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Inicio / Lista de Foros / Literatura :: Crítica / EXISTE EL LIBRE ARBITRIO? - [F:5:9088]


mandrugo,10.06.2007
Personalmente pienso que el libre arbitrio es una ilusión, en el sentido que es una idea ingenua, además de un contrasentido científico y un contrasentido lógico.
 
mandrugo,10.06.2007
Perdón por el erratón! No es arbitrio ni tanto menos arbitro lo que quise escribir.
El tema a discutir es: EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO?
 
iolanthe,10.06.2007
Creemos que existe pero andamos en un pequeño recinto, en una parcelita en la que fálsamente nos movemos.

Mi perra me mira fíjamente alos ojos y pienso si anhela la vida de los humanos, por eso que se dice vulgarmente "vida de perro". Pero como decía Miguelito, personaje de mafalda: un oso es un oso, un perro es un perro y un hombre tiene que ser abogado, arquitecto, médico...

ná mi perra me compadece, eso me transmite el brillo de sus ojos.
 
Vogelfrei,10.06.2007
OBVIAMENTE, no existe.
 
pierremenard,10.06.2007
Los animales tienen libre albedrío`porque son inmortales (no conocen el concepto de la muerte).
A nuestros actos siempre los va a condicionar el sabernos mortales.
 
Petrus,10.06.2007
barbitrio/b

i(Del lat. arbitrĭum)./i

b1. m./b Facultad que tiene el hombre de adoptar una resolución con preferencia a otra.

b2. m./b Autoridad, poder.

b3. m./b Voluntad no gobernada por la razón, sino por el apetito o capricho.

b4. m./b Medio extraordinario que se propone para el logro de algún fin.

b5. m./b Sentencia o laudo del árbitro.

b6. m. pl. Der./b Derechos o impuestos con que se arbitran fondos para gastos públicos, por lo general municipales.



Creo que hay un error en el planteo. de lo contrario no se entiende cómo puede decirse que optar por una resolución i"es una ilusión"/i.

Creo que el amigo bmandrugo/b pensaba en referirse al blibre albedrío/b, lo cual es otra cosa.
Cuál es?
 
Petrus,10.06.2007
Bueno. Es me pasa por leer sólo el título y el encabezado.


b Excúseme Ud.!/b

bJuas!/b
 
santacannabis,10.06.2007
Eso mismo dijo mandrugo:

"Perdón por el erratón! No es arbitrio ni tanto menos arbitro lo que quise escribir.
El tema a discutir es: EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO?"


Yo creo que en cierta forma hay un margen de acción evidente para el libre albedrío, de otra forma estaríamos evadiendo nuestras responsabilidades y nuestras capacidades humanas.
En todo caso, el libre albedrío tiene un montón de acepciones y de contextos, así que decir tajantemente "sí" o "no" es reducir la discusión, así que podemos empezar por delimitar el área de nuestra discusión.
 
