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| mandrugo,27.06.2008 | L'Unità: nobel per la pace a Ingrid Betancourt
Invito a los participantes de esta página a adherir a la propuesta
de candidatura de Ingrid Betancourt al Premio Nobel de la Paz:
nobelperingrid@unita.it
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| mandrugo,27.06.2008 | Parte de un artículo del diario La Unidad, que propone el Premio
Nobel de la Paz a Ingrid Betancourt, invitando a firmar la propuesta para
salvar su vida.
"Desde hace seis años, y quizás cuántos
días, a las 5 de cada mañana la madre de Ingrid Betancourt
habla a su hija por media hora a través de una radio diferente de
cualquiera otra: recoge las voces de padres, mujeres y de los prisioneros
de las Farc. Cuentan pequeñas cosas de la vida normal. Los amigos
que saludan. Como está la escuela. Noticias tristes cuando no es
posible callar, pero Ingrid no ha sabido, de su madre, que el padre
murió poco después de su secuestro. Yolanda Pulecio de
Betancourt había suplicado a las Farc de liberarla para el funeral.
Silencio. Algún jefe de las Farc debe haberla informado,
quizás cómo, quizás cuándo.
Hace ya cuatro días que Yolanda Pulecio de Betancourt cuenta a la
hija la novedad: “Un diario italiano te ha propuesto para el Nobel. Al
apelo de la Unidad, diario fundado por Antonio Gramsci, responden miles de
personas. No sólo de Italia: España, Europa, incluso del
Amazonas. Quizás su vida está cambiando... “
| | |
| maravillas,27.06.2008 | Lo que hace falta es que cambie el mundo, o que lo cambiemos entre todos.
Que transformemos la violencia en diálogo,
y el dinero, el vil dinero, en el pan de cada día.
Y la suerte, en ver despuntar el sol
Y a los sueños arroparlos en el silencio de la noche.
Lo que hace falta es coraje, para decir las verdades;
cantarlas una a una, de frente, cara a cara.
Sin miedo a que te quiten, lo que no pueden robarte:
el aire que respiras,
los pensamientos que tienes, y ese sentimiento tuyo, tan tuyo que renace
viendo caer la lluvia, alimentando el musgo
que a la piedra reverdece.
Lo que hace falta, compañero, es alma, mucha alma,
y un corazón que late, que late y se deshace,
dejando, como el suero,
gota a gota,
una lluvia de esperanza.
Que los cambios son posibles, luchando y trabajando.
La vida no cambia porque es Vida,
tratemos entonces de cambiar el mundo.
maravillas, apoyando la iniciativa de mandrugo.
| | |
| juevesanto,27.06.2008 | las acciones de las farc contra su misma gente son terribles, no es posible
que un estado entero no pueda eliminar semejantes grupos terroristas.
Quizá tenga un final feliz, aunque eso de premio nobel de la paz, lo
dudo. | | |
| maravillas,27.06.2008 | Son tus dudas, juevesanto, las que permiten que pase, todo lo que
está pasando. Que nadie es inocente, y menos el que duda. | | |
| vitrubio,27.06.2008 | Es lo más sectario que he escuchado nunca. Aunque sinceramente, y
sin buscar afrentas a estas alturas, de la señora maravillas no me
sorprende nada. | | |
| maravillas,28.06.2008 | Vitrubio no busca afrentas, pero me agrede en todos los foros, intervenga
maravillas en ellos o no intervenga, también en mis textos de la
página. Este chaval está obsesionado con maravillas
¡él sabrá el porqué! A mí lo único
que me queda es esperar a que se le pase la calentura y se centre un poco,
ya que este Foro no es para hablar de mí, vitrubio, sino para
interesarse por alguien que merece, por encima de mis intervenciones y de
mi persona, la solidaridad al menos de unas palabras que demuestren que
somos conscientes de la necesidad de implicarnos, hasta mancharnos, en la
situación terrible que vive Ingrid Betancourt, aunque solamente sea
delante de la pantalla de un ordenador. ¡Ya es algo! Menos es
nada, y mucho menos todavía es que vengas aquí, utilizando
este Foro, para mostrar, una vez más, tu antipatia hacia mi persona,
porque no la necesito, y a los demás no creo que les interese
tampoco.
