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| mandrugo,10.06.2007 | Personalmente pienso que el libre arbitrio es una ilusión, en el
sentido que es una idea ingenua, además de un contrasentido
científico y un contrasentido lógico. | | |
| mandrugo,10.06.2007 | Perdón por el erratón! No es arbitrio ni tanto menos arbitro
lo que quise escribir.
El tema a discutir es: EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO? | | |
| iolanthe,10.06.2007 | Creemos que existe pero andamos en un pequeño recinto, en una
parcelita en la que fálsamente nos movemos.
Mi perra me mira fíjamente alos ojos y pienso si anhela la vida de
los humanos, por eso que se dice vulgarmente "vida de perro".
Pero como decía Miguelito, personaje de mafalda: un oso es un oso,
un perro es un perro y un hombre tiene que ser abogado, arquitecto,
médico...
ná mi perra me compadece, eso me transmite el brillo de sus ojos. | | |
| Vogelfrei,10.06.2007 | | OBVIAMENTE, no existe. | | |
| pierremenard,10.06.2007 | Los animales tienen libre albedrío`porque son inmortales (no conocen
el concepto de la muerte).
A nuestros actos siempre los va a condicionar el sabernos mortales. | | |
| Petrus,10.06.2007 | arbitrio
(Del lat. arbitrĭum).
1. m. Facultad que tiene el hombre de adoptar una resolución
con preferencia a otra.
2. m. Autoridad, poder.
3. m. Voluntad no gobernada por la razón, sino por el
apetito o capricho.
4. m. Medio extraordinario que se propone para el logro de
algún fin.
5. m. Sentencia o laudo del árbitro.
6. m. pl. Der. Derechos o impuestos con que se arbitran fondos para
gastos públicos, por lo general municipales.
Creo que hay un error en el planteo. de lo contrario no se entiende
cómo puede decirse que optar por una resolución "es
una ilusión".
Creo que el amigo mandrugo pensaba en referirse al libre
albedrío, lo cual es otra cosa.
Cuál es? | | |
| Petrus,10.06.2007 | Bueno. Es me pasa por leer sólo el título y el encabezado.
Excúseme Ud.!
Juas! | | |
| santacannabis,10.06.2007 | Eso mismo dijo mandrugo:
"Perdón por el erratón! No es arbitrio ni tanto menos
arbitro lo que quise escribir.
El tema a discutir es: EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO?"
Yo creo que en cierta forma hay un margen de acción evidente para
el libre albedrío, de otra forma estaríamos evadiendo
nuestras responsabilidades y nuestras capacidades humanas.
En todo caso, el libre albedrío tiene un montón de
acepciones y de contextos, así que decir tajantemente
"sí" o "no" es reducir la discusión,
así que podemos empezar por delimitar el área de nuestra
discusión. | | |
| guy,10.06.2007 | Eso del libre albedrío depende (como la mayoría de las cosas)
del ámbito en el que se ande. Si me dicen que es a nivel social
entonces dirán que somos responsables de nuestras acciones; conque
no vengan a hinchar las pelotas con que hicieron tal cosa porque fueron
obligados porque si somos responsables de lo que hacemos, pues, lo hicimos
porque quisimos y punto. Entonces los que se joden se joden porque quieren,
los que triunfan ídem y los que verbigracia mueren atragantados por
una espina de atún o atropellados por un autobús es por
pelotudos; el factor suerte, la fatalidad o la desgracia de un tipo
(verbigracia también) que era piloto de avión y murió
atropellado en la autopista cuando se le quedó el automóvil y
descendió a buscar ayuda: aquí alguien podrá decir que
el hombre estaba acostumbrado a no bajarse de su aeroplano en caso de
avería (avería del vehículo, se entiende) y no
pensó que sería hecho mierda si bajaba del auto tan cerquita
del piso. Ahora en el ámbito psicológico podríamos
afirmar que el libre albedrío es una simple pendejada porque
psicológicamente nos vemos condicionados por otro tipo de boludeces
que nos potencian o nos limitan “psicológicamente” como la
manía de dejar la toalla húmeda sobre la cama o de tener
hijos o ser católicos. Por ahí hay mucho de esta cosa, porque
