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| edhugg,01.09.2007 | no es que tenga material para abrir un foro con tal consigna. es que me ocurre de pensar sobre esto algunas veces.
entiendo que a un poema -para el caso puede ser en prosa o no- lo oscuro lo "perjudica" en tanto aparezca como forzado.
lo mismo vale para la transparencia del poema o su simplicidad.
aparecería aquí la necesidad entonces de la palabra propia del poeta. de una voz propia... pero eso sería tema de otro foro...
lo que quiero compartir con aquellos que les interese es este texto que -acaso- sirva de disparador o bien para pensar esta cuestión o bien para subir otros textos con tales propósitos. gracias desde ya.
Lo sublime y lo bello - por Edmund Burke (1729-1797) - trad. de Susana Cella
Una cosa es presentar una idea clara y otra hacer que afecte la imaginación. Si hago un dibujo de un palacio, o un templo o un paisaje, presento una idea muy clara de tales objetos, pero entonces (concediendo importancia al efecto imitativo) mi dibujo puede a lo sumo afectar sólo como el palacio, el templo o el paisaje podrían haber afectado en la realidad. Por otro lado, la más vívida y afinada descripción verbal que pueda dar, suscita una idea muy oscura e imperfecta de tales objetos; y allí está en mi poder suscitar una emoción más fuerte de la que podría surgir a partir de la mejor pintura. Esta experiencia se revela constantemente. La manera adecuada de comunicar las emociones de una mente a otra, es por medio de las palabras, hay una gran insuficiencia en todos los otros métodos de comunicación; y tan lejos está la claridad de la imaginería de ser absolutamente necesaria para influir las pasiones, que se puede incidir en ellas sin presentar imagen alguna en absoluto, por medio de ciertos sonidos adecuados al propósito; de los cuales tenemos suficiente prueba en los reconocidos y poderosos efectos de la música instrumental. En realidad una gran claridad ayuda muy poco a afectar las pasiones, tanto como es, en cierto modo, enemiga de todos los entusiasmos, sean los que fueren.
Así que la poesía, con toda su oscuridad tiene un dominio sobre las pasiones más general y más poderoso que el otro arte. Y pienso que hay razones en la naturaleza por las que la oscura idea, cuando se comunica apropiadamente, sería más conmovedora que la clara. Es nuestra ignorancia de las cosas la que provoca nuestra completa admiración y la que principalmente excita nuestras pasiones. El conocimiento y el acuerdo hacen que inclusive las causas de más notoriedad afecten muy poco.
Así sucede con el común de la gente, y todos los hombres son semejantes al vulgo en lo que no entienden. Las ideas de eternidad e infinitud están entre las más conmocionantes que tenemos, y tal vez no haya ninguna otra cosa de la cual entendamos tan poco como de la infinitud y la eternidad.
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| revolverardiente,01.09.2007 | no sé si vaya por aquí lo planteado... esto es C. Lispector
Palabras muy puras, gotas de cristal. Siento la forma brillante y húmeda debatiéndose dentro de mí. Pero ¿dónde está lo que quiero decir, dónde está lo que debo decir?
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| Astolfo,01.09.2007 | Creo que uno tiene que dejar caer al yo para que la poesìa cobre vida.
Un edificio de arquitectura perfecta, pero vacìo, sin alma, nos comunica belleza, pero no toca las puertas de nuestro corazòn. NO sirve para nada, no ayuda ni perjudica, sencillamente es una construcciòn vanidosa y egoista, ocupando un lugar donde podrìa haber un jardìn con variedad de aromas, un parque con sonrisas de niños, algunas casitas habitaciòn, con familias e historias diversas, o simplemente un hombre, con toda una vida que contar.
En fin... | | |
| amay,01.09.2007 | A ver, vamos a diversificar el concepto de oscuridad en el poema. (¿puedo edhugg?)
Yo dejo este fragmento.
El texto y su negativo
de Andrés Sánchez Robayna, Las Palmas, España, 1952.
La escritura, cuando se realiza sobre el borde impreciso - quiero decir: no claramente visible - de su propio fluir, de su propio subrayado materialista, forja casi siempre una relación, asimismo imprecisa o no siempre visible, con la no escritura o la ausencia de texto.