| | |
| Omeros,28.06.2008 | Más que salvaguarda de su vida, la propuesta conlleva una
dignificación de todos aquellos que resienten la opresión de
quienes tienen un arma más, un golpe más, una
desviación social más. En ese sentido, este pequeño
reducto del mundo es un reflejo de lo mismo, de quienes piensan que en el
abuso de la grosería sojuzgan el pensamiento libre. Yo me inclino
por el sentir de personas tan íntegras como Cora. | | |
| electroduende,28.06.2008 | Yo entiendo que la intervención de juevesanto es aplicable, dado que
muestra sus dudas sobre la concesión del reconocimiento del Nobel. Y
encuentro legítima su opinión, en el aspecto de que, por un
lado manifiesta su repulsa sin cortapisas sobre la situación que
padece esta persona, que merece todo el apoyo de la comunidad
internacional, pero el mismo que merecen muchas personas que se encuentran
en situación similar o peor pero sin tanta trascendencia
mediática, y por otra parte discrepa de que este reconocimiento sea
el adecuado adaptándolo a su condición.
Mi opinión personal es de desacuerdo absoluto con estas
prácticas de chantage a costa de la libertad y la vida (malditas
guerras). Pero hay que reconocer que no es un caso aislado y que ella,
personalmente, está en esta situación no por apoyar y
sacrificarse por LA PAZ, sino que se trata de un asunto de rivalidad
política (triste, execrable, detestable, abominable, aborrecible,
repugnante, infame situación, sin duda una barbaridad), pero no
existe el premio Nobel a la persona en condiciones de vida infrahumanas,
por lo tanto se puede decir que esta propuesta (honorable y honrosa)
significaría abrir la puerta a la politización de los citados
reconocimientos.
No me amilana EXIGIR la inmediata LIBERACIÓN para Ingrid
Betancourt. Sólo que muestro mis dudas a la legitimidad de la
propuesta. | | |
| maravillas,28.06.2008 | Bueno, electroduende, creo que no has entendido el simbolismo que
representa Ingrid Betancourt, aunque has explicado muy bien el
porqué de su situación y lo has hecho politicamente. Pues
eso es lo que representa Ingrid Betancourt, la legitimidad de la
vocación política y su ejercicio, el estado de derecho, los
derechos humanos, contemplados éstos del principio del derecho a la
vida y al libre ejercicio del pensamiento político. Ingrid
Betancourt es y significa en la América Latina hoy expoliada por
potencias extranjeras, el respeto a sus líderes, la no injerencia en
asuntos internos, el respeto a las fronteras, la estabilidad de la
región además de representar el diálogo en el mundo,
la primacia de la palabra y el pensamiento político por encima de la
violencia, sea ésta de Estado o guerrillera (las dos coexisten en
Colombia). Todo eso representa, el sufrimiento de la humanidad entera,
porque la humanidad está secuestrada.
Y exigir la inmediata liberación (¿para dejar tu conciencia
tranquila?) sin entrar en la problemática política que sufre
Colombia, es atar a los perros con longanizas.
| | |
| colomba_blue,28.06.2008 | Y para los otros secuestrados por las Farc que no son medio franceses? Y
para los enacrcelados en Guántanamo? Para los mapuches encerrados
por el gobierno chileno por defender sus tierras... no hay premio nobel? | | |
| electroduende,28.06.2008 | En ese aspecto coincido con Colomba, efectivamente en eso pensaba; me
refería.
Falta mucho más que una simple manifestación de
petición de liberación para limpiar mi conciencia, amiga
maravillas, si fuera a tener mi conciencia sucia por la situación de
esta mujer. Ni la he secuestrado ni comulgo con quienes la retienen. Soy un
simple sobreviviente más.
Entrando, en tal caso, en tu propuesta de perspectiva, digamos que la
situación se agravaría. Es decir: el principio de la
intervención mediática suele ser la avanzadilla (como medio
de concienciación-justificación) de las potencias
democráticas para una intervención armada, disfrazada de
acción humanitaria con intenciones de apoyar al gobierno colombiano,
fiel servidor de USA y su política neoliberalista (tratados de libre
comercio, etc.)en su lucha contra la guerrilla. Pero esto no sería
más que la punta de lanza previa al enfrentamiento contra los
países que, supuestamente (así se anuncia a bombo y platillo)
apoyan a la FARC: Ecuador, Guatemala, Venezuela, Bolivia y, en definitiva,
todos aquellos países que han girado democráticamente hacia
la izquierda y su proyecto bolivariano, donde el imperio ha perdido poder
de manipulación en los asuntos de dominio de sus riquezas (sobre
todo energéticas) y control de la población.
