón recuperarme.
La historia del origen del ajedrez está en El hombre que calculaba, muy bien narrada y rematada con esa anécdota de las potencias de 2: 2,4,8,16,32... que termina siendo 2 elevado a la 64 y una cifra de granos de trigo que no podrían ser cultivados jamás.

El famoso gol de Maradona puede ser coloquialmente una obra de arte, pero de ahí a ser realmente arte... en fin, también me rechina seriamente.
Me voy a tomar mi tecito con limón, ya me estoy brotando.
 
darken,22.12.2007
Seamos justos...Creo que el ajedrez no es un arte. Me parece muy bien que alguien lo afronte artísticamente (cada uno interpreta lo que es arte. Para mí es todo aquello totalmente inútil en sí mismo, pero que ayuda a autorealizarse cuando uno cree que hace arte). También me parece bien pensar que cualquier cosa llevada a su máxima potencia se considere arte (un atleta que consigue records uno detrás de otro podría considerarse un artista del atletismo)...Pero el ajedrez es un juego. Sobre todo creo que el ajedrez no es un arte porque el ajedrez implica memoria, intuición, valor, paciencia... Pero siempre dentro de unas reglas predeterminadas. El arte es más que eso... Creo.
 
Dehumanizer,22.12.2007
"Garrá los libros que no muerden"

Algunas definiciones de Arte que se aplican al Ajedrez:


ARTE:
Voz patrimonial del latín ars, artis ‘habilidad’, ‘profesión’, ‘arte’. A la misma familia etimológica latina pertenecen artesano , artilugio , artista e inerte .

3 Conjunto de reglas y conocimientos necesarios para hacer bien algo o para desarrollar una actividad: el arte de la cocina; el arte de la guerra. artes decorativas Artes que se aplican a la decoración de edificios, en especial la pintura y la escultura. artes gráficas Conjunto de actividades artísticas cuyas obras se realizan sobre papel, como la pintura, el dibujo, la fotografía o la imprenta. Conjunto de actividades relacionadas con la impresión y edición de libros, láminas y otros impresos: sector de artes gráficas.

4 Habilidad para hacer bien ciertas cosas: el arte de vivir; el arte de la conversación.

5 Habilidad para conseguir un fin determinado aunque sea con malas maneras: las artes y oficios del Diablo. malas artes Medios o procedimientos poco éticos de los que se vale alguien para conseguir algo: intentó desprestigiarlo mediante sus malas artes.



Por otra parte, yo soy jugador federado de Ajedrez ( también de fútbol, así que defiendo el gol de Maradona por igual ), por lo tanto es obvio que considero Arte al Ajedrez.
Les dejo una partida para los que gustan de los trebejos:

http://www.canal-...

Y ahora los dejo porque mi rival termina de amenazar a mi enroque...
 
mandrugo,23.12.2007
Interesante la partida, con ese rey en pleno pánico antes de su extinción.
Yo soy un jugador muy mediocre, pero sentí la emoción sicológica, esa lucha mental toda puesta en la eliminación y desintegración de la fuerza mental "enemiga".
Me parece que el juego del ajedrez, desde que la inteligencia artificial, la máquina, derrotó al campeón mundial, una cierta aureola de misterio y fascino se ha perdido en este juego.
Esto porque, me da la impresión, que se ha reducido a un asunto mecánico, con un número de variables al alcance de la máquina y no del cerebro humano. Los límites, las potencialidades del juego podrán ampliarlos otros campeones, pero la máquina siempre podrá mejorarse.
Naturalmente si el concepto de arte lo llevamos al arte de pelar patatas, digo al arte culinario, o al arte de la artesanía, o al arte de sembrar trigo que, por lo demás, como bien dices, entran perfectamente en el concepto generoso de arte. Pues, en este caso se puede considerar el ajedrez, como los goles de Maradona como arte.
 
Vogelfrei,23.12.2007
No me parece arte. Algo mecánico y aburrido. Su mejor época ya pasó.
 
mandrugo,23.12.2007
Disiento con Vogelfrei, porque el ajedrez no puede perder vigencia, porque es un juego extraordinario y no sólo acrobacia mental; permite emociones a muchos niveles y es, además, un buen tónico para la salud del cerebro.
Yo prefiero jugar con el computer, de este modo evito descalabros sicológicos que provocan jugadas débiles y un gusto amargo en el estómago del ego, cuando sufres una clamarosa derrota, por culpa de los factores emotivos. Puntos de vista, naturalmente.
 
Dehumanizer,23.12.2007
Sumo algo al debate: ¿El sexo es arte?
 
santacannabis,23.12.2007
¿El sexo sobre el tablero de ajedrez?