Escribir sería una proposición no siempre, entonces, relacionada con una gestión activa, visible, gestual de signos en la página, ya que la decisión de "no escribir" deja lugar a una ausencia de texto que es la definición inversa del texto mismo, de la presencia de texto. Si, en otro lugar, la reflexión pudo hacernos pensar que "sólo la lectura existe", es decir, la lectura como la operación esencial (o mejor, como la operación "única"), escribir no tiene otro sentido que como lectura del texto del mundo. En un lugar Maurice Blanchot ha dejado escrito: "Hay dos escrituras, una blanca y otra negra, una que vuelve invisible la invisibilidad de la llama sin color, otra a quien la potencia del fuego negro vuelve accesible en forma de letras, caracteres y articulaciones".
El texto forja una ecuación de palabra y silencio. El poema intercambia niveles entre esos datos de la ecuación, es decir, como tejido o como trasiego de palabra y silencio. Y el texto mismo, en su conjunto, con la ausencia de texto.
El "texto blanco" a que Blanchot alude es, sin duda, ese texto que parece promovido por el silencio, pero cuyo sentido último es promover el silencio esencial, aludir a ese blanco, a esa ausencia de texto.
Cuando escribir es "leer el texto del mundo" (cuando, en fin, "escribir es vincularse con la imagen", como afirma Blanchot), la escritura se postula como un "borrar" o "tachar" lo leído, un ejercicio de deconstrucción del mundo.
Anverso y reverso, palabra y silencio, haz y envés de la hoja verbal.
Escritura como negativo de la escritura. Texto y ausencia de texto forjan la "escritura blanca", la que en su materialidad contiene la ecuación palabra y silencio, de ausencia y de presencia. La "escritura blanca" es fenomenológica, metalingüística, aunque su objeto ("motivo de florón o viñeta invisibles (sic), en la imagen mallarmeana) dirija o reenvíe a otro lugar la expectativa, a tensión del sentido.
Deconstrucción del mundo: el texto es negativo.
(En Andrés Sánchez Robayna, La luz negra, Ed. Júcar, 1985) | | |
| amay,01.09.2007 | Astolfo, dejar caer al yo ¿como un desprendimiento? Todo acto creativo debe estar ligado al yo, a la conciencia del yo y su relación inmediata y no inmediata con el mundo que le rodea.
Escribir es un acto enteramente egoísta (aludo al término, rescatándolo del comentario que dejaste con anterioridad) Astolfo, porque el que escribe debe asumir al lenguaje como una experiencia personal, como catalizador de la realidad que se pretende enunciar. La poesía en este sentido se aleja de lo propiamente visible, de lo contrario no se hace poesía, se narra, se politiza, se crea un discurso. El fin último de la poesía, no es comunicar. | | |
| Roberto_Cherinvarito,01.09.2007 | Vaya, si aquí veo que hay poesía para los negros.
¿A eso se refieren con lo oscuro del poema?
Pobres negros, ni de la poyesia se salvan. | | |
| amay,01.09.2007 | Roberto_Cherinvarito, se repite ud, temo decirlo; no ha mucho en algún foro se escribió el mismo chiste... sólo que aquí y con Ud. resulta aún más vulgar.
Sigo sin entender sus afanes, honestamente. | | |
| revolverardiente,01.09.2007 | | me da felicidad encontrar a alguien que piense en torno al significado de lo poético, del proceso creador y su punto de encuentro con la palabra -la consumación de un texto, etc-. entiendo que pueda ser un tema un poco árido este, pero creo indispensable para aquellos que intentamos escribir poesía. el texto de Robayna me ayuda enormemente a transitar estos caminos... | | |
| Stelazul,02.09.2007 | para mí lo oscuro como sombra y como misterio me parece muy importante. Como atracción magnética que queremos llenar de luz... No obstante no creo que sea el único efecto que la poesía produce en el interior de quien la lee. También el de revivir emociones, el de la identificación, evocación, el de abrirnos a nuevos paisajes y sensaciones, etc, etc, lo que sí me parece imprescindible es innovar de alguna manera. En el fondo, en la forma, en la sugerencia, en todo un poco si es posible.
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| edhugg,02.09.2007 | Tomado de un trabajo de Horacio F. Herrera, Variaciones Girri – Hablar de poesía 12, diciembre 2004
Girri distingue el hermetismo, lo que no se abre fácilmente a lector, lo que demanda esfuerzo, participación activa hasta conectarse con la intuición original del poeta; de la oscuridad, lo que está concebido sin claridad y es vago, inseguro. El hermetismo como una correspondencia verbal con el estilo contemporáneo, que implica indirectamente un testimonio y un juicio negativo sobre la vida moderna y su infinitud de creencias morales, ideologías y mitos. La poesía de nuestro tiempo –nos dice- ha puesto gran énfasis en las connotaciones emocionales, psicológicas y culturales; ha tendido a la desorganización interna y a lo informe, y ha colocado el acento sobre lo inconsciente y la estructura de los sueños, factores que han dejado atrás las exigencias de claridad racional, presentes, sobre todo, en la poesía neoclásica.