Y mis pensamientos políticos no tienen que ver con un punto de
vista realista, realista a tenor de la evidencia, que nos muestra desde
siempre cuál es la lógica del imperio y sus acólitos:
los niños pasan hambre; bombardeamos a los niños; ya no hay
niños, ya no hay hambre.
Bailar al son de los medios de comunicación oficiales; las
fábricas de la opinión pública: eso es estar
secuestrado. | | |
| electroduende,28.06.2008 | Y añado, si esta situación de intervención militar en
la latinoamérica disidente no se ha dado, es porque los EE.UU. tras
su desgaste en Irak y Afganistán no tiene fuerza militar para entrar
en guerra abierta (sobre todo con Venezuela). No es por falta de ganas. De
haí que estén todos los días buscando una excusa para
implicar a la O.N.U. en este proyecto. | | |
| electroduende,28.06.2008 | | Perdón, "ahí". | | |
| Lucresia,28.06.2008 | Habría que vivir en Colombia y haber conocido de cerca el asunto del
secuestro de Ingrid Betancourt para entender por qué la han
convertido en un símbolo.
En primer lugar a Ingrid la secuestraron porque ella así lo quiso.
Todos los medios de comunicación publicaron las amenazas que
había de secuestro contra ella y ella se encaprichó en hacer
una marcha y adentrarse a un lugar donde su secuestro era inminente. Esto
no lo justifica, ni mucho menos, pero ella está donde está
por hacerse la heroína para conseguir más votos en la
campaña para la presidencia que estaba a punto de verse enterrada
por sus rivales políticos. Le dijeron que si seguía adelante
con la marcha la iban a secuestrar y ella no hizo caso de cuidarse.
En segundo lugar, las fotos donde aparece desnutrida y en pésimo
estado de salud obedecen a la huelga de hambre que está haciendo
para que sus secuestradores la liberen, pero a ellos les importa un bledo
si se les muere de hambre porque no es lo que les importa. Tampoco les
importa que el mundo entero la haya convertido en símbolo de las
campañas de lucha contra el secuestro. Ese negocio seguirá
siendo lucrativo en tanto haya quienes paguen sumas millonarias por liberar
a sus familiares secuestrados. El secuestro político de algunos
colombianos y extranjeros es una cortina de humo para tapar los miles de
secuestrados con fines extorsivos que tienen las FARC en su haber.
Otorgarle a Ingrid Betancourt el premio Nobel de la Paz por estar
secuestrada es desconocer la realidad de todos los demás plagiados,
es premiar un acto impulsivo que la llevó a donde se encuentra, es
premiar a las FARC por el éxito de su terrorismo que ha transgredido
todas las fronteras, es premiar la inoperancia de los gobiernos que
desconocen el carácter de terroristas de las FARC y siguen avalando
una lucha inexistente, es premiar al narcoterrorismo que tiene invadido
éste país, es darle un reconocimiento a la guerra.
Ningún secuestrado se merece el infierno que están viviendo,
ninguna familia del mundo se merece el sufrimiento de tener a un ser
querido en poder de estos terroristas, pero mientras existan personas
ignorantes que desde sus propios países avalan éstas acciones
sin haber conocido la realidad ni haberla vivido, el flagelo del secuestro
no va a terminar.
Yo, como colombiana conciente de ésta realidad vivida y sufrida en
carne propia dentro de mi familia, me niego a este reconocimieto. Prefiero
mil veces que se lo den a Juanes y su camisa negra que a uno solo de los
miles de secuestrados en Colombia. | | |
| mandrugo,28.06.2008 | En el sufrimiento de un ser humano está el sufrimiento de la
humanidad. En tanto, una mujer está encadenada en la selva hace
más de seis años. La mujer, el ser humano tiene el valor de
todos los que sufren sin haber hecho daño a otros.
El Premio Nobel de la Paz es un reconocimiento que no todos los que sufren
pueden ontenerlo, esto me parece evidente y esgrimir argumentos tan
innobles como algunos que se leen en este foro, es estar realmente ciegos
ante un hecho concreto y puntual: la propuesta como candidata a un premio
prestigioso, por parte de un diario italiano, de Ingrid Betancourt.
| | |
| mandrugo,28.06.2008 | | obtenerlo | | |
| electroduende,28.06.2008 | Bien, es el momento del silencio por la descalificación personal:
argumentos innobles.
Se sobreentiende que nadie de los que han participado se ha declarado
favorable a la situación de esta persona en concreto. Creo que
toda/os hablábamos de la relación entre la situación
de esta persona y el merecimiento por ello del premio Nobel de LA PAZ.