mientras uno cree que “lo hago porque quiero” lo está haciendo como
un pequeño y pelmazo autómata dizque por la cuestión
del instinto que en nuestra especie vendría a ser algo así
como una tara mental (el instinto). Entonces la contienda entre
sociología y psicología se reduce a la cuestión de que
cuando un fulano promueve una revolución en pos del bien
común para un determinado grupo de individuos con los cuales
él se siente identificado, la sociología dirá que esa
revolución perjudica a otro grupo de individuos que responden a su
vez a intereses del general de los grupos de individuos y la
psicología afirmará que el individuo en cuestión
padeció en la infancia la ausencia del padre o la madre o fue
maltratado en el entorno educacional (era el boludito de su clase). Ahora
sí estoy en condiciones de afirmar que por ejemplo la lucha entre
comunismo y el capitalismo es una pérdida de tiempo mientras todo el
mundo está jodidamente involucrado solo y sólo con la concha
de su madre y así el libre albedrío no significa
absolutamente nada. | | |
| ollaida,11.06.2007 | si por libre albedrío entendemos que no existe un destino escrito,
sí tenemos libre albedrío... | | |
| pierremenard,12.06.2007 | Todo acto trae una consecuencia; la consecuencia no invalida el libre
albedrío; luego, el libre albedrío deja de serlo cuando
está impuesto ya sea socialmente o religiosamente
(¡cuánto adverbio de modo!) Ninguna persona cuerda puede obrar
a su arbitrio ya que el instinto y el super yo nos preservan de meter la
pata, evaluan las posibles consecuencias, y si estas traen aparejada
algún riesgo nos impone un freno (llamese culpa, o cualquier otra
abstracción).
Los unicos que actuan amparados en el libre albedrío son los
psicópatas. | | |
| Cabezadeaborto,14.06.2007 | Si yo no tengo libertad, no puedo ser responsable de lo que me pasa.
Resuelto, no debo cambiar, lo que tengo que hacer es maldecir a la maldita
suerte, a Dios o al capitalismo. Nada puedo hacer, nada haré. | | |
| patriciowk,14.06.2007 | de curso qeu si existe se llama graham poll es libre arbitro porque hace lo
que quiere | | |
| hippie80,22.08.2007 | EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO?
buena pregunta de mandrugo, naturalmente existe y es inherente al ser
humano, pero el sistema y las sectas que impiden el libre pensar buscan por
todos los modos, quitarnos el LIBRE ALBEDRÍO.
| | |
| iolanthe,22.08.2007 | señor hippie80, sin ánimo de ofenderle, le digo algo. Es
posible que exista el libre albedrío, existe claro que sí.
Pero pienso si usted hace uso de ello, porque con sus sermones antisistemas
que va extendiendo por todos los foros, no sé si tal vez lo que
ejerce es la manipulación que otros han ejercido sobre usted. Quiero
decir que no aparenta manejar ninguna idea que salga de su libre
albedrío. Espero me entienda. | | |
| hippie80,22.08.2007 | Tal como ha dicho usté señorita iolanthe, el ejercicio del
libre aldeldrío es una expresión exenta, no proviene de
interferencias psíquicas ni filosóficas.
| | |
| hippie80,22.08.2007 | Como decía el señor Toselli, profesor de filosofía,
las cosas llevan su propia destrucción en sus estructuras, es por
eso que el sistema no es necesario combatirle, pues morirá de causas
naturales. | | |
| iolanthe,22.08.2007 | y los razonamientos antisistema también obvio, lo uno no puede
existir sin lo otro , la dualidad de Descartes. | | |
| hippie80,22.08.2007 | Descartes es un gran filosofo... demasiado moderno, es su único
pecado...
 | | |
| iolanthe,22.08.2007 | | moderno usted que nació en el 80? | | |
| hippie80,22.08.2007 | sí, mi profesor de filosofia decia con romanticismo, "un
filosofo debe tener unos 5.000 años de antiguedad, al menos, de otro
modo es un adolescente".
Usté sabe. los profesores son muy romanticos.
| | |
| iolanthe,22.08.2007 | y su profesor de filosofía caga por usted? adquirió su libre
albedrío? | | |
| hippie80,22.08.2007 | Bueno, os confesaré algo...