La poesía –para Girri- es un receptor peculiarmente curioso y afinado, registra la cada vez más aguda situación conflictiva del hombre en nuestro siglo, y no sólo temáticamente, sino en la estructura de sus textos. Es casi inevitable la impresión de caos y confusión que produce la lectura ligera de poemas contemporáneos. Pero en cuanto la lectura es asistida por un estado de atención adecuado, se percibe que tal desorganización refleja lo que pasa en el mundo. en síntesis, la desorganización interna del poema como equivalente simbólico del caos interno del hombre. De ahí el “énfasis que la poesía contemporánea suele poner en las connotaciones de tipo cultural, artístico, literario, menciones de artistas, escritores, personajes del pasado. No obstante, esa característica no tendría validez alguna si las connotaciones fueran meros desplantes retóricos o eruditos, pero bastaría una ojeada a los poetas que abundaron en ese recurso (Eliot, Pound), para comprender que no es así. En mi opinión –dice Girri- lo que nos induce es una voluntad inconsciente de aferrarnos y salvar algo de una situación límite en que los valores tradicionales del espíritu han entrado. Para decirlo en forma simplista, es como si asistiéramos a los últimos destellos de la gran parábola abierta en el Renacimiento, a partid de lo cual el signo de las creaciones artísticas fuera la paulatina autodestrucción”. “El mundo de los valores culturales y artísticos posee una realidad más verdadera que la de al vida corriente que llevamos las personas corrientes… que nuestros gestos diarios, que en cierto sentido son espectrales, pues estamos presos del fantaseo de nuestra mente, condicionada por hábitos de todo tipo”.
(…)
¿Cómo acordar el orden interno del poema, ese fascinante, emocionante microcosmos, con el caos de lo real?
G. supo citar la observación de Auden de que el dato infalible del talento de un poeta es su capacidad, por alto estado de atención, de conciliar los elementos del caos y los del orden, el equilibrio entre lo caprichoso y lo necesario, los materiales que componen los poemas y los esquemas donde insertarlos. (…)
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| revolverardiente,03.09.2007 | | bueno, parece que todo está muy claro | | |
| montevideana,04.09.2007 | ........dice Libertad a Mafalda:
"A mi me gusta la simplicidad de la gente simple. Yo soy simple pero no es precisamente por eso que me gusta la gente simple, sino por razones mas simples..."
saludos. | | |
| amay,04.09.2007 |
"(…) La palabra no es idéntica a la realidad que nombra porque entre el hombre y las cosas - y, más hondamente, entre el hombre y su ser - se interpone la conciencia de sí. La palabra es un puente mediante el cual el hombre trata de salvar la distancia que lo separa de la realidad exterior. Mas esa distancia forma parte de la naturaleza humana. Para disolverla el hombre debe renunciar a su humanidad, ya sea regresando al mundo natural, ya sea trascendiendo las limitaciones que su condición le impone. (…) Mientras no se opere este cambio, el poema seguirá siendo uno de los pocos recursos del hombre para ir, más allá de sí mismo, al encuentro de lo que es profunda y originalmente. Por lo tanto, no es posible confundir el chisporroteo de lo poético con las empresas más temerarias y decisivas de la poesía (…)"
"(…) El cansancio de una sociedad no implica necesariamente la extinción de las artes ni provoca el silencio del poeta. Más bien es posible que ocurra lo contrario: suscita la aparición de poetas y obras solitarias. Cada vez que surge un gran poeta hermético o movimientos de poesía en rebelión contra los valores de una sociedad determinada, debe sospecharse que esa sociedad, no la poesía, padece males incurables. Y esos males pueden medirse atendiendo a dos circunstancias: la ausencia de un lenguaje común y la sordera de la sociedad ante el canto solitario. La soledad del poeta muestra el descenso social. La creación, siempre a la misma altura, acusa la baja de nivel histórico. De ahí que a veces nos parezcan más altos los poetas difíciles. Se trata de un error de perspectiva. No son más altos; simplemente, el mundo que los rodea es más bajo. (…)".
Octavio Paz - El arco y la lira. | | |
| amay,04.09.2007 | Si la lengua es bella es porque un maestro la lava
de David Bustos. Chile. 1972.
Entramos en puntas de pie a la humedad de la rosa.
Lo que desconocemos es que la rosa sea rosa.
La rosa que se dobla con cada lamido.
La rosa que se ensucia y enjuaga por dentro.