(aparte de un sub-debate, un tanto alejado del tema.) Pero es evidente que
quien lo promueve anuncia que: defenderé mi propuesta aunque tenga
que hacer la guerra para ello.
Pido que se se le otorgue el prmio Nobel de la paz al w. o-bus, por su
sacrificio en pro de la paz mundial limpiando al mundo de terroristas. | | |
| mandrugo,28.06.2008 | Hasta el momento varios premios Nobel han adherido a la candidatura de
Ingrid Betancourt y una lista interminable de simples ciudadanos, sensibles
al drama de esta luchadora de paz.
El punto es adherir a una iniciativa que consideramos justa y firmar, si
no la consideramos justa, argumentar y presentar alternativas para liberar
a todos los secuestrados, o ser absolutamente indiferentes y pensar que la
guerra en Colombia, en este caso, obedece a razones absolutamente conocidas
y que es inevitable que siga devorando al país.
La indiferencia es no saber que el dolor de los demás no es dolor
mientras no llegue hasta nosotros en forma directa. Inevitablemente
llegará, mientras exista la guerra y la violencia, y el dolor no es
de los demás, es nuestro.
Hay algunos que piensan que poseen una gran sensibilidad y
comprensión ante el dolor... mientras éste sea el dolor de
los demás. | | |
| Lucresia,28.06.2008 | ¿Innobles?
Vea, mandrugo, prefiero pasar por innoble que por ignorante o
hipócrita.
No sé cuál sea su nacionalidad o su tendencia
política, tampoco sé nada de usted como persona así
que mi respuesta no es personal.
"El Premio Nobel de la Paz es un reconocimiento que no todos los que
sufren pueden obtenerlo..."
De hecho los méritos para dicho premio no se miden en el
sufrimiento, se miden en la gestión de paz que el nominado tenga
en su haber.
La Señora en cuestión en lugar de contribuir a la
búsqueda de paz en mi país, se fue en tono desafiante a la
zona de más alto riesgo para que la secuestraran.
Pero como algunos se dejan llevar por los medios amarillistas que
desdibujan las realidades para incrementar su rating y la venta de pauta,
nos creemos a pie y juntillas que la mártir de turno alguna vez puso
un granito de cordura para buscar acuerdos de paz en Colombia y lejos de la
verdad están tales afirmaciones ya que la ex candidata Ingrid
Betancourt de lo que más carece es de cordura y sentido
común, sin contar que jamás hizo una labor internacional para
resolución de conflictos armados ni mucho menos gestión de
paz. Por esa razón me parece por demás ridículo que se
proponga como nominada al premio Nobel de la Paz. Éso, sin tener en
cuenta que si el mérito es el sufrimiento deberían nominar a
los más de 6 mil secuestrados en poder de las FARC y los
demás grupos terroristas de Colombia, también a los Mapuches
encarcelados por reclamar lo propio, los cientos de desaparecidos en manos
del Narcotráfico y las Mafias del mundo, a todos los que de una u
otra forma han sido víctimas de cualquier forma de violencia.
Honestamente, Mandrugo, no entiendo su apología a semejante
despropósito. | | |
| maravillas,28.06.2008 | No se trata, electroduende, de ser favorables a la situación que
vive, no solamente Ingrid, sino Colombia entera ¡Hasta ahí
podíamos llegar! Pero sacar a colación los presos de
Guantánamo, (que por cierto tengo una Columna a ellos dedicada en
esta página), para cuestionar la candidatura de Ingrid Betancourt al
Premio de la Paz, me parece coger el rábano por las hojas. Vamos,
que se acuerdan todos ahora de las injusticias del mundo para cuestionar
una candidatura.
Pues hay muchas injusticias, Lucrecia, fuera de Colombia, hay 5 cubanos
detenidos ilegalmente en Estados Unidos, por luchar precisamente contra el
terrorismo provocado contra la Isla ¿Y saben quién es el
terrorista que provocó un atentado a un avión de Cubana de
Aviación, muriendo todos, fueran cubanos o no? Pues, Posada
Carriles, venezolano de nacionalidad, que vive en Miami, protegido por los
Estados Unidos. No me hables de terroristas Lucrecia, no me hables...
¿Dónde están los paramilitares de tu país?
Alojados (protegidos), en Estados Unidos ¿No causaban terror entre
el pueblo colombiano?
¿Has visto, mandrugo, lo difícil que es trabajar por la Paz?