(que no se sepa)
mi profe era un hippie, nos enseñó que el sistema es nuestro
principal enemigo, del mismo modo que los filosofos modernos...a quien el
llamaba... ingeniosos creadores de frases sueltas...
tuvo usté profesor de filosofia??
| | |
| iolanthe,22.08.2007 | claro hijo pero de eso hace tiempo. Mi profesor andaba obsesionado con la
utopía. Siempre me preguntaba mi opinión sobre los
filósofos y yo le soltaba unas historias que le dejaban helao y
pensaría el pobre hombre sobre le futuro que me esperaba. Si hubiera
sabido que en mi futuro hablaría con un individuo cuyo libre
albedrío lo adquirió de us profesos de filosofía
pensaría que el mundo anda muy mal. La verdad creo que
tendría razón. | | |
| excento-de-culpa,22.08.2007 | ¿El libre arbitro?
¿No se referira a Piere Luigi Colina?
A veces es libro, por ejemplo, en un partido de la copa italiana, se dio
el lujo de mandar al caño a uno de los jugadores solo porque este le
lanzo una mirada insultante, él, como arbitro libre lo mando a las
regaderas. | | |
| hippie80,22.08.2007 | pues hombre que he vuelto a leer las primeras sentencias que ha publicado
aquí señorita Iolanthe, ciertamente aquella que usté
comienza con...sin ánimo de ofenderle...
Bueno, he aquí que usté ha escrito una de las máximas
de mi maestro, y es aquella en la cual usté afirma que yo ataco el
sistema sin exponer alguna idea que sostenga mi ideologia.
Pues el Maestro Toselli, gran seguidor y expositor de los maestros griegos
nos decia a nosotros sus alumnos:
Id por el mundo y exponed vuestros argumentos, pues la filosofía es
lumbre de sabiduria, pero no deis vuestras razones, pues no son las razones
el motivo de la filosofía sino la sabiduria de las cosas. Haced como
los grandes maestros, renegad de todo, menos de la luz.
Y como usté sabe srta, iolanthe, solo hay dos maneras de emitir
luz, segun la filosofia clásica.
| | |
| iolanthe,23.08.2007 | entonces no hablaremos de mecánica cuántica. Buenas noches...
buscando la bombilla | | |
| Gatoazul,23.08.2007 | Sí contestara que no, significa que mi respuesta no es libre y por
tanto no es auténtica, pues se debería a una causa que no
depende mí sino que es exterior a mí, pero incluso esa
"fuerza" o "cosa" exterior a mí tampoco es
libre, porque no existe el libre albedrío. Exterior o interior a
mí, nada podría generar un resultado auténtico, no hay
jerarquías. Lo que se deriva de todo esto es que todas las
respuestas serían iguales. Pero me da mi chingada gana responder que
el libre albedrío existe y punto. | | |
| carlosbloom,23.08.2007 | A lo siguiente le llamo, la paradoja del mecanismo preprogramado y su libre
albedrío.
Arturito r23, es un robot que fue programado para tener libre albedrio.
Luego , asumiendo que lo tiene, la causa última de sus acciones no
es él, luego no tiene libre albedrio. Luego las ruidosas paradojas.
La respuesta es que nadie podrá construir algo con cierta volutad y
aducir que es completamente libre cuando la usa. Ni si quiera la
selección natural.
| | |
| carlosbloom,23.08.2007 | Luego, desde la visión de nosotros los deterministas, nada se erige
y toma el rumbo que le apetezca. Podría parecer así; una
ilusión(dice Mandrugo). Lo que parece tener voluntad podría
no es si no el manifiesto de infinitos movimientos, digamos,
involuntarios.