La conjugación de los jugos, el verbo amargo y desnudo
que cupula y unta.
Entramos en puntas de pie al poema, como pidiendo permiso
como si se tratara de un sitio sagrado, un monasterio,
un templo, qué sé yo.
Encendemos la mecha del cirio y hablamos
en voz más bien baja
para que nadie nos escuche
batiendo y clavando la lengua de ésa
o esta manera. | | |
| amay,04.09.2007 | Sé que este poema parte de algún otro que escribe Borges.
Buscaré (a propósito) algo de Borges, espero traerlo pronto.
(Me alegra revolverardiente... también a mí me produce felicidad) | | |
| Stelazul,04.09.2007 | Sí. Yo sí que le doy mucho valor a "lo oscuro", tanto en poesía, en el arte en general, como en la vida del ser humano. Y es cierto que no hay cuento, narrativa, película, etc., sin su núcleo de "oscuridad". Parece como si fuera un movimiento desde la oscuridad hacia la luz. Del conflicto hacia su resolución, aunque a veces sólo sea, que es mucho, por la vía de la mera expresión. De la indagación en el mismo y la sinceridad de su expresión o exposición. La valentía de descender a la sombra para localizar todo ese mundo oculto y desconocido, rescatarlo de la nada y traerlo a la luz. Mostrarlo. Mostrárnoslo.
Así tamibén el movimiento en busca de lo que damos en llamar -la felicidad- , o sea, el mejorar, lo bello, lo perfecto, lo agradable, etc.
Y se da una ganancia adicional y de gran envergadura en esta indagación, inmersión en lo oscuro, de la poesía y el arte en general, y es el desmontar la superficialidad y mentira de la apariencia social, de la imagen idealizada como impostura, la cual de uno u otro modo, ya sea como actores o como espectadores, o más bien como ambos, resulta, si hemos de ser sinceros, vomitiva.
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| Stelazul,04.09.2007 | Por supuesto, se sobreentiende que el punto o localización básico de oscuridad, de sombra, está dentro de nosotros. En todo lo socialmente, familiart, costumbrista y religiosamente no conventiente, y en todo lo negado, no asumido y proyectado en el otro en forma de odio, crítica o reproche o de compulsión obsesivo-narcisista por la autoimagen idealizada o su pretensión, ambas facetas distorsionadoras del la realidad general y desde luego personal. La desconexión de la misma se hace además de individual, colectiva.
De ahí la importancia del reconocimiento de esa zona "oscura" o en sombra dentro de nosotros y la bondad de localizarla, tocarla, visitarla y traerla al exterior como sea, pero desde luego, poéticamente hablando.
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| kamel,04.09.2007 |
El poema que no es policromático es, por lo general, una buena lata. Claro, dejando aparte excepciones (Pizarnik, et al). | | |
| edhugg,04.09.2007 | | bueno bueno... de veras no imaginé que la consigna nos juntara en este ámbito de reflexión, con aportes conmovedores y lúcidos -digo paz, pero también quien nos lo sube y deja al alcance (de mis limitaciones pero alcance al fin!!)... y si, al leer ese texto de la rosa uno piensa inevitablemente en borges... veré también que encuentro... y muuuuuuuuchaaaaass gracias | | |
| amayrany,06.09.2007 |  edhugg... hay tanto aún por compartir... anda y sigamos buscando más material. (Además también tendría yo que agradecer el fragmento de Girri [y a revolverardiente lo de Lispector])
Hasta mañana.
(montevideana, stelazul, kamel... gracias por las aportaciones, siempre se aprende algo, sin duda... agradecida por ello, ya habrá tiempo para devolver los comentarios como corresponde y seguir compartiendo -que ahora llego casi corriendo-
Excelente día-noche-madrugada, o loqueseaquesea)
amy
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| Stelazul,06.09.2007 | Gracias amy.
... Si yo digo,
Arrancaré mis entrañas a fuego.
Las quemaré hasta su mínima partícula infinitesimal.
Las dispersaré por todo el Universo
y que mi enemigo las inhale
con el viento aveolar.
En él sembraré mi odio,
mi destrucción, mi caos.
Que inmundas garras lo confundan
y lo destruyan
como él me destrozó...
etc.
