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| iolanthe,06.11.2007 | La continuación de Literatura :: Talleres/...sentáte y tomáte un mate que tan sólo algunos de la web, más bien cuatro gatos, esperaban, ya está aquí.
El nombre del foro en este caso, lo bautizó, con sus respetos lo expongo aquí, negroviejo. Aquí venimos a charlar, de la vida en general. Con café, con mate, con té, con ron, pipa, puro, cigarro... con lo que quieran. Esto está abierto. Saludos a los contertulianos de siempre y a los que quieran unirse.
Nos dicen ahora que pagamos la televisión pública, como unos 140 euros aproximadamente. A mí no me viene nadie a la puerta a cobrarme ese dinero por ver televisión, pero de todas formas ni la veo. Me cansé de ver la mierda que te ponen a todas horas,que parece se reúnen los directores de los informativos con los que hacen prensa rosa para repartir las noticias. Ya nada es creíble, alguna vez pienso si se inventan las noticias para enfrentar a las personas de la calle, las manipulan y las echan como si fueran bombas. Hay un progama en españa que colocan en la televisión pública, a eso de la tardenoche, de cuyo nombre no hablaré, sólo diré que exponen lo sucedido a la alta sociedad y después las crónicas más oscuras. Curioso ver a la monarquía disfrutando de sus viajes y sus ropas y las celebraciones y los premios. Los actores reconocidos con sus hijitos y las mansiones que compran y venden. Las adopciones que hacen de niños de áfrica que no sabemos si compran esos críos por la vía rápida, puesto que a la gente de la calle les cuesta un riñón y medio adoptar niñas de la china o de la india. Son superguays los famosos, son los mejores. Sobre todo si no eres ese maravilloso matrimonio de la Angelina Jolie y el Brad Pitt, guapos, ricos, famosos, buenos actores, buenos padres...entonces mejor te suicidas. Y es que ¡salen todos tan guapos en ese programa! Aunque mira lo que le pasó a la pobre Britney Spears, sale mal parada y la ponen fea y tal porque hace fiestas y fuma cosas malas y le ha quitado la custodia de sus hijitos ¡Desde luego! Hay de cada una... otras sin embargo se drogan en la intimidad con ansiolíticos, hipnóticos y pastillas adelgazantes y míralas, como la Vitoria Beckham. Es muy guapa, con mucho estilo y tal, me recuerda a la hermana pequeña de la huesuda, pero ¡está tan mona! tan anoréxica ella... Imagino no hará mucha vida marital por eso de no romperse, y claro desaprovechar un joven como el David, fantasía de las adolescentes, ya tendrá el tipo vida paralela, con otras secretarias.
Tan fashion todo, tan lleno de luces cuando los reportajes son de ceremonias y otros eventos, que lo tienen todo esos muchachos. La pobre gente que ve el programa con devoción y por otro lado con cierto límite mental, pensará, que se lo han ganado y que si ellos son pobres, feos y gordos y sufren, será también porque se lo ha ganado. Pero claro eso sería tema de otro foro famoso de los cuentos y ahí me voy a callar, que este foro lo acabo de estrenar y estamos hablando de los menesteres de este mundo actual de pandereta. Vienen los anuncios, todo el mundo anda entre nubes pensando que guapa la reina sofía y la infanta elena y mira la sofía loren que no cambia, la mujer no sonríe porque se le sube una teta, pero sigue igual que de joven. Pues la nicoll kidman puede llevar cualquier trapito, claro del cristhian dior, que le queda tan ricamente. Y tras la eterna publicidad, que te dio tiempo a hacer el resumen de toda la programación e ir al baño a mear un par de veces, (los de la prótata digo, un suponer vamos) pues entonces colocan las crónicas. Un periódico de antaño en españa se llamaba El caso, eso es esta sección del bonito programa de la tarde en la televisión pública. Sale una mujer despeinada con moratones y dice que su marido le pega, luego una que le han atropellado y el susodicho es su vecino que ya le atacó en el 95 porque puso un muro delante de su casa que no le deja ver a la pendeja de la vecina de al lado cuando se queda ligera de ropa o de cascos, y tal... Luego se ve como se desbordan los ríos en Pinganejos de los abadejos y la gente de lo más contenta que ná, porque salen en la tele. Ya no tienen casa, ni coche, ni el pepito que se fue en el patinete entre el torrencial, pero da igual le quedan otros dos hijitos que alimentar. Aunque bien pensado,si en vez de reír delante de la cámara y saludar a toda españa, se ponen a llorar un poco y empiezan a reclamar al estado español estilo caso madeline, pues ea! Que el crío los va hacer de oro, porque los niños siguen viniendo con un pan debajo del brazo, que ya está caro de cojones y ahora como los gorriones, nos comemos las migajas.
Y entonces, tras ver ese programa es posible que más de uno piense, que desgraciaico que soy ¡joder!
Encantada de saludarles de nuevo.
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| Muertelenta,06.11.2007 | Yo creo, Io, que lo que está sucediendo con la tv española es en todas partes. Por lo menos en México es pura porquería lo que nos ofrecen, entre telenovelas refritas una y otra vez, y chismes de las farándula, se completa un día de programación, pero no conformes con eso, los noticieros se las gastan en hablar de los políticos corruptos (¿a poco hay? ja!) enfoncando la atención principalmente a sus vidas privadas y a sus resbalones, que claro, aunque con sus burradas nos llevan entre las patas a todos los ciudadanos, nos debería interesar, pero está de flojera escuchar lo mismo durante varios días.
Y si no es eso, son los méndigos programas de Bailando por un sueño, bailando por la boda de tus sueños, bailando por el viaje de tus sueños, y así sucesivamente. Quien no tiene la posibilidad de pagar cable, tiene dos opciones: ver porquerías o ver nada...
Qué interesante todo lo que mencionas, y sobre todo ameno. Te leo saboreando un cafecito ya. | | |
| hippie80,07.11.2007 | Y bueno, aunque yo no tomo café me adhiero a esta mesa con una buena yerbita o de matecito, o haciendo humito... que es igualito.
De la TV hay mucho que hablar, porque la TV siempre da que hablar y qué opinar, la TV que es universal, siempre nos provoca a analizar su esencia mediática y la magnitud de su penetración en nuestro sistema personal o modo de vida.
La TV, como modo filosófico de vida es atendible y considerable y no sólo en sus aspecto valórico sino también, de modo especial, en la injerencia que puede desestabilizar nuestro propio sentir. Es este el sentido de la TV que a veces provoca a los padres a restringir los horarios a sus hijos de observación televisiva y es debido a que ellos mismos (los padres) no pueden comprender el alcance que puede tener la información en la formación filosófica-valórica de sus peques...
Y ya se termínó mi yerbita, se me hizo humo.. y dejo a otros tertulios a continuar con el interesante tema propuesto por Iolanthe...
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| eride,07.11.2007 | Con asiduidad, oigo quejas respecto al mercado. Las voces lo denostan de frío, impersonal.
Como consumidor, cuando pago por un servicio lo hago con plena libertad. Ahora bien, como tengo recursos limitados me pregunto si acaso eso que voy a adquirir me hará más feliz que pobre y actúo en consecuencia.
Por experiencia, puedo decir que no hay cosa peor que un producto gratis. Todas esas muestras que te regalan y que nunca ocupas, los productos añadidos a los que sí quieres con unas huinchas adhesivas de lo más antipáticas, la televisión. Sí, la televisión es como una suscripciónn gratuita que te van a dejar a la casa. La miras, porque está ahí. Es gratis.
Alguien nos metió un alien en casa y ni nos dimos cuenta.
Dejar la televisión es como dejar cualquier adicción, cuestión de vedarla un tiempo y empezar a saborear la libertad y a probar otros vicios para mantener la mente flexible, receptiva. Yo llevo tres años sin ella, me desintoxiqué, no la extraño y deseo que los empresarios de TV se pudran en la miseria.
Eso no va a pasar, pero yo me daré el gusto de que no vivan a costa de mi estupidez.
Saludos, Io
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| negroviejo,07.11.2007 | Ahh, que satisfacción! Volverme a sentar a una mesa de café. Y uno de Buenos Aires, de los de antes. Esos que han desaparecido tragados por las luces de neón, las mesas plastificadas y las hamburguesas de Mac Donalds. Y si digo café de Buenos Aires, no estoy imponiendo nada sobre los gustos de la responsable del foro, la exquisita filósofa madrileña Iolanthe, solo señalo que nos encontramos en un café virtual, imaginario, metafórico y que cada contertuliano al ingresar, verá lo que quiera ver, en su interior y también a través de sus ventanas. El mío está ubicado en una esquina de barrio en Buenos Aires en el cruce de una gran avenida y una calle menor. Desde mi mesa junto a una de las ventanas que dan a la avenida veo el ajetreo de la gran ciudad en todo su esplendor al caer la tarde. Los clásicos colectivos porteños atestados, los taxímetros siempre impacientes y agresivos, la marea de automovilistas de regreso y la muchedumbre de ignotos peatones caminando con rumbos encontrados. Pero yo estoy tranquilo, aquí sentado, fumando un cigarrillo negro. En realidad hace años que no fumo pero en este foro, fumaré. Siempre y cuando no rija la ley antitabaco y los demás contertulianos me lo permitan. Como decía, veo lo que veo, porque es mi café. Otros desde sus ventanas verán una ciudad diferente, el mar, la montaña, escucharán voces con otros acentos y tal vez, la decoración interior no sea la misma ni los mozos vistan igual. Pero en Madrid, Sevilla, Santiago, Ciudad de México, Montevideo, Bogotá, Córdoba o Buenos Aires, seguirá siendo un café. Ese lugar atemporal donde las personas cruzan sus vidas para, con la excusa del café, abrir una ventanilla de la armadura y tender un puente hacia otras personas. Claro no necesariamente tiene que ser café, una cerveza, un vinito, un tequila o un pisco también valen.
Respecto al tema desarrollado por la filósofa y comentado por la lenta dama de negro con una guadaña al hombro, confirmo lo expuesto por ambas. En este mundo globalizado lo que sucede aquí sucede allá. Pero se me ocurre hacer una salvedad que tiene que ver con la vieja frase acuñada por Tarzán en su lecho de muerte “La culpa no es del chancho sino de quien le da de comer” Porque entendamos una cosa, los repugnantes tipejos que manejan los medios de comunicación masiva, no se tiran un pedo sin antes realizar exhaustivos estudios de mercado. Es decir, si nos ofrecen la mierda que consumimos a diario es porque hay una mayoría que lo pide, y este es el callejón sin salida. Somos prisioneros de una cultura decadente que nos ofrece pan y circo y bailamos locos de contentos tocando la pandereta. Está claro que todo se solucionaría dando mayor cultura a los pueblos, pero ¿A quien le interesa un pueblo que se la pase leyendo y escuchando a los clásicos y que coma con la boca cerrada. Se los digo así, de una ¡A nadie! Hay que fabricar y vender mierda y para eso se necesitan millones de pelotudos que compren, felices de gastar sus ahorros en electrodomésticos inservibles, muñecas barbie, electrónicos que son antiguos al día siguiente y programas de TV, como dice la parca sin apuro, bailando por un sueño, patinando por un sueño y en el caso de Gran Hermano, programa paradigmático de la estupidez humana, cogiendo por un sueño.
Pero en fin ¡Ya sonará un tiro para el lado de la justicia!
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| chorizoensalchicha,07.11.2007 | Con lo bien que me cae a mí la Anjelina...
Me pido un café y vuelvo.
¡Viva la televisión de calidad! Muera Telecinco.
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| hippie80,07.11.2007 | | Yo tengo lista mi yerbita para fumarla y luego comento algo mas a estos distinguidos tertulios... | | |
| hippie80,08.11.2007 | Y bien, regresando a esta tertulia, y a la compañia de los presentes tertulios, continuamos charlando el tema propuesto por Iolanthe, la TV.
(El próximo foro podría titularse.. Sentáte y fumáte esta yerbita... viste? ) bueno es sólo sugerencia.
Bien, luego de sentarnos plácida y cómodamente a ver u observar TV, debemos preguntarnos... la Tv, es realidad o fantasía?
La cual es una buena pregunta que debe acudir a nuestra mente antes que el infernal aparato encienda su pantalla. Es realidad o fantasía?, nos preguntaremos nuevamente aunque equivocadamente, pues realidad y fantasia no es aplicable a la TV ni a ningún otro concepto. Pues lo contrario de realidad, no es fantasía, sino irrealidad.
Del mismo modo, fantasía no puede ser el concepto contrario de irrealidad. Pues irrealidad es la negación de realidad y fantasía es la extensión de ésta última.
Estos conceptos que parecieran ser complejos, no lo son , aunque sí lo fueron antes que Pitágoras, allá en el esplendor de la Grecia Antigua, lo explicara y enseñara a sus discípulos y por cierto, al mundo entero.
Antes de continuar, esperemos si tenemos alguna opinión de algunos de los tertulios...
saludos. | | |
| eride,08.11.2007 | "Somos prisioneros de una cultura decadente que nos ofrece pan y circo y bailamos locos de contentos tocando la pandereta."
Don Negroviejo a leído con fruición a Chomsky (al parecer) lo que me parece muy bien. El punto está en leerlo con ojo crítico, jejeje.
Prisioneros lo que se dice prisioneros, sólo si nos sientan frente al televisor con una pistola en la sien. No creo que el que escoge ver televisión esté oblligado a hacerlo. Lo más probable es que le guste. Esa afición por 'culturizar a los pueblos' me resulta irritante. Es iluso pensar que alguien incapaz de entender instrucciones, un intelecto promedio a inferior va a disfrutar leyendo a algún autor pastoso y denso o alguien con pésimo oído va a distinguir mayor o menor calidad en la interpretación de una pieza musical. Nadie es culpable al respecto ni tiene que intentar 'enmendarse'. Tanto el intelecto como el oído se definen en gran parte por genética, no sólo por mérito. Me parece más razonable que la gente disfrute con libertad de lo que quiera.