Y yo hasta ahí llego, por que soy determinista desde chiquito y no
he cambiado. Apenas y puedo vislumbrar el cómo se explica el resto
de albedrio que es libre como un producto de la arbitrariedad, pero no la
del darwinismo, si no de la posición de los electrones. Pero, como
decía, aún sigo creyendo que Dios no juega a los dados y no
tengo idea de que es un operador hamiltoniano.
| | |
| carlosbloom,23.08.2007 | y el tema es de lo más explotable: Luego, bien se acercaba Santa, la
responsabilidad de nuestros actos en ninguno de los casos, recaé en
nosotros, si no en la selección natural. Nisíquiera cuando ,
negándola, nos decantemos por la selección artificial y
persigamos la perfección genética. No ahí nos
libraremos de su influjo. | | |
| ninive,23.08.2007 | | . | | |
| Elector,24.08.2007 | Si seguimos la filosofia de Spinoza, podriamos afirmar ciertamente, que eso
del "libre albedrio"("Sub Specie Aeternitatis" no
existe, mas sin embargo nos concentramos en la filosofia existencialista,
el libre albedrio es algo fundamental ("El hombre esta condenado a ser
libre"
Algo que se puede discutir, y ambas posibilidades(tanto "si
existe" como "no existe" son tan probables como
improbables, ya que estamos operando con algo que va mas alla de nuestra
razon, por lo que no podremos saber con seguridad cual respuesta es
correcta
Lo se, me gusta seguir la escuela de los "chavos" de la
filosofia segun el compañero hippie (Descartes, Spinoza, Kant,
Kierkeegard, Sartre, Camus...) pero pues que vamos a hacerle? tambien yo
soy un "chavo" XD
Sigo sin entender porque se reniega tanto al "sistema" o acaso
es mejor el desorden? Segun la Teoria del Caos todos vamos hacia alla...
sera cierto? otro tema a reflexionar... | | |
| hippie80,25.08.2007 | Justamente el sistema representa el NO orden de las cosas, o de otro punto
de vista, el desorden que intenta ordenar los libres pensamientos
garantizados en el libre albedrío.
Por lo anterior, Sartre llamaba a rechazar el sistema. | | |
| Gatoazul,25.08.2007 | | No sé si hablas en serio hippie, cual sistema? | | |
| carlosbloom,26.08.2007 | ...pero incluso esa "fuerza" o "cosa" exterior a
mí tampoco es libre, porque no existe el libre albedrío.
asumiste, quizá por extensión, que no existe el libre
albedrio sólo por que el sujeto del ejemplo no tiene libre albedrio.
:s
| | |
| carlosbloom,26.08.2007 | mas sin embargo nos concentramos en la filosofia existencialista, el libre
albedrio es algo fundamental ("El hombre esta condenado a ser
libre"
Yo conozco a una existencialista, que habla no del libre albedrio, si no
de la voluntad. Y sobre una discusión, digamos, más local,
afirma como esta está bajo el terrible influjo del ambiente, de lo
que se come.
La voluntad, no puede pretender desplegarse de los otros mecanismos, que
junto con ella, son genegenéticos.
Esa dicotonomía absurda de lo aprendido/lo de nacimiento, como la
de mente/cuerpo ha hecho inmenso daño a nuestras nociones. Como
sugiriendo que el comportamiento no fuera inmediatamente si no pura
expresión genética, el resto, minimiedades. Como si las
construcciones culturales, fuesen antagonistas o extrañas; como si
no estuvieran intimamente anexas a nuestra animalidad.
ergo, emocionado, en discusión local y en extremo izquierdo. | | |
| carlosbloom,26.08.2007 | Justamente el sistema representa el no orden(desorden) de las cosas, o de
otro punto de vista, el desorden que intenta ordenar los libres
pensamientos garantizados en el libre albedría.
Intentar y sistema, representan según lo convenido, acto y ente
ordenado. Incluso, sistema y organismo, se utilizan como sinónimos.
A quien intenta, se le atribuye inleligencia y luego, orden.
| | |
| Gatoazul,26.08.2007 | Es que si no existe, no existe para nadie. Ahora yo digo que sí
existe.