Supongo que sí es arte.
Performance, le llaman los snobs.
 
iolanthe,23.12.2007
tal vez dehumanizer hable de jugar al ajedrez desnudos y lo confunda con sexo
 
Dehumanizer,23.12.2007
jeje. Hablé de sexo y aparecieron santa e io.

Aclarando ( innecesariamente) me refiero al sexo en todas sus formas.
( Y antes que sobre un tablero de ajedrez prefiero estar con la señorita sobre una mesa de pool.)
 
santacannabis,23.12.2007
Lo de la mesa de pool no es arte.
Es porno de DVD pirata.
 
Dehumanizer,23.12.2007
Oh, ¿soy yo o hace calor aquí?
 
ergozsoft,24.12.2007
Aparentemente toda actividad humana que requiere largo tiempo de aprendizaje, arduo entrenamiento y enorme sacrificio para apenas alcanzar la mediocridad, està cayendo en el olvido. Como ahora se dice "eso ya fuè", o en forma mas elegante: "su mejor època ya pasò". Tenemos varios ejemplos: el ajedrez, la mùsica instrumental, el billar, el baile de salòn, la poesìa con rima, y tantas otras. Mi teoría es que existe un fenòmeno social complejo y multifacètico que podríamos definir con una sola palabra: vagancia. Otros se refieren a este fenòmeno diciendo que se ha perdido la cultura del trabajo, que ha fracasado el sistema educativo, que los jòvenes no tienen ejemplos a seguir o que los ejemplos de èxito que ven en los medios, aparentemente, no tendrìan mucho que ver con el esfuerzo para alcanzarlo.
Hasta el deporte es dinero y negocio; la satisfacciòn del atleta que en soledad compite consigo mismo para superarse dìa a dìa, parecerìa que tambièn "ya fuè".

ergo, extraños tiempos èstos.
 
Dehumanizer,24.12.2007
Estamos viviendo una época muy contemporánea...

( Saludos, Negro.)
 
ergozsoft,24.12.2007
La contemporaneidad es, y ha sido siempre, un fenòmeno puramente circunstancial.

ergo, por ello resulta efìmera
 
sandalo_ortiz,24.12.2007
Sigo estando de acuerdo con Madrugo, tal parece que somos el alter ego uno del otro.
Yo fui jugador de ajedrez y me retiré, nunca lo consideré como arte en el sentido estricto de la palabra arte, no en el sentido coloquial de el 'arte de desenrollar el papel higiénico' o el 'arte del panqueque bien flambeado' (el arte del clave bien temperado sí es arte, no confundir).

No puedo poner a la misma altura el 'arte del ajedrez' y la séptima sinfonía de Beethoven, o Las meninas de Velázquez. Eso para mí, es realmente arte. El ajedrez es para mí un ejercicio que sumado a la inteligencia proporciona momentos de profunda depresión o éxtasis total.
Coincido también en que desde el momento que la Deep Blue derrotó al ser humano a fuerza de cálculo matemático y algoritmos, la posible puerta del arte del ajedrez se desmoronó totalmente. La impronta y emociones que el arte requiere, no pueden ser generados por una máquina, son patrimonio del ser humano.
Lamento el día en que la Deep Blue ganó el desafío, yo era de los inocentes que creían que nunca la máquina le ganaría al ser humano. Qué porquería de frase made in Asimov's Ranch.
 
pedropensador,25.12.2007
Mucho se habla de que el ajedrez es un "juego ciencia".
Un científico diría que la ciencia investiga y busca responder las interrogantes que se plantean los propios científicos.
Un artista diría que el arte es una instancia de comunicación trascendental, emotiva y feliz.
Por lo tanto, el ajedrez no sería ciencia ni arte a los ojos de los especialistas y como para los ajedrecistas es un deporte... entonces, para las grandes mayorías sí que el ajedrez se puede considerar, arte o ciencia, depende solo del ángulo que se le clasifique.
Lo que está claro es que es un juego en que hay que aplicar toda la ciencia para disfrutar del arte de ganarle al tarado que ha de perder.
(pero cuando termina en "tablas", es artesanía de carpintero)
 
sandalo_ortiz,25.12.2007
jo jo, artesanía de carpintero!! muy bueno
 
ergozsoft,25.12.2007
Jugar contra una màquina, es como la inseminaciòn artificial: serà eficiente, pero no resulta divertido.