Reiterados saludos | | |
| hippie80,08.11.2007 | Pues bien, ahora hemos de preguntarnos, para abordar con mayor autoridad el tema de la TV, propuesto por Io, cómo solucionamos el tema de la relación aparentemente dual, realidad-fantasía, o en su defecto irrealidad. Es esto lo que tiene como consecuencia en un sentido práctico y formal, casi cuantitativo, la presencia de largas horas de las personas frente a una TV.
Aquella persona que ha dedicado largos momentos a la observación de la TV, concluirá al final de su larga y aburrida observación, que en realidad, NO ha visto nada. Y es exactamente, lo que nos enseñaba Pitágoras y que comentaba yo, en el posting anterior.
De esta manera, el problema de la TV no es cultural sino elementalmente de carácter filosófico, pues esto trasciende absolutamente lo cultural y costumbrista.
Dejo la palabra a los siguientes tertulios...
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| negroviejo,08.11.2007 | Interesante punto el de eride, que comparto parcialmente. Nos guste o no, debe existir una política de estado que tienda a brindarle al pueblo otra opciones que terminen redundando en un nivel intelectual más alto. Generalmente esta política parte de una correcta educación desde los niveles primarios.
Y no me estoy refiriendo al comunismo ni al socialismo, donde, posiblemente, se persevere en esa tendencia pero a costa de un precio que no todos estamos dispuestos a pagar. Durante el siglo pasado los países europeos, y no incluyo a España y Portugal en los cuales las restricciones obedecían a otros motivos, la niños eran preparados para diferenciar la calidad de la basura y si bien los programas triviales ya existían, también se ofrecía una gama importante de espectáculos de calidad. Y la enseñanza de la música y las artes formaba parte de la educación elemental. En Argentina, recuerdo que se había construido un anfiteatro en un parque céntrico de Buenos Aires donde el elenco estable del Teatro Colón, representaba óperas y daba conciertos en forma gratuita. Contra todas las suposiciones, se llenaba en cada función con gente de bajo nivel económico e intelectual. Entonces, no se trata de agarrar a un chico que sale de un concierto de heavy rock, atarlo, amordazarlo y meterlo a la fuerza a ver una pieza de Ibsen. Solamente digo, que quienes manejan la cultura no la deben subordinar a intereses económicos y tratar de difundirla aun a costa de perdidas monetarias. No es una solución de corto plazo, ni garantiza la desaparición de la TV basura, pero estoy convencido que es mucha la gente que paulatinamente modificaría sus gustos.
Como decía Serrat, caminante no hay camino, se hace camino al andar | | |
| eride,08.11.2007 | Admito que me entretiene esta discusión, aunque a Don Negroviejo se le salga el 'buen dictador' que todos llevamos dentro, al decir:
"Nos guste o no, 'debe' existir una política de estado que tienda a brindarle al pueblo otra opciones que terminen redundando en un nivel intelectual más alto."
Es natural, donde el citado ve a un "rebaño desorientado" (Chomsky otra vez) yo veo a un grupo de individuos con capacidades diversas, pero idéntica autonomía y derecho de decidir sobre sí mismos.
Supongamos que le concedo el punto respecto a la existencia de un estado 'metete' en pro de la 'diversidad de manifestaciones culturales'. Le aseguro que todos los ciudadanos terminaremos pagando los sueldos de los artistas amigos de la camarilla de turno en el poder.
El problema es más complejo que destinar fondos y que alguien más se haga cargo. El problema es qué derecho tiene un individuo de definir directrices para otro y cómo hacer para ponernos de acuerdo en la definición de cultura.
Pues si cultura es cualquier manifestación social, esto incluye la que usted llama televisión basura, 'nos guste o no'.
Por la buena conversa, me haré cafeinómana. | | |
| negroviejo,08.11.2007 | ¡Que interesante!
No había pensado en eso del buen dictador que todo llevamos adentro. Tal vez sea así y yo esté subestimando manifestaciones culturales, por que lo son como afirma eride, del tipo Gran hermano, o los bailando por diferentes premios. Pero lo que hago en realidad es responder al foro, que plantea inquietudes respecto a la calidad de la TV, posición que comparto desde mi escaso nivel intelectual. Y en consecuencia propongo acciones a tomar, porque de eso se trata, quejarse solamente no sirve. Que quienes son responsables de la cultura de un país traten de cumplir con su función, no prohibiendo ni censurando, simplemente ofreciendo otras opciones no me parece fascista ni autoritario. Sobre todo cuando se trata de minimizar en lo posible lo que se ha dado en llamar colonización cultural. Todos sabemos que nada se ha inventado localmente y que tales engendros ya han sido probados en otras latitudes. Respecto a que surgirán camarillas que lucrarían con un esfuerzo estatal por trabajar por la cultura, es posible, pero no podemos detenernos ante eso, sinó luchar también contra eso. Todo a su tiempo.
Para finalizar con este aburridor espiche, diré que habría que aflojar un poco con esto de confundir las normas que rigen cualquier intento de convivencia en sociedad con represión totalitaria de corte dictatorial. Y lo digo pensando en mi país Argentina, donde en nuestro afán por imitar a naciones que admiramos, como las del primer mundo europeo o Japón, a las que consideramos baluartes de la democracia, nos vamos a la otra punta y nos parece normal que cualquier persona o grupo avasalle los derechos de los demás, impunemente. | | |
| OrlandoTeran,08.11.2007 | | Me sorprende que se considere genética la capacidad de disfrutar o no de un buen libro. Y luego se horrorizan porque un científico diga que una raza es más inteligente que otra. Me parece que la libertad de elegir es una ilusión: En la Argentina de los '60 y '70 se oía música de autores franceses, italianos, españoles. Ahora la opción (siempre hablando en términos de masa, no de minorías) es música más bien de habla inglesa. Eso no me parece una real elección. Con el cine pasó lo mismo. Con la literatura no tanto, pero ya no estaríamos hablando de masas. Es cierto que se puede apagar la TV. Creo que puestos a elegir debería resultar claro que para un país la carencia de una política cultural global es más dañina que la presencia de una. | | |
| eride,08.11.2007 | Pucha, voy a aburrir a Negroviejo, pero la pedrada de don Orlando me llegó justo al ojo y me quedó molestando, jejeje.
Yo no me horrorizo nada de lo que dijo Watson, quien no hizo más que constatar una estadística. Muy distinto es constatar una estadística que emitir un juicio moral. Los hechos objetivos no deberían causar tanto escozor. Por más eufemismos que usemos los gordos son gordos, los flacos son flacos, hay gente con un CI más elevado que otra, repito, no hay juicio moral de por medio.
Ahora, venir a comparar la Argentina de los '60 y '70 con la realidad actual en que cualquier hijo de vecino que quiere ver a Julio Bocca (como yo por ejemplo) y no puede pagar la entrada se mete a internet y ve el extracto disponible en youtube. Vamos, si nos ponemos en ese plan yo puedo recordarle la 'magnífica' política cultural de la Italia fascista, a ver si le parece una opción seductora. | | |
| Aristidemo,08.11.2007 | Yo vi mucha tele de niño, adolescente y adulto. Desde hace un año la apagué y sigue así, dormida. Con todo, le estoy agradecido. Esta postura hacia la TV como si se tratase de un ente demoníaco que nos jode las neuronas me parece falsa, "correcta" y mamona.
El problema es el cómo se le mire, con qué intención. No importa si es una telenovela, un partido de futbol o un programa de concurso: la tele es una interminable lección de sociología. Somos nosotros quienes ahí aparecemos, actuamos, ganamos, mentimos, lloramos,jodemos, etc, etc.
Y sí, también y por supuesto, es pura pérdida de tiempo. Pero, discúlpenme escritores, leer también lo es. Porque a fin de cuentas leer no añadirá un sólo minuto a mi vida. ¿Me dará conociemientos, quedaré contento, veré al mundo desde otros ojos? Seguramente. Pero también la tele logra eso.
En fin, de todos modos ni leo ni veo tele. Ni cojo.
Estoy jodido.
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| negroviejo,09.11.2007 | Creo que hemos mezclado algunas cosas, por ejemplo, educación con libertad. No veo porque una cosa tiene que interferir, necesariamente, con la otra. Que la primera ha sufrido en mi país, Argentina, un grave deterioro en las últimas décadas, es un hecho objetivo irrefutable. Traer a colación el fascismo italiano, el nacionalsocialismo alemán o el comunismo satlinista no creo que aporte mucho a este foro, por que tengo la seguridad que nadie desea internarse en el túnel del tiempo para desembocar en tan funestos días. Por otra parte, negar que un buen nivel educativo es necesario para el desarrollo cultural de un país, es negar el sol. Mi propuesta simple y llana es ofrecer a la gente desde temprano en la vida otras opciones culturales, sin prohibir nada. Cada uno luego decidirá que es lo que quiere ver, leer o escuchar. Pero, sin duda, merecemos que los gobiernos que gastan fortunas en propaganda partidista, en viajes innecesarios, en sueldos nepotistas y otros despilfarros, pongan a disposición del pueblo, especialmente de los jóvenes,
manifestaciones artísticas de nivel. Solamente eso, por favor. | | |
| iolanthe,09.11.2007 | Madre mía! y yo despistada, menos mal que ya me avisaron algunos contertulianos, se me quedó frío el café, en fin.
Entonces, digo yo que no seremos tan ingenuos de pensar que la televisión sea un instrumento educativo, que siempre hemos anhelado tal quimera y que creemos, que la televisión antes era mejor que ahora. Lo que pasa que cuando yo era pequeña, hablo de los años 70 en los que teníamos dos canales, y la televisión era en blanco y negro y a una hora determinada tu padre te decía: ¡a dormir! y cerraba la tele con una puerta y una llave. Lo que no sabía mi padre es que en la penumbra del quicio de la puerta yo veía la televisión, el problema, me reía cuando dos adultos se daban un beso acaramelado y entonces me descubrían y a la cama castigada. Recuerdo las historias para no dormir de Chicho Ibáñez Serrador, que por cierto volvieron a emitir, no reposiciones sino historias actuales con directores actuales y son otros tiempos... mejores, peores, otros tiempos. La violencia gratuita que se ve en la televisión es deleznable, pero claro, como dije hace tiempo en algún sitio la gente se tapa los ojos con la mano y entrevé por los huecos de los dedos. La morbosidad está ahí, es un instinto muy básico. Los directores de la televisión lo saben, entonces atacan de forma miserable con esas historias tristes a las que todos se apuntan, todo el mundo puede opinar. Hay algo que les hace temblar: LAS AUDIENCIAS. Suben y bajan las malditas estadísiticas que todavía no sé como las hacen, porque digo yo, si nos pasamos media vida cambiando de canal, si lo vemos todo y no vemos nada como pueden retirar un programa, mínimamente educativo o colocarlo en la programación cuando nadie lo ve, si no saben ni lo que nos gusta. Es un círculo vicioso, vemos lo que nos ponen, más bien la gente cansada del trabajo, de las caravanas del tráfico, del jefe, de los hijos, de los precios, de la falta de sexo, de la ausencia de alegría. La gente se sienta delante de la caja tonta y juega con el mando y si te colocan una morsa bailando con julio iglesias, lo ves con un ojo y con el otro dormitas. Y no piensas, es un momento en el que no piensas, para que narices te vas a complicar viendo Eduardo Punset hablando sobre la felicidad en el programa de redes con algún premio nobel, por dios! Mejor ver el programa de ventas llamando al nosecuantitos que cuesta un riñón y medio el minuto y venden un montón de aparatos inservibles que cortan que pegan que alisan que amoldan...
La televisión está politizada, es verdad, pero para eso está el telvidente, para desentrañar por sí sólo los argumentos de cada cadena y saber realmente cuales son sus propios principios, si los tiene y los cultivó. El telediario, es decir, noticiario, en cada canal es diferente, según sean de uno u otro partido. Eso ya pasaba con la radio antes de la televisión y cada cual sabía que canal escuchar o ver.