Cual sistema?, un sistema es una serie de partes interrelecionadas que
componen algo. El nivel de abstracción de el concepto sistema es
altísimo. | | |
| carlosbloom,26.08.2007 | sí, pero lo que tú dijiste fue: si no exista para unos, no
existe para todos.
bah, no es verdad, es que mientras yo trataba de resolver... sobre la
volutad libre(libre albedrio) en mecanismos preprogramados.tú, en
eso de existe el libre albedrío? la pregunta que abre el foro. O_O
bah, un malentendido.
y sobre evidencias o argumentos para admitir que existe?
| | |
| Gatoazul,26.08.2007 | El libre albedrío existe nomas porque yo digo. Es una de esas cosas
que existe si uno las siente. | | |
| carlosbloom,26.08.2007 | No: aqueno existe.
| | |
| carlosbloom,26.08.2007 | | diablos. ojalá que mandrugo llegue pronto, o santa. :S | | |
| ditirambo,21.09.2007 | el libre albedrío es un ideal, por tanto imperfecto e Inutilizable
en la vida real. | | |
| SOLOPARAESTO,23.09.2007 | jajjaja...el libre arbitrio ...jajjajaj...¡¡eso si que no
existe!!..ningun arbitro es libre todos son unos
corruptos..jajjajaja.............perdona mandrugo ....pero estubo guena
esa...jajajjaja | | |
| SOLOPARAESTO,23.09.2007 | el libre albedrío no existe, desde al momento en que no puedo hacer
lo que quiero surge la condición. | | |
| quilapan,23.09.2007 | Yo creo que el libre albedrío existe... ahora que sea lo mejor, es
otra cosa... uno tiende a pensar que sí... | | |
| hippie80,23.09.2007 | Naturalmente existe y hay que preocuparse que siempre esté a plenas
facultades. | | |
| ditirambo,27.10.2007 | El libre albedrío, es una trampa para los ingenuos caminantes de la
vida.
Elegimos una vida no determinada por el destino, (o como diría
Heraclito, por el fuego eterno) sino por un simple gusto de la deidad
cristiana.
Sin embargo, lo que Agustin de Hipona (el creador de esta doctrina) no
menciona es que es una libertad sólo valida en el bien, y
éste bien, es un imperativo moral establecido por la misma Iglesia.
Existe, en este sentido, una separación de lo bueno y lo malo en el
individuo, y claro esta sólo se puede optar por el primero.
Si el individuo opta por otra cosa que no es ser bueno según la
óptica cristiana, recaerán sobre el todo tipo de amenazas
culpas, castigos, remordimientos, infiernos y todo ese hedor nauseabundo
que se encuentra escrito en la Biblia.
En resumen la existencia del libre albedrío es una de las tantas
teorías teológicas-filosóficas que no tuvieron
éxito debido a su mala estructuración retórica.
| | |
| hippie80,28.10.2007 | El libre albedrio existia antes que el sistema...
quien rechace el sistema, obtiene la libertad absoluta. | | |
| hippie80,28.10.2007 | Hablando de libertad, este es un concepto muy estudiado en
filosofía, pues siendo una de las virtudes mas sagradas (concepto
helenico) es a la vez uno de los más atacado en su virtud.
Sócrates enunció algo muy importante sobre la libertad
cuando dijo: La libertad puede destruir a la libertad. | | |
| aurelio,02.11.2007 | No existe en el amplio concepto del mismo. Es decir no existe una absoluta
libertad para que el humano tome las decisiones que le gustaría
tomar. El endamiaje de una cultura, creencia, o costumbre hace imposible
que el hombre, bajo el concepto de libre albedrío decida, lo que la
emoción, el cuerpo o la mente le dicte. Aún en las animales,
estos hacen lo que instinto les dicta | | |
| hippie80,03.11.2007 | El libre arbitrio no puede existir por sí sólo, debemos
mantenerlo libre y expresivo dentro de nosotros y lejos del sistema
imperante actual. | | |
| JAIROA,09.06.2009 | claro que existe el libre albedrío y que este es innerente al
hombre.. por tanto es trascultural..resiste e impulsa a romper todo sistema
establecido..es así comol sobrevive.. crea para destruir...saludos a
todos.. y opinen que es un buen tema.. | | |
| manndrugo,09.06.2009 | Está absolutamente demostrado que el libre albedrío no
existe. | | |
| manndrugo,09.06.2009 | Cuando tenga algo de tiempo lo demostraré, y antes que me acuerde
que me olvidé. | | |
| Vogelfrei,09.06.2009 | | NO, porque sino la carcel. Prefiero abstenerme. | | |
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