(se me acaba de ocurrir. gracias por haberme inspirado. nunca antes fui capaz de sacar algo tan drástico)
... pues, es una expresión, sentimiento, vivencia, que natualmeetne viene de mi interior, de ese misterio que ahí se oculta.... entre sombras. Algo habrá pasado para que esté ahí.
por algo es que viene, que lo saco. desde luego es porque está. sino, no podría. de donde no hay...
y al poder conjurarlo, extraerlo, mostrarlo de esta forma, sin ni siquiera saber muy bien por qué ni para que, ni apenas nada. sólo sé que ha salido y que está, así como que debe haber mucho más y ahora pienso que incluso sería muy bueno dedicarme a llenar hojas de esta guisa... a ver que pasa. sin duda que me liberaría de algo, que vería algo más de mi, de mi circustancia, vivencia, introyecto, emoción... etc.
No deja de ser algo de lo oscuro que se dirije a la luz. le doy voz, lo expreso, lo puedo ver, e incluso me puedo distanciar de ello lo suficiente como para exponerlo a la vista del otro... Para saber que eso no soy YO. Que es sin duda una parte de mi, puesto que está en mi. una de tantas. Ya que YO es la suma de todas mis formas de ser, sentir y pensar presentes, pasadas futuras y de muchas vidas. Casi infinitos abanicos con sus casi infinitos constrastes. La sombra, sin duda una parte muy importante de ello. Si nos quitaran lo que está en sombra, lo que no vemos fácilmente, creo que nos dejarían en menos de la mitad.
y si encima lo puedo expresar literia, poéticamente, y no destruyendo en cambio a otros seres humanos, objetos, etc... pues opino que, miel sobre hojuelas. Así, de momento, me llega a mi esto de -lo oscuro-. si seguimos 'pariendo' igual gano más perspectiva.
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| edhugg,10.09.2007 | no encontré nada de lo que buscaba. igual me quedo pensando...
hay un aspecto de lo oscuro en el poema que en el que quisiera detenerme. Es una mera especulación. Es decir, de ninguna manera intento con esto justificar lo injustificable en el sentido de que un texto pueda adolecer de “solvencia” o querer acallar las críticas tras un reparador vidrio de niebla. Lo que me pregunto es cuanto corresponde a cada uno: lector-escritor. En qué medida un poema es oscuro porque alguien no puede leerlo. Pienso algunos textos de Artaud… hay poemas de artaud –por caso, entonces- que a mi modesta lectura son indescifrables –aquellos en los que mezcla sonidos fonemas lengua, etc… pero si me detengo… si me quedo en la lectura de su poesía y me exijo, al menos por un momento y en alguna línea, veo… puedo ver-entender-sentir qué hizo… y en cierta manera que “quiso decir”…
Si en lugar de la lectura del poema esto fuera una puesta en escena tendría que estar siendo Artaud al momento de leerlo, no como un modo de dejar de ser, sino de traer al otro hasta mi o llegarme un momento hasta el otro.
Hay –o puede haber- poemas y poetas que no son leídos en su momento porque enuncian una verdad dolorosa de escuchar. Espejean una cultura que no quiere verse.
Entrañan una dificultad.
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| revolverardiente,10.09.2007 |
(...) la poesía está al alcance de todo el mundo. ¡Si todo el mundo tuviera el coraje de sus gustos, de sus asociaciones de ideas, si todo el mundo tuviera el coraje y expresara eso honestamente! Hacen falta los medios de expresión, evidentemente. Les digo, basta con esperar, hm, basta con esperar. Las palabras vienen incluso si no se tiene el talento de escribirlas de entrada, de hallarlas de entrada. He aquí la poesía hecha por todos, de la que hablaba Lautréamont. Es la única manera, a mi modo de ver, de entender esa palabra. si mi portera quisiera decirme qué impresiones, qué sensiblidad tienen ella acerca del ajo, de las ollas, o de las escobas, o acerca del cartero -ella tiene esa sensibilidad-, si me lo quisiera decir, sacar de su cabeza lo que piensa de eso, sería tan interesante. Sería un tesoro, un tesoro de belleza. Sería bellísimo, ciertamente. Solamente la verdad es bella, naturalmente. Y nadie lo ha dicho, nadie levanta la piel de las cosas. Hay que hallar la cosa viva. La dificultad es que las palabras están tan polvorientas (...)
y yo agrego, con todo respeto desde luego (que no se entere P.!!!) que la verdad puede ser oscura
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| revolverardiente,10.09.2007 | | perdón olvidé decir que el texto es F. Ponge | | |
| amayrany,17.09.2007 | Edgar Bayley
Acerca de Francis Ponge
Que el gusto por la palabra tenga la misma intensidad que el gusto por las cosas.