Si aplicamos algo que dijo Pitágoras: "cállate o di algo mejor que el silencio" creo que tenemos mucho que callar. | | |
| hippie80,09.11.2007 | | Qué grandes son las enseñanzas del maestro... | | |
| guy,09.11.2007 | | Uy. Yo que pensaba que se habían acabado los foros de este sitio y la señorita Iolante nuestra patrona de las barracudas viene a iniciar éste. No puedo menos que regocijarme de las presencias de las dos mujeres más malas del sitio: la budista Iolanthe y la impertérrita sofista trasandina Eride. Esto de la televisión no me resulta demasiado atractivo (aunque totalmente de acuerdo con Eride) pero me trae el tema de la “mente abierta” y esa frase que circuló hace unos años que rezaba “la computadora abre la mente, la televisión la cierra” o algo así. En Villa Ortúzar se enrareció el clima filosófico desde que a Marito el legendario poeta le dio por noviar con una francesa que para peor de verborrágica e ilustrada se chupa toda la cerveza. Malditos galos. El panorama es desalentador: esta conchuda sabe de todo y encima se da el lujo de enseñar francés, inglés y de dirigir teatro en costosos institutos (y de tomarnos toda la puta cerveza, insisto). La cuestión es que siempre terminamos discutiendo pelotudeces ella y yo, y los demás se duermen o se ponen a practicar ese deporte vanguardista llamado zapping ¡todo por culpa de esta gente culta! Yo suelo inmiscuirle palabras raras en medio de la conversación para ver hasta dónde juna el castellano y cuando uso alguna expresión que no conoce me frena en seco, pone la manito como esperando que un jilguero se pose en el índice y dice, por ejemplo: ¡polímero! ¿qué es polímero, buludo? Ella dice “buludo” en vez de “boludo”, le sale así. Y por ahí andábamos, entre el porqué del rechazo de ciertas mentalidades al aborto, de por qué el estado no termina de separarse de la apestosa institución católica y la mala calidad de los alimentos modernos cuando tomó revancha, cuando encontró un flanco propicio para el cuchillazo vengador, la muy hija de puta que además había acabado con la última Quilmes en un par de sorbos: …que no sé qué abstruso, me espetó. Distraído, ingenuo y apendejado pregunté que qué quiere decir “abstruso” y una milésima de segundo después comprendí el grosero error: la conchuda y con esa sonrisita cabrona que tienen sólo los franceses me dijo: ¿acaso sos inmigrante, che buludo? y entonces fue que apareció Claudio el paraguayo son su cajita metálica de herramientas. Albañil, cortito pero muy ancho, colorado del sol y con las manos rajadas de cal se sentó a la mesa y cruzó los brazos, parecía entonces que tenía dos vueltas de anaconda en el tronco del que sobresalía la cabeza y por allá arriba la mirada preocupada. —¿Qué hacés, Claudio?— saludó alguien. En resumidas cuentas quiero comentar que parece que Claudio venía caminando desde el cementerio de la Chacarita y alguien no tuvo mejor idea que asaltarlo. Hay que ser muy hijo de puta para intentar afanar al paraguayo. Ya no se puede andar por la calle. Contó que un “ínfelí con un revolvito” intentó amedrentarlo con objeto de quedarse con su caja de herramientas. Yo creo que esa cosa pequeña y cuadrada debe pesar veinte kilos. Cuando él la levanta con un brazo parece ser de cartón. Entonces cuando Claudio la depositó en manos del asaltante éste se dobló por el peso. Así recibió un piñazo de nuestro amigo. Sería atinadamente gráfico admitir que que te pegue una piña Claudio es como si te cayera una rueda de tractor en la cara desde unos diez, pongamos quince metros. —Pobre hombre— asumió la francesa. —Pobre hombre— asentimos nosotros (sospecho que en referencia a distinto individuo), y nadie se atrevió a preguntar que cómo había quedado el coso que interceptó al paraguayo. En fin. Mesa de café, lo que se dice “mesa de café” es la casa de Marito, donde de un tema se pasa a otro y nadie se da por enterado. El equilibrio entre la palabra y la fuerza. | | |
| hippie80,09.11.2007 | Muy interesante e ilustrativo las palabras de Io en su última intervención, yo concuerdo en muchos aspecto y en especial en aquel que señala la politización de la TV.
Y es caso natural que se haga uso del recurso comunicacional para objetivos politicos y totalitarios a lo que nos tienen acostumbrados los politicos.
Por eso, y para confirmar lo anterior, yo veo bastante TV china, es decir principalmente los espacios de noticias y ahí se puede apreciar como los chinos joden las bolas con sus programas de TV. Aunque sus telenovelas son de especial factura, los chinos y su TV, principalmente, joden.
Dejo el paso a otro tertulio o tertulia que desee opinar, de otro modo, abordaremos el mismo tema pero considerando otros abusos cometidos a través de la TV. | | |
| negroviejo,09.11.2007 | Bueno, bueno, apareció el pensador de Villa Ortúzar, ahora si que estamos todos ¡Pongan los fideos!
Y llegó como la caballería norteamericana en aquellos inolvidables westerns de hace unos cuantos años, justo para salvar a los abnegados pasajeros de la diligencia, que atrincherados, repelían el asedio circular de la horda salvaje emplumada. Y digo esto porque el asunto de la TV ya me tenía las pelotas por el suelo al punto que me había olvidado que estamos en una mesa de café y no en un panel de intelectuales de la facultad de filosofía y letras. Y es así, en una mesa de café se pasa de un tema a otro con velocidad vertiginosa. Por ejemplo, uno está tratando de demostrar la irrefutabilidad de la teoría de la relatividad, cuando acierta a pasar por la vereda una mina, alguno exclama ¡Que orto mamita! y el de enfrente responde, nada que ver con el culo de la mina de la panadería y otro acota, guarda que a esa se la garcha el sargento que anda en el patrullero. Entonces el de la punta, rebelde y anárquico, pone sobre la mesa el tema del autoritarismo policial recordando como lo cagaron a palos a la salida de un partido entre Vélez y River, pero se escucha una carcajada, la mía, y digo a los de Velez y River habría que cagarlos a palos todos los días por pelotudos. Pero en ese momento entra un ñato al feca y todos reconocemos al quinielero, entonces uno dice hay que jugarle al fraile, hace como tres meses que no sale. lo que motiva la reacción de cualquiera que señala, a propósito, ¿Leyeron las declaraciones de monseñor Quarracino? ¡Que cura chupamedias hijo de puta! Y claro dice otro, que querés que haga con este gobierno de mierda que tenemos, pensá que ser cura es muy sacrificado, la única satisfacción que tienen es cogerse pendejitos. ¡A esos habría que fusilarlos a todos! grita uno que es padre, callate boludo le responde alguno, bastante fusilados tuvimos ya en este puto país, acordate de Ernesto, se lo llevaron y no lo vimos nunca más. Se me ocurre decir, que informe ese del nunca más, me lo leí casi todo, pero antes que alguien me responde vuelve a pasar la mina y otra vez se escucha ¡Qué ojete mamá, si no te lo rompo con la lengua que no valga! Otro responde al toque, pero vos tenés una concha en la frente hijo de puta! Viene el mozo sirve otra vuelta de café, se produce un momento de silencio y finalmente alguien pregunta ¿De que mierda estábamos hablando? Yo respondo, les decía que Einstein la tenía muy clara, por ejemplo si ustedes se quedan aquí sentados y yo me voy a viajar por el espacio a la velocidad de la luz por una hora, al regresar yo seguiría siendo el mismo pero ustedes serían unos viejos de mierda. Es decir que te habríamos alcanzado, refuta el hincha de Velez. Entonces pasa otra mina…etc, etc.
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| vegestino,10.11.2007 | Yo notomo cafes porqe es malo para quienes qerenos ser iluminads. BUDA sinifica iluminao. El el gram maestro nos enseña el asetismo, la mortifcacion por la meditracion, el lleno de ilusion qeriendp encontrar la solucon al rompecabeazs cosmico y qe nolo oconsigio somos nosotrs quiene aora devemos solucioanrlo
busqueos jutnos le arbol dela sabidurai | | |
| OrlandoTeran,10.11.2007 | Coincido en lo de constatar una estadística.
Pero me parece que se puede interpretar muy erróneamente las estadísticas. Verbigracia: Se acepta universalmente que el aporte de nuevas ideas proviene de las personas jóvenes. Entonces tendríamos que ver en las estadísticas que países como Sudán, Kenya, Lesotho, China e India etc. Son potencias mundiales.
No, me parece que lo que reflejan las estadísticas es que las personas de clase negra no acceden a la misma calidad de educación que los blancos.
En todo caso, bien podría decir un caucásico que los latinos son menos inteligentes que los caucásicos. Y creo que pocos aquí estarían de acuerdo con ese concepto.
Ese tipo de utilización de las estadísticas serviría para decir lo mismo con respecto a casi cualquier minoría, incluyendo a las mujeres. Y no me parece que ellas sean ni menos inteligentes ni menos capaces que nosotros: en todo caso, una menor proporción de mujeres puede llegar a desarrollar toda su potencialidad por diversos temas que tienen que ver con el entorno ambiental y sociocultural y no con la genética.
El problema con las estadísticas, y sobre todo cuando se refieren a cosas abstractas y encima sin una definición universalmente aceptada como lo es la inteligencia, es que se puede trabajar con los datos hasta poder estar convencido de cosas completamente erróneas. Creo que el señor Watson, como mínimo, se ha expresado de manera incorrecta. | | |
| OrlandoTeran,10.11.2007 | | Nota: Por supuesto, las mujeres no son una minoría, pero durante gran parte de la historia se actuó como si lo fueran. | | |
| ergozsoft,10.11.2007 | Fueron buenos tiempos.
ergo, de las mujeres mejor no hay que hablar
... Chan chan! | | |
| hippie80,10.11.2007 | Reunido nuevamente con uds, tertulios y tertulias, en este interesante tema de la TV, que ya cambiará a no sé qué , opino a la mesa de café de Io:
Ciertamente la TV es un instrumento del sistema, aunque llamarla un "arma del sistema", no sería exagerado.
Si consideramos que un arma es para aniquilar, entonces... meditemos qué puede aniquilar la Tv en nosotros, y también consideremos qué es aniquilable en nosotros mismos.
De pronto vemos que es nuestro sub-con, aquella parte delicada y sensible, a veces invisible que nos lleva a tomar diferentes modos de determinación, por lo que constituye una parte sensible de nuestro intelecto determinativo (como decía un profe) y por esa consecuencia o circunstancia, debemos enfrentar la seducción a la que nos enfrenta este ingenio.
SAludos a los tertulios /as.
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| Tachitta,10.11.2007 | Me juego el clon para venir a tomar una buena taza de café humeante sin azúcar porque cuando le ponen azúcar lo que en realidad están tomando es dulce de café. Y me lo juego sin pena porque no me da pena ya nada. O sea, nada de atrás porque no se lo de adelante y como dice un amigo muy raro: "por más vueltas que des, el culo siempre está atrás". A mi me gusta más con la palabra "trasero", pero la idea es la misma.
Bonanza, el llanero solitario y otra que no recuerdo fueron las series de vaqueros con las que me tocó crecer. Y con el tiempo entendí por qué en mi tierra cuando alguien está contando una anécdota inverosímil no falta el desconfiado que dice: "Ahora contame una de vaqueros". Porque los gringos se esmeraron en hacer ver a los indios como salvajes y tal vez lo eran pero uno va creciendo y ya no se la cree.
Nunca me gustaron mucho las películas ni las series de vaqueros, aunque vi muchas. No se explicar lo que me representaban pero como lo dije alguna vez: Siempre terminaba haciéndole barras al malo de la peli que resultaba ser el indio.
La tele reemplazó la radio y la interné a la tele. Del cine no hablemos porque me da pena.
En la radio todo era imaginación, uno oía las radionovelas y tenía que ejercitar harto la imaginación para recrear el escenario y las escenas de la manito de los efectos de sonido que hacían con tapas, tarros, cucharas, campanas, tacones, etc. Luego con la Tele ya nos fueron atrofiando el imaginadero mostrándonos imágenes que con el pasar de los años fueron ampliándose. Al principio las señoras muy señoronas vestían trajes serios, las escenas eran insinuadas tanto en el romance como en la matanza dejándole espacio a la imaginación del televidente. Con los años la televisión se descaró y ya no hay culito vírgen ni misterio o suspenso. Entonces la interné se encargó de completar las escenas. En interné se puede conseguir toda clase de imágenes sin edición ni censura. Desde las más aberradas escenas de sexo hasta una masacre en vivo degollando o ahorcando a un mandatario.
Y la imaginación que se la coma el tigre porque quedó de sobra.
Por eso los televidentes que hoy en día somos cybernautas (o neopelotudos como los llama otro) ya no nos masturbamos porque ya no nos funciona la imaginación. Se nos atrofió igualito que se nos atrofió la duda metódica a la vez que aprendimos que lo que no está en google no existe.
Me queda el conchito en la taza solo para decir: Qué bueno que aún nos queda un huequito para escribir.
Saludos. | | |
| azulada,10.11.2007 | ¡Hipócritas, sois todos unos mentirosos, sí, vosotros los que renegáis de la caja tonta, que más que tonta es sabia y santa. La tomáis equivocadamente por el contenedor de la basura, la llenáis injustamente de improperios. Inculpáis a los que curamos nuestros dolores con ella, a los que entre capítulo y capítulo matamos nuestro maldito tiempo olvidándonos de nuestras penas. Y allí entre series y novelas nos sentimos protagonistas de otras vidas que no pudimos tener porque la que tenemos no es nuestra.
¿Por qué arremetéis contra nosotros? Somos simplemente devotos de su colorido destello, la televisión es nuestro libro de visita, nuestra agenda, nuestra mejor colaboración. Frente a ella allí estamos calladitos sin hacer daño a nadie, mientras que vosotros los esenios, los limpios de corazón, os dedicáis a enredar por los rincones, a levantar barricadas, a disparar escandalosas soflamas de inteligencia barata.
Si no nos apetece leer y nos carga la informática, no por ello somos menos imbéciles y embusteros que vosotros, que a escondidas os atiborráis de su visión hasta las tantas. Compráis su publicidad, véis el tiempo, la CNN, los documentales. Y mientras tanto, ingratos, hacéis de la tele un patíbulo y ante su nítida pantalla, nos vaciáis los ojos, nos quitáis nuestro sofá y os repantigáis a sus pies lo mismo que hacemos todos.
A mí no me da vergüenza confesar que la televisión me atempera, relaja mis iras enervadas del trabajo sumiso. Es mi valium, mi adormidera. Me duermo con los deportes. Y cuando alguna vecina viene a mi casa con ganas de peleas o a criticar al barrigón del panadero que se acuesta con mi prima, yo enseguida enciendo la tele y pongo la "salsa rosa" y se acaban las inquinas que la tele es cosa santa, pan bendito, por eso yo todas las mañanas limpio y beso su pantalla como si fuera el altar donde yo me lavo mis analfabetas y putrefactas cascarrias.