Una simple candidatura bien merecida y...
| | |
| maravillas,28.06.2008 | A mí lo que me parece no ridículo, sino lamentable,
Lucrecia, es tachar de despropósito una iniciativa que busca la
concienciación de toda la Comunidad internacional, para
sensibilizarla en el proceso de Paz en Colombia, y que tú
precisamente seas colombiana.
Tengo amigos que viven repartidos en varios países, precisamente
por la imposibilidad de poder vivir en Paz en Colombia. Todo eso significa
Ingrid Betancourt.
| | |
| maravillas,28.06.2008 | Y para tu conocimiento, Lucrecia, tengo también escrito un poema, en
solidaridad con el pueblo mapuche, en esta página. Que voy a pasito,
a pasito denunciando las injusticias y apoyando las políticas de
PAZ, con palabras. | | |
| Lucresia,28.06.2008 | Mi comentario fue dirigido exclusivamente a Mandrugo.
Con usted, Maravillas, no entraré a debate de ningún tema y
mucho menos de algo concerniente a mi país. No se esfuerce en
dejarme opiniones porque su opinión no es de mi interés
particular. Gracias. | | |
| Vogelfrei,28.06.2008 | | PREMIO Nobel por què? | | |
| maravillas,28.06.2008 | No es de tu interés ¡eso ya lo sé! Pero que la lees,
también lo sé . Y eso es lo que me interesa, que la leas. | | |
| electroduende,28.06.2008 | Bien, en cualquier caso, entonces, se podría empezar a enumerar los
méritos (no su situación) personales de Ingrid Betancourt
para ser merecedora del mencionado reconocimiento. Qué ha hecho esta
persona por la paz. Luego lo valoramos sopesando los méritos de
otras personas mencionadas para dicho (creo que puede calificarse como)
galardón (como, por ejemplo, el dramaturgo brasileño Augusto
Boal, también postulado, merecidamente, no por su "fama"
puntual sino por una abundada trayectoria de lucha en favor de los
Derechos Humanos, para el mismo premio) y después, de manera
razonada, explícita, respetuosa, civilizada e inteligente se
podría llegar a entender si en realidad merece o no ser reconocida
como baluarte de la paz.
Si es por que lo diga un aburrido reportero de escritorio en la Italia
lejana y profunda, pues, no sé, podía pedirle al Vaticano que
la declarara virgen, que lo tiene más cerca y están
ávidos de santificios. (últimamente hasta han reconocido que
existe vida en la galaxia, eso sí, que también son hijitos de
dios. Bien promiscuo éste que, para ser santo, tiene el universo
regado de vástagos). | | |
| electroduende,28.06.2008 | Bien, en cualquier caso, entonces, se podría empezar a enumerar los
méritos (no su situación) personales de Ingrid Betancourt
para ser merecedora del mencionado reconocimiento. Qué ha hecho esta
persona por la paz. Luego lo valoramos sopesando los méritos de
otras personas mencionadas para dicho (creo que puede calificarse como)
galardón (como, por ejemplo, el dramaturgo brasileño Augusto
Boal, también postulado, merecidamente, no por su "fama"
puntual sino por una abundada trayectoria de lucha en favor de los
Derechos Humanos, para el mismo premio) y después, de manera
razonada, explícita, respetuosa, civilizada e inteligente se
podría llegar a entender si en realidad merece o no ser reconocida
como baluarte de la paz.
Si es por que lo diga un aburrido reportero de escritorio en la Italia
lejana y profunda, pues, no sé, podía pedirle al Vaticano que
la declarara virgen, que lo tiene más cerca y están
ávidos de santificios. (últimamente hasta han reconocido que
existe vida en la galaxia, eso sí, que también son hijitos de
dios. Bien promiscuo éste que, para ser santo, tiene el universo
regado de vástagos). | | |
| Vogelfrei,28.06.2008 | | EN tal caso, Chomski lo merece màs. | | |
| maravillas,28.06.2008 | No me atrevo a descalificar tan rápidamente al promotor (italiano)
de la candidatura de Ingrid para el Premio Nóbel de la Paz, y
tacharlo de aburrido.
Tampoco considero que trabajar por la Paz esté en acciones
concretas, en la resistencia pacífica también hay un
denodado esfuerzo por la paz. Y si esta resistencia está motivada
por un largo secuestro, en el que no está claro, sobre todo
después de los últimos acontecimientos protagonizados por el
gobierno de Uribe, quién desea verdaderamente su liberación.