Gloria de lo sustantivo, del sustantivo, gloria de las cosas, de los seres, del ocurrir y del transcurrir y de todos los nombres; que cuando yo diga mano, pan, clavel, piedra, cigarro, ventana, mujer, mediodía, lluvia, flor, hijo mío, árbol, tormenta, tenedor, hermano, sombra, todos estos pre-textos —y tantos, y tantos otros— se conviertan en textos, en nombres, y no pierdan su realidad primera como objetos, su presencia. Restablecer entre las cosas y el nombre los lazos de la vida. Ante las cosas, el asombro, la mirada prodigiosa, la posibilidad de hacer hablar al mundo silencioso. Y de ese modo llegar a decir con solvencia, ser creíble para uno mismo y para los demás. No la pregunta por el ser, sino la voluntad de ser, de compartir el ser de las cosas: dar sentido poético no es tarea exclusiva del poeta; es tarea que ha de compartir con los seres y las cosas.
¡Qué forma más sutil, entrañable y tierna de amor es ese tomar partido por las cosas! Y no se trata de las cosas que maneja o imagina «el hombre de cantidad», el cuantificador que cree saberlo y poderlo todo con sus cómputos: aquí no se trata de picardía o de cinismo trivial, aquí se trata de plenitud del ser, aquí se trata de la raíz original del amor. Si yo no estoy contento, si no tengo el contento de ser con las cosas, no hallaré nunca el contento conmigo mismo. Nada sabré de mí ni de cuanto me rodea. Ninguna puerta se abrirá para mí, ningún conocimiento. A ninguna cosa ni ser habré llegado.
La objetividad, aceptar que hay un objeto, aceptarlo, vivirlo, saber que la palabra, para solventarse, debe coexistir con la cosa, que cosa y palabra constituyen una unidad viviente y que el plano donde se reconoce al objeto es el plano más alto de la subjetividad, «allí donde las ideas y los sentimientos, al destruirse y confundirse» (Ponge), dan paso al reconocimiento jubiloso de nuestro co-nacimiento y nuestra co-existencia con el mundo. Es el asombro augural, el descubrimiento, la justificación de la subjetividad.
De la cosa, del hecho en sí, del plano de la inmanencia, pasamos al hecho, a la cosa para sí. De la inmanencia, del ser que permanece dentro de sí mismo, de lo que es simplemente, del en sí, del sí mismo, pasamos al para sí, que es el estado en que el ser, la cosa, el hecho, tienden a manifestarse y, de ese modo, pueden volverse palabra.
Ni realismo, ni naturalismo, ni descripción, ni concepto. Hacer vivir los hechos, las cosas, en el reino de las palabras. «Me atraen los objetos, los hechos, las personas del mundo exterior; me decepciona las ideas. La variedad de las cosas me construye, me permite existir en su propio silencio. Pero si la cosa que considero, que tengo en cuenta, es, en definitiva, mi pretexto, mi razón de ser, será preciso que yo, para ser genuino, para ser de ver dad quien soy, exista, viva, a partir de esa cosa, y eso sólo será posible si yo puedo, por mi parte, crear a la cosa. ¿Qué clase de creación? El texto. Dar una réplica mediante el lenguaje a la variedad infinita de las cosas» (Ponge).
- Sólo podré nombrar al objeto de mi deseo si está de verdad presente en mí. Es la irrupción del deseo de la amada lo que da sentido al deseo del amador.
Que las cosas, los hechos, las personas, se nos hagan presentes a través de esa mirada de maravilla, de asombro, de solidaridad, de participación, de integración. Y esa presencia no la obtendremos nunca «a través de la mirada indiferente, sin brillo, sin interés, neutra, ciega, de sonámbulos distraídos por nuestros fantasmas interiores». El asombro adánico, la alegría de vivir, sí, y más que eso aún, la alegría de con-vivir, de co-existir.
Ganar para la poesía el espacio que se empeñan en ocupar ciertas formas de discurso, vinculadas al concepto, la efusión y la descripción y ocultas a menudo tras la pretensión de llegar a lo poético.
Escribo ante una posibilidad real, casi -diría- el camino real del quehacer poético. No lo diré, sin embargo. No está toda la poesía posible en la poética de Ponge (ni en la de Williams o Stevens). Tampoco en la fanopoeia (proyección de la visualidad de los objetos), la logopoeia (poesía del pensamiento) y la melopoeia (apoyatura fónica de Pound). Queda fuera el proceso de gestación de la imagen poética (el ars combinatoria) y, entre otras, la llamada poesía lírica. De cualquier modo, Ponge (y Williams y Stevens, y cometo aquí la injusticia de no nombrar a tantos otros poetas que, por cierto, lo merecerían) está cerca de la inasible poesía, del logos poético. Y es que no me olvido que Ponge está tratando, más allá de sus arremetidas contra la subjetivización y el lirismo, de abrir camino al contento de ser con las cosas, al contento de descubrir, de dar sentido a partir de las cosas, de investir y de ser investido, de investir a las cosas de sentido y de ser, a la vez, investido por las cosas de sentido. ¿Y en este investimiento recíproco no está el origen de cualquier amor posible, de toda posible poesía?