Bueno os dejo, que me espera la señora. A esta hora de la siesta los dos encariñados y junticos junto a la mesa de camilla acostumbramos a ver “amar en tiempos revueltos”. | | |
| hippie80,11.11.2007 | Mientras enciendo mi yerbita (mientras otros toman café) , leo a los tertulios y sus últimos posting.
Interesante, muy interesante postura...viste.
Personalmente, no reniego de este ingenio infernal que se enciendo como lucero luminoso en los atardeceres y reconozco que me encantan las telenovelas chinas y los canales históricos y culturales.
Más que nada culturales, pues los históricos, como dijo sabiamente un conocido comentarista, la historia pertenece a los que la escriben.
Lo cultural, es más seductivo y sorprendente, como la serie... grandes culturas de la antiguedad, donde se puede apreciar cómo el conocimiento floreció luminoso hace miles de años atrás, prolongándose hasta nuestros días y perdurando, sin duda alguna, en el devenir del futuro.
saludos a los distinguidos tertulios y tertulias... | | |
| guy,11.11.2007 | Ojo, a mí me gusta cuando la gente se pone contenta. Miren lo que me acabo de enterar (yo creo que estamos con el agua al cuello):
“Más de cien mil fieles se encuentran en la localidad de Chimpay, en Río Negro. El acto lo preside el secretario de Estado de la Santa Sede, Tarcisio Bertone, quien leerá una carta del Papa en la que anunciará la aprobación del paso previo a la santidad. La celebración se realiza en castellano y en araucano. Se encuentra presente el vicepresidente Daniel Scioli y otros funcionarios.” (…) “Durante el tradicional rezo del Ángelus, el papa Benedicto XVI pidió hoy que Ceferino Namuncurá, que será beatificado en la provincia de Río Negro, interceda en favor de la Argentina.” (…) “Namuncurá es el primer indígena en alcanzar esa condición. El milagro que se le adjudica es el de una mujer de 24 años oriunda de Córdoba que en 2000 le rezó al joven indígena se curó de un cáncer de útero.”
Está bien. Aún no se sabe por qué se extinguieron los dinosaurios pero a los jipis, por ejemplo, yo sospecho tres causas que pudieron provocar la extinción: a) la marihuana y el LSD, b) la televisión y c) que de tanto andar con lo del sexo preñaron a sus mujeres y tuvieron que salir a trabajar para dar de comer a sus crías, pagar colegios y tener automóviles y televisores de un sistema que los recibió con los obstetras frescos. Pero ¿por qué no se han extinguido los católicos? ¿por qué no se han extinguido los católicos? ¿por qué no se han extinguido los católicos? ¿por qué no se han extinguido los católicos? (por si no se entiende la pregunta). Si usted va al médico, o paga un plan de salud, señor señora, pues está derrochando su dinero. Ahora resulta que un indígena muerto en 1905 ha curado el útero de una señorita en el año 2000. Ahí está. De tanto que han curado úteros estos católicos debemos estar tan agradecidos que, como poco, necesitamos de la iglesia. Me pregunto quién curará al Papa los resfríos ¡con razón tienen tanta guita! ¡Es por lo que ahorran en medicina estos iluminados! Y por lo que ahorran en drogas peligrosas también. Yo nunca vi un cocainómano afirmar semejante cosa de que un muerto de novecientos cinco años curara un cáncer a alguien. Ni a un marihuanao. Ni a un borracho. Ni a un heroinómano. Yo creo que uno de estos días me voy a hacer católico, voy a tomar mi primera comunión y los domingo a la iglesia. Después se quejan de “Bailando por un sueño” estos intelectuales.
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| iolanthe,11.11.2007 | Como se puede ser tan empalagoso de llamar a Mira quién baila Bailando por un sueño, en fin me da igual que me da lo mismo es una mierdita de programa que la gente mira y no sé todavía por qué. Tal vez con la esperanza de que algún famoso se tuerza un tobillo, o se rompa la nariz cuando alzan en algún baile a alguna famosita anoréxica.
Y es verdad, señor guy (yo no soy mala usted es peor, pero eso ya lo sabíamos), que los católicos no desaparecen. Es más, dice que un drogadicto no afirmaría esas cosas que dice la mujer del cáncer de útero, pero usted no ha topado con los exdrogadictos que para desengancharse de la droga se hicieron evangelistas y entonces su camino, el de la fe es el único que existe y te miran con aires prepotentes, porque han llegado a la iluminación vaya usted a saber como. Y esa señora que cuentan tal vez no tenía un cáncer sino un mioma que soltó con alguna maniobra calenturienta, pensando en el indígena, en su piel tersa y dorada, mientras manejaba un manubrio, perdón, quise decir un crucifijo que los cuenteros se alertan.
Ahora hay censura en los cuentos, ¡censura! ¡censura! y se recomienda quitar textos que son ofensivos.Así que mejor nos comportamos, no nos vayan a quitar la mesa de café y entonces quién podrá soltar piropos a la mina del orto que cruza la calle, o bien molestarse por papeleras, o por que se derriten los polos y entre tema y tema pensar en lo rico que está el George Clooney con el que hace tiempo no sueño. Y hoy soñé que el rey le daba un capón al Chávez, como cuando yo era pequeña en el colegio y te clavaban los nudillos en el cráneo tan sólo por reírte en clase.
Pero como siempre, la culpa la tienen los griegos. | | |
| santacannabis,11.11.2007 | Yo pienso que para una programa de mierda, lo mejor es un nombre acorde así que el nombre de "Bailando por un sueño" es el remate perfecto para una pastelosa idea televisiva. Lo terrible de "Bailando..." es que los concursantes exponían sus sueños. Los sueños en realidad eran necesidades, pero como en algunos de nuestros países las necesidades más básicas se convierten en "un sueño", pues no faltaba aquel que bailaba para poder curar a su mamá de cáncer. ¿Qué tiene que ver el cáncer con el "demiplié" ? Pos vaya usté a saber, pero al primer mal paso que los televidentes observaran, adiós quimioterapias.
Había sueños más egoístas como viajes por el mundo. Aunque pensándolo bien, no eran egoístas, en realidad sólo eran sueños de verdad en el mismo parangón que necesidades de verdad.
Por ahí en un foro declaré que yo sí veía la televisión y que no me uniré jamás a los que vociferan que es una mierda mientras se llevan las manos a la cabeza. El problema no es la tele sino el uso responsable del "on/off" y la capacidad crítica al verla (cuando está en "on", claro está).
La verdad es que la televisión es un enorme caño de humor involuntario que mucho me relaja cuando no quiero pensar. Yo me regocijo viendo cómo una serie gringa muestra todas las miserias de EEUU a través de sus argumentos justicieros o moralinos, también mirando los Simpsons y hasta los noticieros son interactivos por la cantidad de mentadas de madre que otorgo al locutor y a su tendencioso equipo.
No nos engañemos.
Como siempre, la culpa la tienen los empresarios. | | |
| cramberria,11.11.2007 | De oca a oca y tiro porque me toca. Bueno, sé que vosotros no os vais a escandalizar si digo una expresión malsonante así que asomo por aquí para decir que vaya mierda. Que vaya mierda que llegó el otoño con su pendejo frío que siempre me pilla de susto, a mí más que a nadie, que no tengo reservas donde echar mano para aguantármelo. Yo recuerdo el año pasado cuando llegaba al trabajo y la peña, en vez de darme los buenos días, me soltaba un: -¿cuántas mangas llevas hoy? hoy cinco y aún tengo frío -pero mira que eres bruta. Así que me tiraba lo menos diez minutos en colgar todas las posibles chaquetas, jerseises y demás que me pudiera haber puesto. –Habrá que pedir otra taquilla para ti, que ésa ya se te queda pequeña eh!
Ahora, en mi nuevo curro, amanezco retemprano. A las 06´15 empiezo a abrir el primer ojo. Que me cuesta levantarme con el ambiente tan helado aj; me pego una carrera hasta la estufa, la enciendo y me vuelvo a perder entre las mantas hasta que el ambiente se caldea. A las 06´30 termino de abrir el segundo. Y enseguida arriba que se nos hace tarde. Los pájaros ni trinan, nomás se oye en casa el clinclineo de la cucharilla cuando le doy vueltas al caféconleche extramegaazucarado, y es que a esas horas debería estar legislado como delito el hacer ruido alguno.
(16 horas más tarde) Qué decir de la tele. El único momento del día que tengo para verla es después de la cena; entonces, como todo me aburre y sin pizca de paciencia para aguantar los eternos cortes publicitarios, lo que queda de mí y yo optamos por hibernar, no sin antes darnos un paseo por la página blue que se me hace rarararísima porque ajusté el ordenador con más píxeles y veo (leo) las letras pulgas.
Este otoño es distinto, aunque huela igual, principalmente por ser el último que paso en casa.
Pero como siempre, la culpa la tienen los funcionarios, la io y sus griegos, y la santa y sus empresarios (y los –icos de azulada  ).
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| hippie80,11.11.2007 | Cheeeeeeeee, vieron el asunto de Hugo chavez y del rey Juan Carlitos ??
Yo vi el noticiario de la TV china, (son mas. como diria ?, más imparciales..)...
Y bueno... Che Juan Carlitos le dijo a Huguito...
Che,,,cacháte la boca... me tenes podrido...
A lo que el presidente chávez contestó de inmediato..
che,, andá a cantarle a Gardel... y estarias mejor si le decís eso a tu esposa... la reina Sofía...
Y bueno... son cosas de la TV, viste... sólo para vender más... vos sabés... el sistema...
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| hippie80,12.11.2007 | Y sepan los tertulios y tertulias que la noticia sigue dando la vuelta al mundo.
Mi amigo Esdrelon vio las noticias de la TV rusa donde también se informa de la acusación de Chavez al monito Aznar donde lo acusa de golpista y de pertenecer al eje satánico del mal a lo que le Rey respondio... qué onda ??
Por su parte, mi amiga mischel que vive en Berlín, Alemania también nos relata que la noticia estuvo vigente en ese país con todos los pormenores antes descritos..
Ya ven ustedes como esta cajita de imagines, creación satánica del sistema e instrumento del mal, nos mantiene informado.
Saludos a los tertulianos/as | | |
| eride,12.11.2007 | A OrlandoTerán le diré que creo sobreestima la inteligencia. Es una cualidad, como la sinceridad, la calidez, la belleza o la capacidad de empatía. No hace a quien la manifieste algo especial o una mejor persona (al contrario, le hace algo más ardua esa búsqueda). Convertirla en algo aspiracional sólo lleva a tener un alto porcentaje de la población sufriendo por no poder ser Richard Feynman, por mencionar a alguien.
A Negroviejo, Extremar las posturas en términos ideológicos es un excelente ejercicio para clarificar las ideas. Si extremamos un razonamiento y no nos produce conflicto moral, sabemos que la dirección es acertada. Hecha la salvedad, puedo encontrar alguna iniciativa estatal con buenos resultados. No obstante, las decisiones de cúpula suelen ser ineficientes, porque nacen de la buena voluntad y no de experiencias y necesidades.
Por ejemplo, si los que opinamos arriba de azulada somos una comisión para arreglar la TV, ponemos unos programas a nuestro gusto y la dejamos sin su telenovela, justo a ella, que está tan contenta con el producto. En tal caso que nos insulte todo lo que quiera, tendría motivo.
Finalmente, para contestarle a Guy:
http://unqualified-reservations.blogspot.com/2007/09/how-dawkins-got-pwned-part -1.html | | |
| hippie80,12.11.2007 | A este punto, creo que el tema ha sido educativo y constructivo y en sí, una buena contribución de nuestra moderadora Iolanthe al plantearnos la TV como fenómeno social, costumbrista y filosófico
Aquí he leido y considerado diversas opiniones, desde la filosofía antigua hasta el simple gusto de mirar la telenovela de cada tarde. Todos damos diferente uso al artefacto electrónico llamado TV, y la pregunta es si para depurar nuestra alma y nuestro vivir, deberiamos prescindir de ella ? | | |
| barrasin,12.11.2007 | | Un saludo Io, aquí estoy, el café me gusta con un dedo y medio de leche caliente, el resto café, en taza ( eso siempre). Y dicho esto, preparado para conversar. | | |
| Tachitta,12.11.2007 | Pregunta el jipi si debemos prescindir de ella y yo me pregunto por qué se hacen preguntas tan etéreamente planteadas. Vivir en una nebulosa haciendo preguntas que pasan de lo existencialista a lo insulso es parte del comportamiento que buscan los realizadores y productores de televisión.
Una de las más interesantes premisas del consumismo es "Eres lo que consumes" y no es interesante por lo profundo de su contenido ni por la brillantez de su alegoría sino porque hace parte de la nebulosa en la que quieren mantenernos.
Si me compro un chorizo seré un grasiento, en cambio si me pido una cocacola light paso a pertenecer al hermoso grupo de los yuppies de la era de la anorexia y la competencia de calorías. Si voy de tiendas y me compro un pantalón de hilo tejido artesanalmente por las indias caucanas seré parte del inmenso grupo de ecologistas que promueve lo nuestro y nuestra gente, en cambio al comprarme un abrigo Dolce&Gabbana me veré muy bien vestida, con gusto y clase, pero estaré apoyando la libre producción publicitaria de imágenes de somentimiento de la mujer entre otras cosas.
Pero lo más interesante de esto es que la televisión es la mayor encargada de que nuestros hábitos de consumo sean considerados una tendencia y finalmente una clasificación. Pero como valor agregado tenemos que la televisión es también un producto y de consumo masivo. O sea que "somos lo que vemos".
Y sujetándonos a esta conclusión, no podemos pensar que somos un gran tacho de basura.
Una vainita de vainilla en el agua que hierve para la próxima ronda de café le da un aroma delicioso para estos días de lluvia.
Saludos | | |
| hippie80,13.11.2007 | Pues hombre, venga uste que yo me preguntaba en un sentido escritamente filosófico y espiritual.