ergo, que ni siquiera acepta globito
 
negroviejo,25.12.2007
El ajedrez no es arte. El ajedrez es razonamiento, y afortunadamente, el arte suele no pasar por tal camino.
Preguntar si el ajedrez es arte, es como preguntar si las matemáticas son arte, porque el juego ciencia (por algo lo llaman así es también una ciencia exacta. El arte no tiene fronteras ni límites de ningún tipo. El ajedrez, en cambio, está circunscripto a reglas publicables en un librito de cinco páginas. No obstante, es el más bello de los juegos y obtener un título de Gran Maestro equivale a un título de Ingeniero-
 
cramberria,25.12.2007
arte el que tenía mi profesor de ajedrez, él con 15 años y yo con 9
 
Dehumanizer,25.12.2007
Eso es pedofilia, guapa.
Explicale al Juez que eso es arte...
 
cramberria,25.12.2007
sin tocamientos Santi, nomás fue un amor platónico
 
darken,28.12.2007
Siendo los dos menores de edad, sólo podía ser amor verdadero. Además, si hubo consentimiento, el juez no sería duro con la sentencia.
 
TheWillow,30.12.2007
Si se sabe cómo jugarlo magistralmente es arte. Todo lo que se hace magistralmente para el cultivo de la consciencia, sea razonado o no, es arte.
 
hammill,02.01.2008
Yo juego ajedrez desde que tengo memoria y tengo la convicción de que no es un arte y, rompiendo otro mito, no se necesitan matemáticas para jugarlo. Sólo se necesita una mente capaz de anticiparse a los movimientos del contricante, capaz de entender un mínimo razonamiento matemático abstracto. Pero nunca una matemática explícita de 2 x 2.
 
pedropensador,02.01.2008
El ajedrez no es un arte, pero sí es un ARTEFACTO.-
 
louise,05.01.2008
El ajedrez es ciencia, y a veces la ciencia se puede considerar arte... ¿qué son si no los fractales?
 
valvactur,05.01.2008
El ajedrez es una epifanía de la guerra, es un juego que tiene sus orígenes en la estrategia militar. El objetivo del juego es claro y definido, capturar al rey adversario por medio del mate.

Los movimientos están limitados por un cierto número de reglas inamovibles y no pueden exceder el espacio del tablero. La creatividad aplicada a los movimientos y la originalidad de los mismos están sometidas a una cuadrícula pero las combinaciones posibles son numerosas aunque finitas.

El arte, por el contrario, no persigue objetivo alguno aunque respeta ciertas reglas dinámicas y temporales. El espacio en que se desarrolla es dimensional y espiritual con base intelectual y su extensión es infinita.

A diferencia de otros juegos físicos, el ajedrez es netamente racional, pero en la razón no hay arte, y este es el verdadero dilema que transmite el foro.

Feliz 2008 a todos
 
hammill,05.01.2008
La explicación anterior resuelve toda duda. Saludos
 
Vogelfrei,05.01.2008
Bueno, Hegel lo explica bastante bien en cuanto a lo de arte y lo estético.
 
mandrugo,06.01.2008
Hoy gané una partida en forma brillante; sin duda que el ajedrez es un arte, ja!
 
pedropensador,07.01.2008
El ajedrez es el arte de la guerra
y los que juegan son grandes deportistas
los que luchan por la paz en esta tierra
también pudieran ser ajedrecistas.
 
ornitorrinco,07.01.2008

Creo, amigo Sandalio, que jugar nos convierte en artistas. En creativos capaces de expresarnos de acuerdo a nuestros talentos, virtudes y defectos, por què no, verdad?
Creo tambièn que toda decisiòn ofrece una alternativa artìstica, la cual, obviamente, usted compartirà, no es la que guìa a nuestros grandes hombres actuales. Pero existe la posibilidad de optar por una respuesta artìstica, hasta para terminar con la guerra que sea (incluya a Irak, si es que puede argumentar còmo es que un ejèrcito pertrechado mejor que nadie en el planeta, està b"en guerra"/b contra civiles mayoritariamente no preparados para un enfrentamiento militar, cuyo recurso màs eficaz es la inmolaciòn por explosivos).
Bueno, si usted combina esos y tantos sucesos como le sea posible, justo en el medio juego de una partida de peòn rey en la que el adversario tiene un caballo de menos y usted no se da cuenta, no sabe si es que se distrajo o es una celada, una "entrega" para ganarnos en posiciòn... Mientras maquina còmo salir del paso (del cual hay que salir como sea pero que a los ajerecistas "romànticos" nos gusta que sea tan virtuosa huida, que merezca la admiraciòn), mientras ya descartò la idea de semblantear al adversario para ver en su mirada si se le escapa un gesto delator, ese del triunfalista que la vio clara a toda la jugada y està convencido que luego de habèrmelè (es cierto, artìstico lo de los/as dobles tildes) "comido" su caballo de dama, estoy perdido...
Ahì, don Sandalio, verà comenzar a germinar la respuesta a su pregunta.
 



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