guy,10.06.2007
Eso del libre albedrío depende (como la mayoría de las cosas) del ámbito en el que se ande. Si me dicen que es a nivel social entonces dirán que somos responsables de nuestras acciones; conque no vengan a hinchar las pelotas con que hicieron tal cosa porque fueron obligados porque si somos responsables de lo que hacemos, pues, lo hicimos porque quisimos y punto. Entonces los que se joden se joden porque quieren, los que triunfan ídem y los que verbigracia mueren atragantados por una espina de atún o atropellados por un autobús es por pelotudos; el factor suerte, la fatalidad o la desgracia de un tipo (verbigracia también) que era piloto de avión y murió atropellado en la autopista cuando se le quedó el automóvil y descendió a buscar ayuda: aquí alguien podrá decir que el hombre estaba acostumbrado a no bajarse de su aeroplano en caso de avería (avería del vehículo, se entiende) y no pensó que sería hecho mierda si bajaba del auto tan cerquita del piso. Ahora en el ámbito psicológico podríamos afirmar que el libre albedrío es una simple pendejada porque psicológicamente nos vemos condicionados por otro tipo de boludeces que nos potencian o nos limitan “psicológicamente” como la manía de dejar la toalla húmeda sobre la cama o de tener hijos o ser católicos. Por ahí hay mucho de esta cosa, porque mientras uno cree que “lo hago porque quiero” lo está haciendo como un pequeño y pelmazo autómata dizque por la cuestión del instinto que en nuestra especie vendría a ser algo así como una tara mental (el instinto). Entonces la contienda entre sociología y psicología se reduce a la cuestión de que cuando un fulano promueve una revolución en pos del bien común para un determinado grupo de individuos con los cuales él se siente identificado, la sociología dirá que esa revolución perjudica a otro grupo de individuos que responden a su vez a intereses del general de los grupos de individuos y la psicología afirmará que el individuo en cuestión padeció en la infancia la ausencia del padre o la madre o fue maltratado en el entorno educacional (era el boludito de su clase). Ahora sí estoy en condiciones de afirmar que por ejemplo la lucha entre comunismo y el capitalismo es una pérdida de tiempo mientras todo el mundo está jodidamente involucrado solo y sólo con la concha de su madre y así el libre albedrío no significa absolutamente nada.
 
ollaida,11.06.2007
si por libre albedrío entendemos que no existe un destino escrito, sí tenemos libre albedrío...
 
pierremenard,12.06.2007
Todo acto trae una consecuencia; la consecuencia no invalida el libre albedrío; luego, el libre albedrío deja de serlo cuando está impuesto ya sea socialmente o religiosamente (¡cuánto adverbio de modo!) Ninguna persona cuerda puede obrar a su arbitrio ya que el instinto y el super yo nos preservan de meter la pata, evaluan las posibles consecuencias, y si estas traen aparejada algún riesgo nos impone un freno (llamese culpa, o cualquier otra abstracción).
Los unicos que actuan amparados en el libre albedrío son los psicópatas.
 
Cabezadeaborto,13.06.2007
Si yo no tengo libertad, no puedo ser responsable de lo que me pasa. Resuelto, no debo cambiar, lo que tengo que hacer es maldecir a la maldita suerte, a Dios o al capitalismo. Nada puedo hacer, nada haré.
 
patriciowk,14.06.2007
de curso qeu si existe se llama graham poll es libre arbitro porque hace lo que quiere
 
hippie80,22.08.2007
EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO?
buena pregunta de mandrugo, naturalmente existe y es inherente al ser humano, pero el sistema y las sectas que impiden el libre pensar buscan por todos los modos, quitarnos el LIBRE ALBEDRÍO.
 
iolanthe,22.08.2007
señor hippie80, sin ánimo de ofenderle, le digo algo. Es posible que exista el libre albedrío, existe claro que sí. Pero pienso si usted hace uso de ello, porque con sus sermones antisistemas que va extendiendo por todos los foros, no sé si tal vez lo que ejerce es la manipulación que otros han ejercido sobre usted. Quiero decir que no aparenta manejar ninguna idea que salga de su libre albedrío. Espero me entienda.
 
hippie80,22.08.2007
Tal como ha dicho usté señorita iolanthe, el ejercicio del libre aldeldrío es una expresión exenta, no proviene de interferencias psíquicas ni filosóficas.

 
hippie80,22.08.2007
Como decía el señor Toselli, profesor de filosofía, las cosas llevan su propia destrucción en sus estructuras, es por eso que el sistema no es necesario combatirle, pues morirá de causas naturales.
 
iolanthe,22.08.2007
y los razonamientos antisistema también obvio, lo uno no puede existir sin lo otro , la dualidad de Descartes.
 
hippie80,22.08.2007
Descartes es un gran filosofo... demasiado moderno, es su único pecado...
 
iolanthe,22.08.2007
moderno usted que nació en el 80?
 
hippie80,22.08.2007
sí, mi profesor de filosofia decia con romanticismo, "un filosofo debe tener unos 5.000 años de antiguedad, al menos, de otro modo es un adolescente".
Usté sabe. los profesores son muy romanticos.
 