Como decía un profesor... "La TV, ha matao más gente que la peste negra de la antiguedad"..y claro se refería a diversas consideraciones lejanas al consumismo actual, pues el consumismo actual, primeramente nos consume a nosotros mismos.
Doy paso y opinión a más tertulianos...
saludos. | | |
| Tachitta,13.11.2007 | Eride, me gustó lo que dice de extremar las posturas. Es un buen ejercicio.
Ah! Pero la inteligencia no es otra cosa que un músculo. Hay quienes lo llevan al bodytec de dos a cuatro horas diarias y quienes no son capaces de forzarlo a tres lagartijas matinales ni por encanto.
Hay quienes además del bodytec lo obligan a dejar el auto en casa, a subir escaleras y olvidar el ascensor y los fines de semana aprovechan para exprimirlo escalando un cerro. Esos tendrán un bello músculo delineado, torneado y listo para reaccionar ante cualquier estímulo.
La señora de la casa cree que porque está en la casa no puede más que ejercitar los músculos visibles de su hermoso cuerpo. Y se ataruga de telenovelas mejicanas que, intelectualmente hablando, es como fumar y beber en exceso todos los días durante años sin mover un solo dedo distinto al que pincha el botón para el zapping de la tele.
La inteligencia está para todos, pero no todos la ejercitan. Y no se sobreestima. ¿O usted ha visto algún fisicoculturista que se vista de terno en lugar de lycras y remeras sin mangas?
El primer cafecito de la mañana... aaahhh vital para poder funcionar el resto del día.
Saludos | | |
| barrasin,13.11.2007 | La Tv es sin duda el invento del siglo XX que más ha influenciado en las tendencias y diferentes corrientes de opinión que han ido surgiendo.
Su utilización, el trasfondo ideológico que lo dirige es lo que amenaza con alienar la integridad del ser humano y su curriculum oculto es el que favorece el moldeo insistente del individuo:
a consumir
a cambiar de signo político
...de opinión
y el problema es que no podemos evadirnos de él porque forma parte endógena de nuestro sistema de vida.
Se ha convertido en la popa de los mass media en general con la ventaja de poseer la imagen y todo lo que ello concierne, pero a ello sumemos el vertiginoso empuje de la red... | | |
| hippie80,13.11.2007 | Si podemos evadirnos de estos infernales inventos que atentan contra el hombre y su libre albedrío...
Pero aquellos que ya han sido absorbidos... no hay caso..
han sido contaminados ya por el sistema, la gran peste negra como decia mi profesor...
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| negroviejo,14.11.2007 | | Me fui por algunos días y al volver veo que sigue el mismo tema bodrio de la TV. Y siento que como en tantos otros, pierdo por cansancio. Pero por otra parte, reconozco que debo ser yo el equivocado. Si los señores multimillonarios que manejan los negocios televisivos han concluido en que explotar la imbecilidad de la gente es un negocio buenísimo, legal, y los que pagan por ello están contentos, poco se puede agregar. Porque señores, esos programas llamados, talk shows, reality shows o como mierda los bauticen, están pensados, ensayados y calculados, incluidas las llamadas telefónicas, hasta la última moneda que redituarán. Lo grave es que a diferencia de otros programas donde la producción debe pagar el cachet de artistas profesionales, aquí se valen de gente desconocida, actores en decadencia o cualquier otro tipo de persona que pagaría por participar y que obviamente obedecerán a pies juntillas cualquier orden que se les dé. Esto me recuerda los famosos y simpáticos programas de lucha, destinados al público infantil, tales como Titanes en el ring, donde fornidos gladiadores con nombres tales como Espartaco, La momia, Barbarroja, o El conde Drácula se batían en infernales peleas cuerpo a cuerpo con resultados que estaban programados de antemano. Por supuesto, solamente los niños muy pequeños o gente muy ingenua, tomaba esas cosas en serio. Lo que está ocurriendo ahora es un insulto a la inteligencia y al intelecto de la gente, pero como dije en otro posteo, todo obedece a estudios de mercado y debe ser que la TV, como los baños públicos que tenemos, hablan por si de nuestro nivel neuronal. No se si me explico, no me importan los desnudos, lo porno, las malas palabras o lo escatológico, si la propuesta es creativa e inteligente. Lo que no soporto es que individuos multimillonarios que se ufanan en ostentar su riqueza, sigan lucrando con la ignorancia y el mal gusto, a costa de la necesidad de la gente de evadirse de sus problemas cotidianos a cualquier precio. | | |
| loammi,14.11.2007 | Un cafe, si puede ser una charla amena con personas inteligentes, un tema expuesto, razonamientos sinceros, opiniones elevada.
Me gusta mucho los temas escatalogicos, y un muy buen expositor.
Puede ser Dario Salas exelente!! es chileno. y si es chileno es buenooooo | | |
| Tachitta,14.11.2007 | Entonces, y con el ánimo de sacar a negroviejo del cansancio demos una vuelta de 180º y cambiemos a un tema menos desalentador.
Hace unos años me llegó un correo de esos de chistes en cadena. No me pedían dinero para un niño con un cáncer raro, ni para una madre de sextillizos de San Antonio de los pobres, ni nada de eso. Era un simple forward de chistes donde estaba una larga lista de preguntas sin respuestas. Me hicieron gracia algunas pero sin duda la que más me dejó inquietamente perturbada fue: "Si la teoría de la evolución de las especies dice que vamos mejorando con cada nueva generación... ¿por qué Enrique Iglesias canta aún peor que su padre?
La teoría de la evolución plantea tantos errores genéticos que esta pregunta deja de ser sin respuesta y mucho menos graciosa.
Me explico, tomemos por ejemplo el factor de la deriva genética en la persistencia de los alelos... Miércoles! me metí en camisa de once varas. No, no voy a transcribir pendejadas de wiki,, la cosa es más simple: entre más nos mezclamos y más nos reproducimos menos posibilidad de evolucioón, teniendo en cuenta que lo que explica la deriva genética y específicamente el efecto fundador es que en poblaciones pequeñas donde la posibilidad de combinaciones genéticas es mínima tiene a la desparición de alelos dando paso a la homocigosis que puede verse representada en errores genéticos como el enanismo, el tercer pezón, más de 5 dedos en manos o pies y hasta un tercer huevo o tercer ovario, el hermafroditismo.
Y aunque muchos digan que es evolución, me niego a aceptarlo, como me niego a aceptar que Enrique sea la generación evolucionada de Julio.
Prefiero la extinción de la especie, ya que tampoco soy partidaria de seguir poblando un mundo ya sobrepoblado y lleno de errores genéticos. Bush, Fidel, Chávez y el rey le hacen la corte al Benedicto XVI.
¿Genética?
¡No me jodan! Esos no son de mi especie.
Los hijos de Michael no son suyos, son blancos los cretinitos y por más porquerías que se haya hecho el tipo para blanquearse sigue teniendo alelos de negro y mi mamá me lo decía: ¡El negro es dominante!
Café de media noche que mi insomnio es natural.
Saludos
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| hippie80,14.11.2007 | Bien, como acotan los tertulios, es hora que nuestra moderadora y creadora (Iolanthe) del foro inicie un nuevo tema.
Las conclusiones sobre la TV están más arriba y hemos concluido que el artefacto de la necedad afecta el libre albedrío de las personas y les impide vivir en la libertad del pensamiento...
Sugiero como tema nuevo, culturas esplendorosas del pasado...
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| pentente,15.11.2007 | | A mi abuela no le gustan las alcachofas. Lo cual me plantea siempre un dilema existencial a la altura de esta mesa de café y del racista de arriba, porque mi abuela cocina las mejores alcachofas del mundo, pero no me gusta tener que obligarla a comerlas. ¿Qué debo hacer? Pido el comodín del Iolanthe. | | |
| OrlandoTeran,15.11.2007 | No me queda claro en que punto de mi pensamiento hay una sobreestimación de la inteligencia.
Me sorprendió la extrapolación acerca de mejoramiento con cada nueva generación. Es una interpretación errónea de la teoría de la evolución. En realidad lo que ocurre es que la reproducción posibilita que haya diversidad entre los individuos. Para que exista una "evolución" los individuos deberán exponerse a un medio ambiente diferente, poniendo a prueba la adaptabilidad. Los que estén peor preparados tenderán a desaparecer, pues tendrán escasas chances de sobrevivir, de alimentarse y de dejar descendencia. Como bien se remarca, la interfecundación genera una pérdida de esa biodiversidad, que se manifiesta por una mayor prevalencia de taras.
Para retomar el tema del foro, acerco una frase oída en un programa de TV:
Como la salud es la vida en el silencio de los órganos, la enfermedad es más notable. | | |
| OrlandoTeran,15.11.2007 | Quisiera agregar, que la inteligencia, como las demás características humanas debe ser cultivada. Me provoca prurito la pretensión de un ser humano que en pos del pasatismo de una vida sin miras lleve el estandarte de la felicidad como excusa para una carencia de conocimiento profundo acerca de todo lo que lo rodea. Dicho por Moe en los Simpsons: ¿Qué ha hecho la ciencia por nosotros?
Permitirnos ser usuarios de un mundo que está deshumanizado por la pretensión de prescindencia que las mismas personas enarbolan. O dicho de otra manera: todos quieren volver a la naturaleza pero no de a pie.
O aún de otra manera, para los que han leído Fundación de Asimov: Por un congelamiento de la innovación, por la apatía, por la pasividad. | | |
| Ajbdulcitth,15.11.2007 | Caray Orlandito, ¿no ha tomado la pastilla hoy? Ah, ya sé, le molesta que los demás no coincidan con su punto de vista y que emitan opiniones aparentemente infundadas, dígame, entonces por qué no se pone a pelear en algún foro donde hablen de las bondades de un sistema político al que usted considera utópico? No será que en el fondo presiente y teme que la utilización de la inteligencia lleva a la humanidad a la fragmentación pues mientras que un razonamiento puede derivarse a diferentes vertientes lógicas totalmente antagónicas, la realidad es una construcción subjetiva que fuerza a los que están convencidos de una idea a ver todo a sus ojos?
La isla de Alfas fue un fracaso, usted lo sabe bien, en todo caso, una sociedad plural donde los sometidos hagan el trabajo pesado, los del medio no jodan y los que mandan sean la minoría pensante es el utopos al que la mayoría de los seres humanos aspiran. Aún cuando no quieran aceptarlo conscientemente por sonar políticamente incorrecto. | | |
| eride,16.11.2007 | Admito que mi comentario respecto a la sobrevaloración de la inteligencia salió del sombrero en esta discusión.
La vez anterior como mínimo debí citarle a Unabomber, le dejaré el extracto. Lo cito, porque me ha hecho reflexionar respecto a las razones últimas de por qué las personas tienden a ser paternalistas respecto a otras.
"Leftists are antagonistic to genetic explanations of human abilities or behavior because such explanations tend to make some persons appear superior or inferior to others. Leftists prefer to give society the credit or blame for an individual's ability or lack of it. Thus if a person is "inferior" it is not his fault, but society's, because he has not been brought up properly.
Many leftists have an intense identification with the problems of groups that have an image of being weak (women), defeated (American Indians), repellent (homosexuals), or otherwise inferior. The leftists themselves feel that these groups are inferior. They would never admit it to themselves that they have such feelings, but it is precisely because they do see these groups as inferior that they identify with their problems. (We do not suggest that women, Indians, etc., ARE inferior; we are only making a point about leftist psychology)".
Feliz habría contestado el dilema de las alcachofas, pero no me usaron de comodín. Saludos | | |
| OrlandoTeran,16.11.2007 | Pero lo mismo puede aplicarse a cada persona que marque una distinción, desde el punto de vista de ese texto. Sigo creyendo que una cosa es llevar al extremo lógico una creencia y otra es que esta sea correcta. Verbigracia: El nazismo. Desde su razonamiento, eride, el nazismo es una postura correcta: No tenían conflictos morales con sus creencias. Como tampoco la tienen los liberales o los comunistas. Hace décadas cada cual tenía su "ismo" y me parecía un error, pues los ismos son reducciones para facilitar una identificación, pero no sirven per se para pensar. Hoy día casi no quedan "ismos", excepto en las minorías, y creo que de tanto ir de un extremo al otro vamos perdiendo la doctrina del justo término medio.
Una política educativa mínima, debería promover la autonomía del individuo, el que tenga una visión crítica propia, una postura activa ante el mundo, la televisión, me temo, sólo vuelve al televidente pasivo. Aún cuando mire sólo canales culturales. Quizás, lo que esté faltando es el debate en el living, de lo que se ha visto. Pero ¿de dónde surgirá ese debate? | | |
| eride,16.11.2007 | Me parece que no nos estamos entendiendo.
Cuando digo que extremar posturas es un buen ejercicio, lo digo como una manera de clarificar ideas. Un nazi, tiene muy claro que considera acertado moralmente y qué no, en su juicio particular. Eso no quiere decir que yo lo justifique o coincida con cada evaluación extremista posible :S
Lo mismo le dije a negroviejo, si extrema su pensamiento y no le provoca conflicto moral está en condiciones de buscar un punto medio, si no probablemente se perderá en la maraña de correr la cerca cincuenta metros más allá o más acá.
Es más que probable, casi diría cierto que más de alguien sea más capaz que todos en esta mesa, pero eso no lo hace moralmente superior como para dictar normas de comportamiento o decidir los destinos de los demás. Sin embargo, es una conducta recurrente en quien tiene poder y seguirá siéndolo, si todos tenemos la manía de definir lo que 'se debe hacer', así en genérico, sin asumir que estamos sesgados y no podemos definir a priori lo que es mejor para otro.
La autonomía del individuo no se promueve, ES.