Al amar yo «invento» al ser amado, a la «cosa» que está frente a mí, pero al mismo tiempo lo descubro y lo conozco. Co-existe. Es así como el objeto de mi deseo me da la respuesta de su presencia a través de una revelación o una irrupción, y surge el texto: hay un espacio y un tiempo en que el amador y su amada se reconocen y se dan sentido el uno al otro.
Gloria de nombrar, sabiendo que toda la rosa está en su nombre y que todo el nombre está en la rosa. Dice Ponge: «se debería dar a todos los poemas este título: Razones para vivir en, la dicha. Para mí, al menos, los poemas que escribo son, cada uno de ellos, como la nota que trato de aprehender cuando de una meditación o una contemplación salta en mi cuerpo el cohete de algunas palabras que lo refrescan y lo deciden a vivir...».
Hasta mañana... bella noche. | | |
| gaviotapatagonica,17.09.2007 | He disfrutado mucho la lectura de este foro y amay, quisiera agregar una modesta opinión al respecto del comentario de Astolfo sobre aquello de " dejar caer el yo". Tengo la sensación que no es una expresión que se refiera a " desprenderse" literalmente del yo sino que es mas bien una expresión metafórica que alude a algo así como volcarlo en el papel y que fluya..
les dejo algo de Wallace Stevens(Estados Unidos 1879-1955) si me permiten,
VIII
Siempre puede haber un tiempo de inocencia.
Nunca existe un lugar. O si no existe un tiempo,
Si no es cosa de tiempo, ni de espacio,
Existiendo, a solas, en su idea,
En el sentido contra la calamidad, no es por ello
Menos real. Para el filósofo más frío y más anciano
Hay o debe de haber un tiempo de inocencia
Como puro principio. Su naturaleza es su fin,
Que debería ser y no ser a un tiempo, una cosa
Que estimula la piedad de un hombre piadoso,
Como un libro al atardecer, hermoso pero falso.
Como un libro al alba, hermoso y verdadero.
Es como una cosa de éter que existe
Casi como predicado. Pero existe,
Existe, y es visible, existe, es.
Así, entonces, estas luces, no son un hechizo de luz,
Un refrán caído de una nube, sino inocencia.
Inocencia de la tierra y no un signo falso
O un símbolo de malicia. Que participamos
De eso mismo, yacemos como niños en esta santidad,
Como si, despiertos, yaciésemos en la quietud del sueño,
Como si la madre inocente cantase en la oscuridad
De la habitación y en un acordeón ¡ apenas oído,
Crease el tiempo y el espacio en el que respirábamos...
De "Las auroras de otoño" (1950):
piq piq | | |
| revolverardiente,18.09.2007 | hacìa años no veía esto de EB y que está en uno de sus libros ensayísticos sobre el proceso creador (podrías dejar su nombre, ah?)... es bien interesante esta necesidad de juntar la cosa con el nombre en una suerte de "comunión" plena... se me ocurre pensar que justamente allí queda un umbral para la irrupción de lo oscuro; en tanto lo subjetivo "significa" también en el nombre...
(gracias por el material subido, al menos a mi me resulta muy interesante, si) | | |
| amayrany,19.09.2007 | Querido revolverardiente, debo decir que EB me era desconocido hasta hace muy poco... este fragmento (maravilloso) llegó casi sin que yo le buscara, pero igual llegó (a propósito de Ponge). Desgraciadamente no se cita la fuente exacta, ¿quizá podrías ayudarme? Te lo agradecería mucho.
Efectivamente, considero como bien decís, que entre objeto y palabra se crea un lazo, una unión, que da también lugar a la significación. E incluso me atrevo a decir, (puedo desde luego estar equivocada) a todo lo que en contexto se carga a partir de ella, de evocación, peso, sustancia y trascendencia, en tanto la memoria opera de tal suerte que el objeto se "materializa" en el habla. Ya Huidobro hablaba del poeta como un pequeño dios.
Ahora bien, no deja de resultarme interesante la anotación final en tu comentario... porque parece, lo oscuro inicia o puede iniciar en la palabra misma.
Hasta mañana y mis mejores deseos.