iolanthe,22.08.2007
y su profesor de filosofía caga por usted? adquirió su libre albedrío?
 
hippie80,22.08.2007
Bueno, os confesaré algo...
(que no se sepa)

mi profe era un hippie, nos enseñó que el sistema es nuestro principal enemigo, del mismo modo que los filosofos modernos...a quien el llamaba... ingeniosos creadores de frases sueltas...

tuvo usté profesor de filosofia??

 
iolanthe,22.08.2007
claro hijo pero de eso hace tiempo. Mi profesor andaba obsesionado con la utopía. Siempre me preguntaba mi opinión sobre los filósofos y yo le soltaba unas historias que le dejaban helao y pensaría el pobre hombre sobre le futuro que me esperaba. Si hubiera sabido que en mi futuro hablaría con un individuo cuyo libre albedrío lo adquirió de us profesos de filosofía pensaría que el mundo anda muy mal. La verdad creo que tendría razón.
 
excento-de-culpa,22.08.2007
¿El libre arbitro?

¿No se referira a Piere Luigi Colina?

A veces es libro, por ejemplo, en un partido de la copa italiana, se dio el lujo de mandar al caño a uno de los jugadores solo porque este le lanzo una mirada insultante, él, como arbitro libre lo mando a las regaderas.
 
hippie80,22.08.2007
pues hombre que he vuelto a leer las primeras sentencias que ha publicado aquí señorita Iolanthe, ciertamente aquella que usté comienza con...sin ánimo de ofenderle...

Bueno, he aquí que usté ha escrito una de las máximas de mi maestro, y es aquella en la cual usté afirma que yo ataco el sistema sin exponer alguna idea que sostenga mi ideologia.

Pues el Maestro Toselli, gran seguidor y expositor de los maestros griegos nos decia a nosotros sus alumnos:

Id por el mundo y exponed vuestros argumentos, pues la filosofía es lumbre de sabiduria, pero no deis vuestras razones, pues no son las razones el motivo de la filosofía sino la sabiduria de las cosas. Haced como los grandes maestros, renegad de todo, menos de la luz.

Y como usté sabe srta, iolanthe, solo hay dos maneras de emitir luz, segun la filosofia clásica.

 
iolanthe,22.08.2007
entonces no hablaremos de mecánica cuántica. Buenas noches... buscando la bombilla
 
Gatoazul,23.08.2007
Sí contestara que no, significa que mi respuesta no es libre y por tanto no es auténtica, pues se debería a una causa que no depende mí sino que es exterior a mí, pero incluso esa "fuerza" o "cosa" exterior a mí tampoco es libre, porque no existe el libre albedrío. Exterior o interior a mí, nada podría generar un resultado auténtico, no hay jerarquías. Lo que se deriva de todo esto es que todas las respuestas serían iguales. Pero me da mi chingada gana responder que el libre albedrío existe y punto.
 
carlosbloom,23.08.2007
A lo siguiente le llamo, la paradoja del mecanismo preprogramado y su libre albedrío.


Arturito r23, es un robot que fue programado para tener libre albedrio. Luego , asumiendo que lo tiene, la causa última de sus acciones no es él, luego no tiene libre albedrio. Luego las ruidosas paradojas.

La respuesta es que nadie podrá construir algo con cierta volutad y aducir que es completamente libre cuando la usa. Ni si quiera la selección natural.




 
carlosbloom,23.08.2007
Luego, desde la visión de nosotros los deterministas, nada se erige y toma el rumbo que le apetezca. Podría parecer así; una ilusión(dice Mandrugo). Lo que parece tener voluntad podría no es si no el manifiesto de infinitos movimientos, digamos, involuntarios.
Y yo hasta ahí llego, por que soy determinista desde chiquito y no he cambiado. Apenas y puedo vislumbrar el cómo se explica el resto de albedrio que es libre como un producto de la arbitrariedad, pero no la del darwinismo, si no de la posición de los electrones. Pero, como decía, aún sigo creyendo que Dios no juega a los dados y no tengo idea de que es un operador hamiltoniano.
 
carlosbloom,23.08.2007
y el tema es de lo más explotable: Luego, bien se acercaba Santa, la responsabilidad de nuestros actos en ninguno de los casos, recaé en nosotros, si no en la selección natural. Nisíquiera cuando , negándola, nos decantemos por la selección artificial y persigamos la perfección genética. No ahí nos libraremos de su influjo.
 
ninive,23.08.2007
.
 