Viva la visión crítica! Estamos de acuerdo en ese punto. ¡Si tan sólo la llamada educación fuese más libre y menos homogénea para que la gente fuese más diversa y más feliz!, pero a alguien se le confundió eso de ser iguales ante la ley, por ser iguales y ya.
Ya no le dejo un saludo, le dejo un abrazo
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| negroviejo,16.11.2007 | Bueno, creo que me metí en un cónclave de sabios.
¡Y yo tan bestia!
Pero debo decir que siempre admiré la calidad de la gente culta para intelectualizar todo, hasta las cosas más simples y presentarlas de una manera tan complicada que uno se amedrenta y piensa, deben tener razón y yo como un idiota pensando otra cosa. A ver si entiendo algo de todo esto, o mejor aun, si logro traducirlo a mi lenguaje elemental de primate subdesarrollado. Todo es cultura, por lo tanto si veo a un tipo en un baño público limpiándose el culo con la mano y luego escribiendo con el dedo untado de mierda, Viva Boca, en la pared, lo que debo hacer es omitir cualquier juicio crítico y meterme bien la lengúita en el orto. Si no lo hiciera, estaría incurriendo en una actitud paternalista, producto de mis sentimientos de inferioridad que a la vez me llevan a subestimar a las minorías despreciadas por la sociedad castradora y discriminativa, tales como homosexuales, negros como yo, discapacitados, ancianos y militares de alto rango. ¿Voy bien?
A mi me parece que los programas de TV son una basura, pero en realidad no lo son, la basura soy yo que no entiendo una mierda de nada Y encima pelotudo, acomplejado y discriminador. Y ya me hicieron acordar de algo que hoy todavía, después de muchos años me mortifica. Me recomendaron un sicoanalista para que me tratara el sentimiento de inferioridad que me atormentaba y después de un año de terapia, el profesional me espetó. Usted no adolesce de ningún sentimiento de inferioridad, usted ES inferior. Es terrible vivir así, soportando humillaciones culturales, y como si fuera poco, en inglés, que es como decirme, ves tarado no sabés una mierda así que te hablo en cualquier idioma total para vos es lo mismo.
Aflojen chicos, dejemos un poco de lado la dialéctica y opinemos sentados más cerca del piso.
Que es donde suelo estar. | | |
| xwoman,16.11.2007 | ayy! yo no puedo ser culta a esta hora de la ...noche, ni aun con un café!
Saludos! | | |
| xwoman,16.11.2007 | Ahh y me gusta ver la TV (qué niña tan molesta!).
Ohh, mi programa favorito está por iniciar!! Se llama "un disparo al aire..."
:$ | | |
| guy,16.11.2007 | | Sí, viva la visión crítica y honestamente, esto me huele a naftalina. La expresión de “ser usuarios de un mundo deshumanizado…” me recuerda a una mujer en el subte línea C que un día en horario pico, atestado, hacinados y sin aire le dio por vociferar: “¡esto es inhumano!” a lo que pensé: “¿’Inhumano’, pelotuda? ¡Pero si hacía rato que no percibía con los cinco sentidos tanta humanidad!” Creo que más bien debería usarse aquel término zanguango “reificación”. Acá es muy sencillito revisar la base de datos personal y ponerse a discernir para sacar una conclusión a la que un niño de doce años arribaría tras quince minutos de mirar a la mamá hacer la comida. Conclusión que irá perdiendo con el contacto de sus semejantes hasta convertirse en alguien que inexorablemente y de cualquier modo pretenderá ser feliz. Y pobre del que olvide ese objetivo. Yo creo que es el único y no me hace falta leer a Freud sino que con observar a la iguana al sol me basta y sobra. Lo común es el pensamiento inmediato, fácil, autómata; el que nos permite comunicarnos más allá de cualquier estudio, disciplina o estatus. Esto poco tiene que ver con el nivel de información al que por hache o por jota hemos accedido. Me causa gracia el tema del nazismo, lindo cliché para cualquier discusión. La muy francesa que mencioné arriba suele echar mano del “nazismo”. Pero cuánto cargo de conciencia, qué concha sucia la de tu Europita, nena, que hasta al culo del mundo llegaste a joder con el “nazismo”. Vienen con la cosa moral, qué vivos, los buenos hablando de los malos, de lo política o testicularmente “correcto” cuando en realidad está lo de compartir o mezquinar, lo de cooperar o no y lo demás son cuentos. Yo pregunto a los eruditos dónde están los valores humanos que construyen el mundo, ¿en la ciencia? ¿en la tecnología? ¿en la información? ¿en la educación? ¿en la religión? Cuando el señor Orlandoteran dice de los que estén preparados, de la innovación, blablabla, de toda esa cosa científica, ¡ah! Mire qué fácil: leemos a Asimov, Sartori, la plataforma política de algún partido a votar, trabajamos de médicos o ingenieros y asunto arreglado: sin problemas hasta el siglo cincuenta y cuatro y ya que estamos y para que nadie quede afuera hasta podríamos canonizar a algún farabute al que alguna pendeja con un grano en el útero le adjudique algún milagro y por qué no, al amigo de eride el unabomber que es otro que se preocupa por el mundo. Bingo. Yo no estoy de acuerdo ni en desacuerdo con lo que vienen de chamuyo, ojito, pero después de leer atentamente esta charla veo que en base a lo que se traduce como “información” todos sabemos lo que el otro debe hacer, lo que debería hacerse o lo que no debería siquiera pensarse. Yo creo que lo que dice Monseñor negroviejo en una jerga ordinaria a la que sólo algunos podemos acceder es que a veces opinar desde lo personal suele ser más honesto y efectivo. A no ser que se sea verbigracia la Brindis Pir, esa loca. | | |
| iolanthe,16.11.2007 | Ok, recuerdo el juego del scattergories, así que aceptamos a pentente como animal de compañía. Las alcachofas las prueba con estofado de ternera, que tiene que crecer todavía.
Que me turban ustedes con esos vocablos desgastados de nazismo. Veo cierta conspiración de contertulios en la mesa sobre la raza y esa gaita de la evolución.
...lo del siglo cincuenta y cuatro del guy no lo entendí, pero vamos que ya le dije que usted es como decía Ortega y Gasset, guy y sus circunstancias.
Y usted negro, que es inferior, cosa que dudo, pero así me siento y así hablaré hoy, a usted le dedico mi reflexión.
El síndrome de la avestruz consiste en negar el cambio en nuestras vidas cuando los cuarenta se van acercando. Sí cuarenta castañas, esa edad a la que algunos llaman segunda adolescencia, le das al pause y reflexionas sobre las metas que te marcaste en tu trayectoria. Y yo me planteo ¿que metas? si lo que marqué fue una "x" donde preguntaban hombre o mujer en algún formulario de registro de, váyase a saber que revista, web, bolsa de trabajo...
Has perdido la ilusión, o nunca la tuviste y además has ganado en achaques. Y te entra la neura de cuidarte, de estar presentable, de no perder esa magia que te acompañaba o no. Despierta tu pasión, de forma voraz, demencial sin saciar... quimeras.
Se bautiza la segunda adolescencia, esta edad,que si la primera fue la edad del pavo, está será la de la gallina. Esa tórpida ave, ya caduca, que ilusa se agacha como la clueca pero ni huevos da. No, volvemos al inicio. Esta será la edad del avestruz, fea con ganas, al menos corre que se las pela y da patadas de muerte. Ahora voy entendiendo, nos identifican con este bicho, de carne roja e incomible, al evadirnos, y no de la granja sino de nosotros mismos.
Teorías de la evolución... imagino el homínido paleolítico interiorizando en su caverna, con sus tizas de color rojo, sangre fresca de algún venado, y colocando sus manitas. Pero claro, en esos días de su segunda adolescencia que para estos hombres andaría por los 13 años, uno de ellos pinta la silueta de una mano con dos dedos en alza, específicamente el segundo y el quinto.
Buenos días... mis ilusiones para Antofagasta.
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| hippie80,16.11.2007 | Bueno, era lo que estaba diciendo yo, y tuve razón pues la intervención de nuestra moderadora le ha dado un buen giro a este interesante foro.
El síndrome (que no es otra cosa sino el conjunto de síntomas de una enfermedad) de la Aveztruz enunciado por Iolanthe, nos lleva a un estudio más profundo (no quisiera decir filosófico) del asunto.
Y este conjunto de ideas expresadas, sugeridas por los tertulios, es justamente lo que se desglosa como conclusión primaria de la observación parcial o total del tema propuesto.
No podemos concluir, sin embargo que los tertulios hayan abordado el tema de manera directa y absoluta, sino expresando considerablemente concepto absolutamente lejanos al objetivo.
Y es justamente por aquello, el ajuste escrito y manifestado por nuestra moderadora.
Concluyo, en un concepto absoluto que si hubiera de aplicar en el foro las leyes de la filosofía, moderna o clásica, el foro se ha constituido en una mesa del rumor.
Y el rumor (versiones que niegan una verdad), puede ser también productivo.
Salutti.
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| iolanthe,16.11.2007 | Bueno, mira hippie te juro que en mi vida me he reído tanto con un comentario de un contertulio. Porque digo yo, en que parte del giro te has quedao? dando vueltas en las puertas giratorias y de ahí tu conclusión. No se puede decir nada de mejor forma. Ahora bonito, lo que se dice bonito, te ha quedao un rato hijo mío,sigue así que vas para ministro o vete tú a saber si para presidente de tu país.
Me has dejao con las patas vueltas que dirían en el smonka. | | |
| Tachitta,16.11.2007 | Bueno, no todos los días el café sabe igual. Hoy me duele la rodilla derecha, y mañana un docto me la va a rajar para arreglarme un menisco que dizque está roto. Mañana, eso será mañana. Lo sé pero no tengo la certeza, faltan menos de 24 horas y por más que falten unos minutos no tengo la certeza. Mi única certeza es que me duele la rodilla derecha. La izquierda se porta mejor.
Fuera de contexto esta afirmación no saldría jamás de mi boca, pero ese no es tema.
Hablar de evolución genéricamente nos hace pensar en un cambio adaptativo para mejoramiento de una especie, pero en realidad lo de mejoramiento se lo damos nosotros mismos. La rodilla derecha me duele horrible, y no soy House para pedir Vicodin así que me la banco evolucionando, ahora me apoyo en la izquierda (eso tampoco lo leerán de mi en ningún otro contexto) para adaptarme. Es un cambio en mi postura que aparentemente me mejora, pero no es así ya que mi peso se repartía en derecha e izquierda (es más probable que me lean algo así en otro contexto) ahora todo mi peso se apoya en la rodilla que está buena por tanto tiene una sobrecarga del 50% que no esperaba y si no me arreglan la derecha pronto es posible que la izquierda colapse. (IMPORTANTE: Recordar esta nota para otro contexto)
Y volviendo a lo evolutivo del asunto, el cambio de postura es adaptativo pero va en detrimento y no en mejoramiento, por tanto no todo proceso evolutivo de adaptación es en pro del mejoramiento de la especie.
Los Iglesias pueden extinguirse y los Jackson adoptados que ni canten ni bailen porque para eso tendrían que haber nacido negros.
Buen provecho. | | |
| Selkis,16.11.2007 | Iolanthe me invitó a venir a esta mesa y yo me acerco primero, manteniendo cierta distancia, a ver qué. Me lo he leído enterito, pero hice una parada casi al principio, al llegar a negroviejo que nos contaba de su café particular y yo me puse a imaginar el mío.
Para empezar no es ningún café, porque todos los que me encuentro tienen un aire entre elegante y aséptico que no me gusta nada. Y además hay niños. No es que me molesten especialmente los niños, sólo si se ponen a berrear fuera de contexto. Así pues, lo mío es un bar, con su cartel de prohibida la venta de alcohol y tabaco a menores de edad, olor a humo y paredes amarillentas. No es muy grande, de fondo suena algo de rock y tiene mesas de madera grabadas con nombres. Hay demasiada gente que habla demasiado alto. Si cierro lo ojos y me concentro logro escuchar varias conversaciones que no me conciernen, pero es mejor que ver la tele. La ley prohíbe fumar, pero, ah, este bar no mide más de cien metros cuadrados así que se libra de cumplirla. Yo lo dejé hace cuatro años, por lo tanto me limito a añorarlo. Dudo si pedirme una cerveza. No me conviene. Igualmente los camareros tardan en llegar, tal vez, si me descuido no lleguen nunca. Añoraré todos mis vicios, mientras escucho hablar, por ejemplo, de la televisión, y a lo mejor hasta se me olvidan. Pienso en que la televisión no es tan mala, que en realidad deberíamos cuestionarnos a nosotros mismos y no al instrumento, plantearnos nuestra capacidad de crítica y la educación de nuestros hijos, no el medio de comunicación que nosotros mismos usamos. Es como culpar al megáfono de las palabras que vociferamos. Además, yo últimamente veo mucho la tele porque me sobra el tiempo y me cae bien. Pero no hablaré de mí porque eso significaría que ya estoy demasiado borracha, cosa que no es verdad, y debería abandonar la mesa para sentarme en la barra y contarle mi vida al otro borracho de al lado o al camarero. Sin embargo aquí sigo, en la mesa, y además me he pedido un agua con gas que no sé porqué es lo único que me engaña. Mientras tanto el grupo que hablaba de la televisión ha pasado de la alteración al aburrimiento, pagan su cuenta sin dejar propina y se marchan.