(Te invito a que compartas con nosotros material de EB. -Haré lo propio también-)
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| amayrany,19.09.2007 | Querida gavi. ¿Cómo estás? Antes que nada un saludo y mi expreso agrado por encontrarte en este foro.
Releyendo la participación de Astolfo, encuentro, sí, que hay mucho para la interpretación... en este sentido agradezco tu comentario, puesto que mi visión (a veces limitada) se alimenta y extiende.
No obstante, y dejo esto sobre la mesa, me pregunto si verdaderamente un poema oscuro por alejado de la comprensión deja de expresar belleza y se vuelve egoísta. Insisto, el fin último de la poesía no es comunicar.
El poema, maravilloso. Muchas gracias por la aportación.
Cariños y pics pics.
Yos.
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| gaviotapatagonica,19.09.2007 | Holis Amay, el placer es mío de compartir contigo en este foro pues sé que eres una buceadora incansable en las profundidades de la poesía. Soy yo la que aprende al leerte en realidad pues no es la primera vez que te leo aportando datos e información que para mí eran absolutamente nuevos. Este autor mismo, Edgar Bayley, a pesar de ser argentino me era absolutamente desconocido y de la mano de este foro me fui derechito a buscar cosillas por ahí - obviamente leer su obra - y he tratado de encontrar la fuente de ese fragmento que dices. No pude pero se me ocurre que tal vez esté incluido en alguno de sus ensayos. Seguiré volando..
piq piq primaverales | | |
| amayrany,19.09.2007 | Gavi. estoy leyendo y aprendiendo también a Bayley. Realmente me encuentro sorprendida. Su poética es profunda y hermosa...
Dame un tiempito y probablemente abramos un foro para analizar algunos de sus poemas y ensayos (debo antes que nada comprar sus libros porque en la red hay material, pero de pronto toda resulta insuficiente)
Allá será algo más sencillo hacerse de su obra ¿quién sabe? igual termina convirtiéndose en uno de tus poetas entrañables (conmigo ya está sucediendo)
Mira, dejo el link aquí.
http://www.geocities.com/poetika_1/edgarbayley.htm
Probablemente nos sea más fácil encontrar la fuente ya que se cita su obra completa. Hay como posibles alternativas dos libros que contienen sus ensayos, éstos son: Realidad interna y función de la poesía y Estado de alerta y estado de inocencia
* Por lo que a mí respecta, agradezco el comentario Gavi, lo considero inmerecido (no niego que es sumamente halagador, eso sí)
cariños y pic pics (aquí veraniegos y ya casi otoñales).
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| revolverardiente,19.09.2007 | mi memoria no suele ser lo que quisiera pero creo recordar haber leído eso de B en "Realidad Interna...". de todos modos entiendo no es un libro que se pueda conseguir, al igual que mucho de la obra poética de don Edgar... pero si, creo que sería bueno hacer circular material de este poeta sustantivo...
en cuanto al tema de este foro... bien... uno se desasna leyendo aquí... gracias
y buscaré algo para aportar un poquitín... saludos y saludos | | |
| amay,19.09.2007 | Ummm... me parece Vd. demasiado modesto, revolverardiente.
=)
Anda pues... será bonito leer algo de EB. (Un poco he leído ya)
Hasta mañana. Bella tarde. (Aquí es de tarde; afable, tranquila... e increíblemente brillante y cálida)
Amy | | |
| edhugg,26.09.2007 | | quiero agradecer a este sitio es decir a su gente por lo que ofrece. he aprendido mucho aquí. me retiro por razones que no cuentan y me disculpo por dejar esta propuesta... esta consigna... seguro uds. la continuarán. -no sé si sea la última vez, no ha sido la primera-. gracias. | | |
| amayrany,26.09.2007 |
Gracias a ti querido edhugg, por los escritos, la compañía, y ... en fin, se te extrañará mucho. Mis mejores deseos y cariño para vos.
Veré continuar con el foro en cuanto encuentre algún material.
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| amayrany,29.09.2007 | Traigo este poema que había quedado pendiente...
La rosa,
la inmarcesible rosa que no canto,
la que es peso y fragancia,
la del negro jardín en la alta noche,
la de cualquier jardín y cualquier tarde,
la rosa que resurge de la tenue
ceniza por el arte de la alquimia,
la rosa de los persas y de Ariosto,
la que siempre está sola,
la que siempre es la rosa de las rosas,
la joven flor platónica,
la ardiente y ciega rosa que no canto,
la rosa inalcanzable.
Jorge L. Borges | | |
| Grale,22.01.2008 | | Quiero ésa rosa ahhh (suspiro). | | |
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