Elector,24.08.2007
Si seguimos la filosofia de Spinoza, podriamos afirmar ciertamente, que eso del "libre albedrio"("Sub Specie Aeternitatis") no existe, mas sin embargo nos concentramos en la filosofia existencialista, el libre albedrio es algo fundamental ("El hombre esta condenado a ser libre")
Algo que se puede discutir, y ambas posibilidades(tanto "si existe" como "no existe") son tan probables como improbables, ya que estamos operando con algo que va mas alla de nuestra razon, por lo que no podremos saber con seguridad cual respuesta es correcta
Lo se, me gusta seguir la escuela de los "chavos" de la filosofia segun el compañero hippie (Descartes, Spinoza, Kant, Kierkeegard, Sartre, Camus...) pero pues que vamos a hacerle? tambien yo soy un "chavo" XD
Sigo sin entender porque se reniega tanto al "sistema" o acaso es mejor el desorden? Segun la Teoria del Caos todos vamos hacia alla... sera cierto? otro tema a reflexionar...
 
hippie80,25.08.2007
Justamente el sistema representa el NO orden de las cosas, o de otro punto de vista, el desorden que intenta ordenar los libres pensamientos garantizados en el libre albedrío.
Por lo anterior, Sartre llamaba a rechazar el sistema.
 
Gatoazul,25.08.2007
No sé si hablas en serio hippie, cual sistema?
 
carlosbloom,25.08.2007
...pero incluso esa "fuerza" o "cosa" exterior a mí tampoco es libre, porque no existe el libre albedrío.

asumiste, quizá por extensión, que no existe el libre albedrio sólo por que el sujeto del ejemplo no tiene libre albedrio. :s
 
carlosbloom,25.08.2007
mas sin embargo nos concentramos en la filosofia existencialista, el libre albedrio es algo fundamental ("El hombre esta condenado a ser libre")


Yo conozco a una existencialista, que habla no del libre albedrio, si no de la voluntad. Y sobre una discusión, digamos, más local, afirma como esta está bajo el terrible influjo del ambiente, de lo que se come.
La voluntad, no puede pretender desplegarse de los otros mecanismos, que junto con ella, son genegenéticos.
Esa dicotonomía absurda de lo aprendido/lo de nacimiento, como la de mente/cuerpo ha hecho inmenso daño a nuestras nociones. Como sugiriendo que el comportamiento no fuera inmediatamente si no pura expresión genética, el resto, minimiedades. Como si las construcciones culturales, fuesen antagonistas o extrañas; como si no estuvieran intimamente anexas a nuestra animalidad.

ergo, emocionado, en discusión local y en extremo izquierdo.
 
carlosbloom,25.08.2007
Justamente el sistema representa el no orden(desorden) de las cosas, o de otro punto de vista, el desorden que intenta ordenar los libres pensamientos garantizados en el libre albedría.

Intentar y sistema, representan según lo convenido, acto y ente ordenado. Incluso, sistema y organismo, se utilizan como sinónimos. A quien intenta, se le atribuye inleligencia y luego, orden.
 
Gatoazul,26.08.2007
Es que si no existe, no existe para nadie. Ahora yo digo que sí existe.

Cual sistema?, un sistema es una serie de partes interrelecionadas que componen algo. El nivel de abstracción de el concepto sistema es altísimo.
 
carlosbloom,26.08.2007
sí, pero lo que tú dijiste fue: si no exista para unos, no existe para todos.
bah, no es verdad, es que mientras yo trataba de resolver... sobre la volutad libre(libre albedrio) en mecanismos preprogramados.tú, en eso de existe el libre albedrío? la pregunta que abre el foro. O_O
bah, un malentendido.

y sobre evidencias o argumentos para admitir que existe?