Escucho de lejos a un argentino malhablado nombrar a la Iglesia y recuerdo algo que escuché en la radio -tampoco está mal la radio- acerca de ella. Se ve que no llegan a final de mes, los pobres, y encima la Unión Europea le riñe a España y le dice que eso de que la Iglesia se ahorre el IVA, no es cosa ni del lugar ni del tiempo que ocupamos. Pero anda muy justo el clero, así que ellos se aferran a un acuerdo firmado casi treinta años atrás que obliga al Gobierno a mantener la exención del IVA a dicha confesión. Con lo cual, estamos entre la espada y la pared. Igualmente la Iglesia tendrá que apoquinar una pasta gansa que le han calculado entre lo del IVA y otros asuntos y no se libra, aunque tendrán que compensárselo de alguna manera. De momento, aquellos que marquen con la equis la casilla de la Iglesia ya no le estarán donando el 0,5% de sus impuestos, sino 0,7%.
El Gobierno asegura que su objetivo es que la Iglesia se nos independice –que ya está mayorcita- y se autofinancie. No creo que se dejen fácilmente. Y hasta entonces difícil será considerarnos un estado laico.
Mientras tanto ellos, con el agua al cuello, ruegan por caridad sea más fácil que el contribuyente ponga la equis en su sitio (como Dios manda), no vaya a ser que no la pongamos porque no la encontramos. Y para ponerle más énfasis, se han currado unos anuncios. Aunque no sé con qué dinero, puesto que no lo tienen y la televisión, entre otras cosas que ya se han dicho por aquí, cobra caros sus espacios. Pero que muy caros.
http://www.elpais.com/videos/sociedad/primer/spot/televisivo/Iglesia/elpvid soc/20071116elpepusoc_4/Ves/
Y por si fuera poco y por si a alguien se le ocurre hacer trampa, el primer ministro italiano ha peido que defraudar hacienda se considere pecado Así queda todo “atado y bien atado”. Frase que, por cierto, hizo histórica el generalísimo en su testamento (pues ahí nos dejaba en manos del Borbón) y que me ha salido sin pretensión ninguna. De verdad. Cosas de la vida.
Bebo un poco de mi agua con gas. Pediré un trozo de limón a ver qué. Cierro los ojos y sigo escuchando conversaciones.
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| Selkis,16.11.2007 | Bueno, a ver si este se ve, que no lo encuentro en el youtube.
http://www.20minutos.es/noticia/301047/0/iglesia/financiacion/medios/ | | |
| OrlandoTeran,16.11.2007 | | La autonomía no se promueve, "ES". Ergo, el populismo peronista no existe. Ni los indígenas privados de sus documentos y llevados a votar por los punteros políticos en camiones como ganado, ni ninguna de esas cosas. Qué visión errada de la realidad, la mía. | | |
| hippie80,17.11.2007 | Al distinguido tertulio Orlando... no creo que sea posible tener una visión errada de la realidad, pues la realidad es un término absoluto que incluso contiene a lo que llamamos fantasía.
Así usted podría afirmar... "qué visión fantástica tengo de la realidad" y en este caso, sólo estaría refiriendose al sub-conjunto del hecho real, y quedandonos sólo un caso posible... y por tanto, se debería acotar:
"Qué visión certera de la realidad, la mía", en la cual, y considerando que "visión" posee el concepto de "Creación de la fantasía o imaginación, que no tiene realidad y se toma como verdadera.", nos hace retornar nuevamente al punto de inicio.
como siempre, rechazo el café por una yerbita...
salutti a todos. | | |
| OrlandoTeran,17.11.2007 | | No, hippie, la realidad es una abstracción, por lo tanto es subjetiva y paradójicamente carece de entidad "real". Por eso de que somos animales simbólicos, ¿vio? De ahí, que "la visión", óptica o perspectiva, es decir la interpretación de esa abstracción es lo único que poseemos. | | |
| xwoman,18.11.2007 | Es con invitación y todo? Mierda, con razón me llaman la cucaracha!
Un día de estos me lanzo con algo bien erudito. Ya verán!
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| hippie80,18.11.2007 | Evidentemente, el doctor ha estado consultando a los filósofos y pensadores modernos, lo cual es bueno y diverso.
Sin embargo como dijera Ortega y Gasset, sólo somos un pálido reflejo de la cultura griega.
Que intervenga el próximo tertulio/a por favor, yo me fumo mi yerbita..
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| barrasin,18.11.2007 | La evolución no es más que cambio. Para una piedra, cien años es un respiro, para nosotros una vida, en cambio, mil años para la piedra serían varios respiros, poco más, para nosotros el paso de varios imperios , culturas y muchas generaciones.
Estoy deacuerdo con tachitta que no tiene porque significar una mejora, solo tenemos que observarnos, en nuestra evolución hemos aprendido a andar erguidos, a copular en diferentes posturas a parte de la monta e incluso hemos desarrollado hitos como la penicilina...y al mismo tiempo reventamos el planeta poco a poco. Precisamente porque nos falta una visión evolucionista de la vida y sus circunstancias...
Nos falta un sentido empático y futurista. | | |
| hippie80,19.11.2007 | Bueno... que los tertulios/as continuen opinando sobre este interesante tema, la TV.
Ojalá remitirse al contexto...
salutiis... | | |
| pierremenard,20.11.2007 | | La cantidad excesiva de café altera; yo lo sé porque llegué a tomar un litro por día, hasta que llegó un momento que tuve que huir de mi casa porque las paredes me seguían. Ahora lo añado al mate en dosis que considero inicuas. No sé en otros lares, pero aquí el café consta del exiguo contenido de un pocillito que se cotiza a precio del oro. Por otra parte, la prohibición de fumar en los bares hizo que dejara de frecuentar esos lugares pulcros de humo y de libertades y optara por otros lupanares donde mi libertad individual de joderme los pulmones no estuviera empañada por las leyes de la moralina. Pero si no me equivoco hay que hablar de esa teta de vidrio que os llaman TV. Es escandalosamente frivolo el contenido que nos da el aparatito, lo sé, pero: ¿qué esperaban de algo que fué diseñado para el entretenimiento? El señor Marx (Karl no, Groucho) decía que la televisión fomentaba la cultura puesto que cuando alguien la enciende (la prende, decimos los cordobeses) el se va a otra habitación a leer un libro. De todas maneras a la televisión la hace el que la ve, los formatos son diseñado por personas que escudriñan el gusto popular; la TV sería más culta si nosotros fuesemos más cultos. Estamos acostumbrados a la polenta hervida y si alguién nos pone una salchicha en el plato, la corremos y seguimos comiendo la polenta. | | |
| pierremenard,20.11.2007 | | Sin desmerecer a la polenta por supuesto. | | |
| celiaalviarez,21.11.2007 | | eso no es así, mi querido. La tv está hecha para desculturizar | | |
| hippie80,21.11.2007 | Celia, también puedes optar por los canales culturales del TV satélite.
Hay algunos especializados en culturas antiguas, te recomiendo la serie "Escuela del Saber", que trata de los grandes filósofos griegos y su contribución a la humanidad y su cultura.
Para los que desean aprender algo de cine, esta HBO, con una serie especial.
Ya me hago una yerbita... viste. | | |
| Tachitta,22.11.2007 | A mí me gustaría (porque a los demás no les conozco el gustito) que el jipi nos contara ¿Cómo se hace una yerbita?
Porque en los años de experiencia personal jamás pude hacerme una ni sembrándola en la matera de las bifloras de mi mamá hace como 26 años cuando mi nana decía que "En tierra de bifloras crece la yerba como maleza".
Recuerdo que alguna vez pensé en escribir un manual teórico-práctico para armar un bareto (pito, caño, cacho, porro, etc) pero lo mío nunca fue la arquitectura.
Tuve un novio que los armaba en dos segundos con un billete nuevo de cinco mil pesos. Nunca entendí por qué tenían que ser los de cinco y no los de diez (por ese entonces no habían de veinte ni de cincuenta), usaba todo lo que pareciera hojas de Biblia pero sin tinta para no joderse los pulmones y le quedaban delgaditos lo más de bien hechecitos. Le decían Chugo, por aquello de llamarse Carlos Hugo. Es un tipazo el hombre... Bueno, era, no porque haya muerto ni mucho menos, sino porque ahora tiene dos ex esposas, dos hijas exigentes y ya no fuma marihuana dizque porque no lo dejaba pensar con claridad.
Yo siempre le dije que Claridad era mala influencia para él, pero el pendejo nunca me hizo caso después de que terminamos. Todo me lo consulta, pero hace exactamente lo contrario que yo le digo, y claro! luego viene a quejarse. Yo le ofrezco una piada y me hace una mueca diciendo: ya estamos muy viejos para seguir con la pendejadita. Yo miro a mi esposo y él no más se ríe.
A ver si se anima, don jipidelosochenta's y nos escribe el manualito.
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| hippie80,22.11.2007 | Gracias por el honor tachitta; a decir verdad, no comprendí una parte de tu mensaje, es decir en la parte medular lógico está.
Pero me resulta ingenioso aquel deseo que tuviste una vez de escribir un "manual teórico-práctico" para confeccionar un willow (es solamente un sinónimo).
Yo, tuve un deseo parecido, pero en realidad lo había imaginado como... "Manual filosófico-ideológico para la confección de willows".
Porque en realidad, lo tuyo se refiere a la parte manual o constructiva y la mía se remite al sentido espiritual.
Tus datos son sorprendentes para mí, referente al uso de billetes u hojas de libros, pues por poco dinero puedes comprar miles de hojillas para el objetivo estudiado.
Y como dijera el gran filosofo-Emperador Napoleón Bonaparte, "El arte se ve constantemente amenazado por los ingenios mecánicos" (El creía en el arte y la nobleza de la guerra), por lo que puedo decirte que me declaro nada de artista ni inspirado para preparar una yerbita pues, primeramente, una maquinita mecánica unifica las fibras vegetales y otro ingenio que posee un fuelle giratorio, da forma final a un producto de perfecta calidad.
Dichas maquinitas son de pequeñisima dimensión y peso por lo que las puedes portar a cualquier lugar donde se requiera el producto.
Ciertamente es lamentable ver como el arte va perdiendo lugar y connotación privandonos de aquellos talentos que nos asombran con sus hazañas, como tu ex.
Saludos atentos a todos los tertulios/as.
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| Tachitta,22.11.2007 | Esto es lo que yo llamo un jipineoliberado. Los Smoking de fibra de arroz existían en el tiempo en el que mi queridísimo Chugo perfeccionaba el arte de la fabricación de baretos, pero perdía la gracia ya que era hacerle juego a la legalización del consumo y está visto que los de la generación de principios de los 70's preferimos la ilegalidad como parte del ritual de una traba. Heredamos el asunto de los sesenteros que por descarados que fueran siempre buscaban la complicidad del campo y la nocturnidad para darse sus pitadas.
Lo interesante de la arquitectura de la fabricación de un bareto es la destreza para realizarlo bajo circunstancias totalmente adversas. Y, ya que lo mencionas, esto tiene mucho qué ver con la parte filosófica del manual. La yerbita te recuerda lo retorcido que puedes llegar a ser sólo por sentir placer. Un onanismo mental provocado por una o varias placenteras pitadas.
La paz, el amor libre y las flores fueron el marketing necesario para sacarle provecho a ese simple estado de anarquismo social con el que se identifica una generación completa de gringos. Las generaciones siguientes no somos mejores, nuestras pitadas son tan insulsas como lo fueron las de ellos, sin el beneficio del ideal difundido por Woodstock donde no había comunistas pero se atacaba con arengas la propiedad privada al mejor estilo del Ché y sus secuaces.
La yerbita fue, es y seguirá siendo una marca registrada que se lleva impresa en t-shirts de franela o como les dicen ustedes, en las remeras.
Yo me tomo mi café, me doy dos pitadas del bareto que tengo a medioconsumir en una cajita de madera con papelillos de arroz y un cuarto de onza comprada en la U del Valle para sentirme relajada y olvidarme del dolor en la rodilla.
Me quedo en el rango de contertulia.
Saludos | | |
| GraNada,22.11.2007 | | hubo un tiempo en el que tomé tanto café que llegaba a sentir el ácido en la boca con cada trago. a razón de cuatro o cinco tazones diarios, mas menos lo que indica maesse pierre, un litro, un litro y cuarto. lo hice porque no tenía comida, no tenía dinero, no tenía futuro, no tenía esperanza. solo tenía un tarro de café de un kilo, creo, y lo usé para llenarme la panza de agua y vacío, y mugre y muerte, durante un periodo que debe haberse alargado de forma difusa en lo que comprendo como tres semanas y pico. poco más que un gran asco hacia tal sustancia me quedó de aquellos tiempos, a los que no podría asegurar sobreviví. | | |
| xwoman,23.11.2007 | Yo tomo café "ralo" como se dice en buen costarricense porque a uno las costumbres se las dan, imponen o lo que sea y cuando te das cuenta haces lo impensable. En un país productor de café (uuuummm que rico huele) yo tomo más agua que café. Caliente, por favor.
Yo he sobrevivido a algunos "cafecitos". Cafecitos con las amigas, cafecitos de lagrimeos, recuerdos, arrebatos, alegatos, chismes, sueño. Eso sí, muchos han sido mis cafecitos amenos, y pero hay algunos que disfruto harto. Por suerte en ninguno me tocó hablar de religión, política o filosofía, a lo sumo, sexo (qué buen tema).
En Chile compartí un buen café con ud, inolvidable. | | |
| GraNada,23.11.2007 | | &hearts | | |
| negroviejo,23.11.2007 | Buen, bueno, aquí me vengo a enterar que la mujer misteriosa y el poeta trasandino compartieron un cafecito en Chile. Las viejas de mi barrio dirían, seguro que compartieron algo más, pero ese no es asunto que a mi deba importarme.
Lo cierto es que el café del cual estamos hablando, que es el que se toma en un local llamado Café, solitariamente, o mesa de por medio entre dos o más personas, tiene una connotación especial que no hace justamente al sabor del café. Para el caso podría tratarse de cualquier otra infusión o bebida, pero en la cultura rioplatense, es el café.
Y no es otra cosa, que la excusa para sentarse a una mesa, preferentemente de auténtica madera, con todas las marcas que fueron dejando sucesivas generaciones, y en caso de soledad mirar un poco hacia fuera y mucho hacia adentro, en caso de acompañamiento, aflojar un poco la armadura y desnudar el alma.
Lo decía Enrique Santos Discépolo cuando le cantó al Cafetín de Buenos Aires:
En tu mezcla milagrosa de sabihondos y suicidas
yo aprendí filosofía, dados, timbas
y la poesía cruel de no pensar más en mi.
Entonces, que importa que el café se brasilero, colombiano o costarricense, bueno o malo, lo que se busca es el acercamiento del amigo, la confirmación de un amor o la tragedia del desamor.
Como dijo aquél gran poeta del Rio de la Plata, Cátulo Castillo:
Del último café
que tus labios con frío,
pidieron esa vez
con la voz de un suspiro.
Recuerdo tu desdén,
te evoco sin razón,
te escucho sin que estés.
"Lo nuestro terminó",
dijiste en un adiós
de azúcar y de hiel...
¡Que versos, no! ¿Y quien alguna vez no salió de un vetusto café con el alma hecha añicos luego del triste besos de despedida o tocando el cielo con las manos, disfrutando de la gloria de caminar con la mujer amada prendida de nuestro brazo? Y esas cosas se resuelven en cualquier parte, pero a veces en un café Y suele haber un mozo, experto en la clasificación de almas, que discretamente, cancheramente, como decimos por aquí, actúa como testigo y carga con nosotros, la euforia del triunfo o la amargura de la derrota.
Y todo se me ocurrió a raíz de haber leído que X woman y granda tomaron un cafecito en Chile.
Mire usted.
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| ergozsoft,23.11.2007 | Lo estoy relojendo con la ñata contra el vidrio.
ergo, que se saca el funyi | | |
| iolanthe,23.11.2007 | Emocionada al ver tanto bueno por aquí, que no decaiga la mesa, que no decaiga.
Aquí estoy, yo yolanda que odio la manzanilla, esa maldita infusión ácida que ya huele a vómito con acercarse a ella, pues ea! mil veces ea! y unos cuantos buaggggg que me la tomé doble y me sentó a las mil maravillas. No nos damos cuenta de la salud hasta que se nos queda en algún armario olvidada o tal vez en el escalón de más abajo o en la basura inclusive. Y un puñetero virus que ronda mi estómago no me deja tomar café, entre otras cosas, ni picantes, ni dulces, ni nada. Me viene bien,antes de las fiestas navideñas, por eso de no engordar, pero por otro lado, que bien se está cuando se está con los cinco sentidos en lo que a uno le da la realísima gana. Que miro televisión, pues que la miro, ya ves, pero las naúseas son molestas, que estoy delante del pc, lo que suelo hacer con más frecuencia, pues ole, pero los pinchazos en el estómago como molestan... digo yo si juegan los virus a ver quien salta más alto. Pero bueno, me automedico, sí, como lo digo, pa qué un matasanos si soy una pinchaculos. Gato por liebre, que más da, total nos moriremos algún día. Aunque de eso no sabe la Eugenia, la mujercita en estado vegetativo que no se enteró vino hace unos cuantos lustros la parca a llevársela y ahí persiste la buena mujer. Y es que seguro que la muy bruja, cuando la nombra la huesuda se hace la tonta o con la pestaña que mueve mira sigilosamente a la compañera. De esa forma siempre hay fiambre, pero nunca es la Eugenia, siempre es la de al lado. Y le decimos al médico, no pongas nadie al lado de la Eugenia que a todas se las carga. Pero bueno ya lleva unas cuantas y casi hacemos porra y todo a ver si la próxima cae o no cae. Ahora vino la Rosario, que esa con ojos de muñeca de thriller, primahermana del chuky, creo que se ha apoderado de la situación y cuando viene la huesuda sonríe y , ésta que puede mover el brazo, señala a la Eugenia. Ultimamente la pobre Eugenia tiene fiebre, la lucha parece interesante...
Buenas noches | | |
| guy,23.11.2007 | Vaya, ahora resulta que hay que hablar del café, esa bebida de oficinista. Recuerdo una vez que fuimos a laburar a la Petrobras, en el centro. Había una máquina expendedora que largaba una porquería, algo así como neumático derretido, humeante, que uno tragaba a duras penas y daba una acidez como si hubiera estado chupando la concha de un mamut hasta descongelarlo, mire. Pero yo en el bar tomo cerveza, vino o fernet. Cuando alguien toma un café lo único que puede pasarle es la cosa que dice nuestra eminencia el señor negroviejo. Yo, que no tengo alma porque en ese caso debería creer en dios, bebo. Tampoco fumo ese yuyo apestoso que es la marihuana porque en ese caso debería ser jipi. Bebo. Una vez me hallaba solo y tomaba una cerveza. Apareció el Lungo Marini, uno que no veía desde el fin de la secundaria. Mentira. En realidad él estaba en la barra y no nos habíamos visto. Debía estar más entonado que yo y fue entonces que me reconoció y se apersonó.
—¡Qué hacés, Guille! ¿te acordás de mí?
—La verdad que no.
—¡Marini, boludo, del colegio!
—¡Qué hacés, Marini, la puta que te parió…!
¿Ven la diferencia? Así se presentan dos borrachos. Si hubiesen sido dos marihuanos otra habría sido la historia.
—¿…Te casaste, flaco?
—No, Marini, no seas hijo de puta.
—Yo sí. Tengo una nena de dos años —dice Marini y ahí ya empiezo a creer que es un pelotudo. Pienso: ahora saca las llaves del auto y me muestra la clásica fotito-llavero.
—Mirá, Guille, ésta es Lucía —confirmado: qué pelotudo este Marini. Pido una cerveza mientras él se trae el vaso que había dejado en la barra. Pasa el tiempo suficiente como para que nos contemos las vidas, las boludeces cotidianas. Otra cerveza.
—Che, flaco, ¿viste el culo de la moza?
—Ah, mirá qué vivo que sos, Marini, quién no le miró el culo a la moza…
—Pero le falta teta —dice el Lungo, preocupado.
—Discrepo, Marini, no le falta teta. Es así. Normativa vigente, Marini.
—¿Te parece, flaco? —Agudiza la vista, como un gato que divisó un pajarito; se pone algo tenso. Aprovecha y le hace señas de otra cerveza.
—Obvio, Marini, es muy difícil que una mina con semejante orto tenga buenas tetas.
—No… yo tengo una prima…
—No me hinchés las pelotas, Marini…
—Pero, flaco, seguro que vos sos de los que dicen que las flacas chupan mejor la pija…
— Las flacas chupan mejor la pija, Marini, jugáte el sueldo. Pero flacas, flacas, ¿eh?
—Ahí tenés, flaco, yo creo que las gordas la chupan mejor…
—Bueno, Marini, una vez una japonesa me la chupó en la costanera y había un viento sur de la gran puta, hasta se me metió un pejerrey en el ojo. Eso fue clase. La moza tiene tetas acordes al culo que todos hemos mirado, no me jodas.
—¿Cuál moza, flaco?
—Una que andaba por acá… pedíte una birra, Marini.
—Uy, flaco, mirá las tetas de la moza que viene con la birra.
—Es la misma de antes, Marini. Te lo dije.
—¿La misma cerveza?
—Ahí me cagaste, Marini, no me acuerdo. Creo que era Quilmes.
—Si esta hija de puta me trae una cerveza de otra marca que no es la misma de antes, flaco, la mando a la concha de su madre. Es que no hay que mezclar, flaco.
—Te decía, Marini, que las japonesas la chupan bien de bien. Debe ser por el clima. Gente muy sufrida…
—Che, flaco, mirá el orto que tiene la moza.
—Sí. Yo creo que es por el cagazo, por lo de la bomba, ¿viste?
—Mirá, flaco, ésta es Lucía. Tiene dos años.
—¿Es tu hija?
—Sí. ¿Vas a pescar, flaco?
—No, antes iba, pero ya no tengo paciencia.
—Claro, yo iba a ver a Independiente, pero ya no.
—Che, boludo, pedíle una cerveza.
—¿Te casaste, flaco?
—No.
—Y lo bien que hiciste, flaco. Lo bien que hiciste.
—Pero me siento muy solo.
—Lo que pasa que las minas son locas, flaco.
—¿Vos creés?
—Lo de Adán y Eva es un chamuyo —Marini se agazapa sobre la mesa luego de haber mirado para todos lados, queda con la mejilla al lado del pico de la botella— un cuento, flaco. La cosa va porque en realidad las mujeres son de Marte y los hombres somos de Venus. Está en un libro.
—No jodás… —ahora estoy deslumbrado con el Marini, parece un hombre además de culto, filosófico. Me emociona.
—En serio, flaco… así entiendo esas ganas de ahorcar a mi mujer. A veces, flaco, tengo ganas de ahorcarla. Ahorcarla. Ahorcarla —cada “ahorcarla” le sale gutural, ronco, cortito al unísono de golpes secos sobre la mesa con las diez yemas separadas, como un pianista.
—Yo no tengo mujer para ahorcar, Marini, estoy muy solo.
—…Si no fuese por la nena, flaco, por la nena… esperá que si la encuentro te muestro una foto que tenía por acá…
—Qué solo me siento, Marini.
—…Acá está, flaco, ésta es Luciíta. Cumple tres años en agosto.
—Se te parece, loco.
—¡Y menos mal, flaco! No, si a veces, a veces… más o menos cuatro veces al día mataría a esa conchuda. Con estas mismísimas manos, flaco, que la estrangularía.
—Che, Marini, disimuladamente ahora cuando pase, fijáte el culo de la moza. Y pedíle otra cerveza.
—Creo que le falta teta, flaco, me hace acordar a alguien…
—No, Marini. Había un cinco de Estudiantes… jugó en el Rojo…
—Craviotto.
—Craviotto. | | |
| ergozsoft,23.11.2007 | Esteeee...
Qué desperdicio de talento, que desperdicio.
ergo, este gay, gey, guy, o como se llame | | |
| xwoman,23.11.2007 | ergo, no muera de envidia tan evidentemente.
Xw, tan buena amiga. | | |
| eride,23.11.2007 | Bebo café, porque no estás .
El café no es placer compartido. Es egoísta, para beberlo a solas. El café es personal, la mezcla precisa para mí a otro cafetero no le place. La exquisitez es hacer el ritual completo, moler el grano para que despida ese aroma que seduce, luego traspasarlo de agua robándole la esencia y finalmente dejarlo entrar, darle intimidad y saborearlo en sorbos, dejarlo pasear por la lengua, testear la huella del gusto inconfundible y la sensación reconfortante del calor. Sin azúcar, para no suavizar la aspereza ni restarle intensidad.
Si estuvieras, le daría a mi lengua otros usos aún más placenteros.
Conversaríamos de algo (ya que estamos en horario de menores). Podríamos invitar a los amigos y tratar de arreglar el mundo, o al menos apuntalarlo un poco. Pero si vamos a conversar hasta el amanecer, tal vez sea mejor acompañados de una cerveza, dadivosa y promiscua, a ver si así , con el tiempo, perdemos en lucidez y ganamos en complicidad. | | |
| celiaalviarez,24.11.2007 | a mí el café me recuerda a mi abuelo. Lo sembraba, lo cosechaba, lo secaba, lo pilaba, lo limpiaba, lo molía, lo hervía y lo tomaba con la gracia que le heredaban siglos de molienda en medio de un monte profundo, frío y negro.
Negro porque mi abuelo era hijo del hijo de los nietos del negro José Leonardo Chirinos, que nació sembrando café para los amos y luego los mató a ellos y a todos los otros amos de haciendas aledañas. Así los negros se apoderaron de esa montaña hasta el sol de hoy. Y hasta el sol de hoy mantienen los cafetales.
El olor de café se me viene colado con un compendio de sensaciones. Las siento al acercarme la taza a los labios y oler el dulce y amargo que se me avecina. Sube el vapor hacia mi rostro y siento e frío de una neblina perenne, el sonar de pájaros al despertar el alba, el ruido de la molienda a lo lejos, en un patio que no está más allá de mis adentros.
Es por eso que tomo café solo en los días que me permito lágrimas. | | |
| celiaalviarez,24.11.2007 | | y Guy, a pesar de haber hecho como el cuento de la hormiga y el cachicamo, sigue siendo genial | | |
| GraNada,24.11.2007 | yo ya no sé para que nos morimos los vivos con tanta gracia, recuerdo aquellos tiempos en los que descansar era suficiente, nadie vendría a decirte ni a reclamarte ni a refutarte nada. habían herencias y habían deudores, pero no habían abogados ni leyes. habían testamentos y pistolazos, pero no habían maricas y nadie se quejaba de una resaca. las vivíamos en silencio, y los atardeceres eran multicolores. no escuchabamos los chismes en surround 7.1, la gente tenía cara en la cual uno podía decirle las cosas, o brindarle un bello par de puñetazos antes de mandarlos al infierno. las chicas tenían concha y saliva, y olor a concha y a culo, no la gracia de un verdana o arial 12, tahoma para las refinadas, y un perfume francés que nadie percibe.
recuerdo días de tacto, yo ya no sé para qué nos vivimos los muertos con tanta gracia, maquillaje, perfume para ahullentar a los indeseables tan solo un par de horas más para despedirse. cajones con incrustaciones y un agujero con todo y flores encima. tanta gracia para un fiambre, digo yo, que los gusanos no comen de piedras ni lágrimas. y quizá hasta verguenza les de la mesa tan bien servida, la humildad es algo que queda s | | |