 
Gatoazul,26.08.2007
El libre albedrío existe nomas porque yo digo. Es una de esas cosas que existe si uno las siente.
 
carlosbloom,26.08.2007
No: aqueno existe.



 
carlosbloom,26.08.2007
diablos. ojalá que mandrugo llegue pronto, o santa. :S
 
ditirambo,21.09.2007
el libre albedrío es un ideal, por tanto imperfecto e Inutilizable en la vida real.
 
SOLOPARAESTO,23.09.2007
jajjaja...el libre arbitrio ...jajjajaj...¡¡eso si que no existe!!..ningun arbitro es libre todos son unos corruptos..jajjajaja.............perdona mandrugo ....pero estubo guena esa...jajajjaja
 
SOLOPARAESTO,23.09.2007
el libre albedrío no existe, desde al momento en que no puedo hacer lo que quiero surge la condición.
 
quilapan,23.09.2007
Yo creo que el libre albedrío existe... ahora que sea lo mejor, es otra cosa... uno tiende a pensar que sí...
 
hippie80,23.09.2007
Naturalmente existe y hay que preocuparse que siempre esté a plenas facultades.
 
ditirambo,27.10.2007
El libre albedrío, es una trampa para los ingenuos caminantes de la vida.
Elegimos una vida no determinada por el destino, (o como diría Heraclito, por el fuego eterno) sino por un simple gusto de la deidad cristiana.
Sin embargo, lo que Agustin de Hipona (el creador de esta doctrina) no menciona es que es una libertad sólo valida en el bien, y éste bien, es un imperativo moral establecido por la misma Iglesia.
Existe, en este sentido, una separación de lo bueno y lo malo en el individuo, y claro esta sólo se puede optar por el primero.
Si el individuo opta por otra cosa que no es ser bueno según la óptica cristiana, recaerán sobre el todo tipo de amenazas culpas, castigos, remordimientos, infiernos y todo ese hedor nauseabundo que se encuentra escrito en la Biblia.
En resumen la existencia del libre albedrío es una de las tantas teorías teológicas-filosóficas que no tuvieron éxito debido a su mala estructuración retórica.
 
hippie80,28.10.2007
El libre albedrio existia antes que el sistema...

quien rechace el sistema, obtiene la libertad absoluta.
 
hippie80,28.10.2007
Hablando de libertad, este es un concepto muy estudiado en filosofía, pues siendo una de las virtudes mas sagradas (concepto helenico) es a la vez uno de los más atacado en su virtud.

Sócrates enunció algo muy importante sobre la libertad cuando dijo: La libertad puede destruir a la libertad.
 
aurelio,02.11.2007
No existe en el amplio concepto del mismo. Es decir no existe una absoluta libertad para que el humano tome las decisiones que le gustaría tomar. El endamiaje de una cultura, creencia, o costumbre hace imposible que el hombre, bajo el concepto de libre albedrío decida, lo que la emoción, el cuerpo o la mente le dicte. Aún en las animales, estos hacen lo que instinto les dicta
 
hippie80,03.11.2007
El libre arbitrio no puede existir por sí sólo, debemos mantenerlo libre y expresivo dentro de nosotros y lejos del sistema imperante actual.
 
JAIROA,09.06.2009
claro que existe el libre albedrío y que este es innerente al hombre.. por tanto es trascultural..resiste e impulsa a romper todo sistema establecido..es así comol sobrevive.. crea para destruir...saludos a todos.. y opinen que es un buen tema..
 
manndrugo,09.06.2009
Está absolutamente demostrado que el libre albedrío no existe.
 
manndrugo,09.06.2009
Cuando tenga algo de tiempo lo demostraré, y antes que me acuerde que me olvidé.
 
Vogelfrei,09.06.2009
NO, porque sino la carcel. Prefiero abstenerme.
 



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