Pero centrándonos en tu tesis, electroduende, Nelson Mandela obtuvo
el mismo premio, y vivió encarcelado durante 27 años (lo
escribo con número para que se den cuenta). Por lo que el
símbolo de la libertad, se convirtió en 1.993, en Premio
Nóbel de la Paz.
Y sí, tienes razón en eso de estar en la galaxia, hay quien
no aterriza.
| | |
| mandrugo,28.06.2008 | En realidad, maravillas, estoy absolutamente sorprendido ante la
indiferencia de muchos, ante situaciones donde debería existir un
consenso unánime.
Por fortuna, el pueblo de la paz está en cada rincón del
planeta. | | |
| maravillas,28.06.2008 | En realidad, mandrugo, las cosas no pasan por los malos, suceden por la
permisividad de todos. Por eso no me canso de repetir que nadie es inocente
de nada de lo que está pasando y sucediendo en cualquier
rincón del mundo, es culpable por omisión | | |
| Lucresia,29.06.2008 | | No, en realidad no los leo. Sólo veo que sobre sale mi nombre. | | |
| mandrugo,29.06.2008 | Pienso, lucresia, que estamos de acuerdo en que pedir la liberaciàon
de los secuestrados sea un deber de conciencia y est en el marco del
respeto de los derechos humanos. Esto no debría ser motivo de
cuestionamiento.
Por otro lado el que se hable de un caso concreto como el de la prisionera
en la selva colombiana, Ingrid Betancourt, de la cual muchos consideran sea
merecedora de una candidatura al premio Nobel de la Paz, podría ser
custionada esa candidatura por quienes no la consideren oportuna o
inmerecida. Habría que argumentar, desde luego.
Por mi parte creo que ella lo merece, y como para poder ser candidata a
este reconocimiento, el reglamento indica que se debe contar con el
respaldo de cinco preion Nobel, considero que nadie mejor que ellos tengan
títulos para un respaldo o menos a una candidatura.
El el caso de la prisionera de las Farc, ingrid Betancourt, hasta el
momento ella cuenta con el respaldo de dos premios Nobel y de centenares de
miles de simpes ciudadanos de todas partes del mundo. | | |
| Lucresia,29.06.2008 | El título del foro me indica únicamente que el tema es si
Ingrid Betancourt debe o no ser nominada al Premio Nobel. En ninguna parte
veo que se pregunte si debe ser liberada o no. Si me lo pregunta, mandrugo,
yo quiero que sean liberados todos los 6 mil y pico de colombianos
secuestrados, sin importar si coincido ideológicamente o no con
ellos. Ese no es tema, es algo que se da por sentado.
El merecimiento del premio es otra cosa. Sé quien es Ingrid
Betancourt, sé qué ha dejado de hacer por la paz en Colombia,
sé de sus intereses políticos cuando la secuestraron y no
creo que sea la persona para nominar a dicho premio.
¿De qué país es usted, mandrugo?
¿Cuánto tiempo ha vivido en Colombia?
¿Cuáles son sus fuentes para informarse sobre quién
merece o desmerece el premio Nobel?
¿Simbolismos? ¿O mejor Merchandising?
En fin, por mucho que extranjeros opinen sobre realidades colombianas sigo
pensando que las cosas hay que conocerlas de primera mano y vivenciarlas
para opinar, todo lo que llega a través de medios masivos de
comunicación viene viciado por los intereses particulares de dicho
medio.
Saludos | | |
| mandrugo,29.06.2008 | Estàa bien, lucresia, renuncio a tratar de encontrar algún
punto de coincidencia contigo.
Nada de personal, naturalmente, sólo que el lenguaje que empleamos
no nos permite entendernos, por mi parte lo lamento de verdad, pero la vida
está hecha de estas cosas también. | | |
| Lucresia,29.06.2008 | Créame, Mandrugo, que parto de la certeza de las buenas intenciones
de quienes piensan que esta nominación puede contribuir en algo a la
liberación de secuestrados e incluso con la paz en mi país,
sin embargo el problema no es de lenguaje ya que lenguaje es el mismo, el
problema es de lo que no sabemos que comunicamos en lo que escribimos.
Detrás de la propuesta bien intencionada de nominar a Ingrid a
éste premio existen una serie de realidades que se desconocen.
Un punto de coincidencia podría ser tratar de entender la
posición de quienes no estamos de acuerdo con estas prácticas
por encontrarlas salidas de la realidad que vivimos en Colombia, de la
misma forma que yo entiendo que quienes viven fuera se basan en lo que leen
o escuchan a través de los medios y por eso mismo defienden lo que
desconocen a fondo.
Por ejemplo, el argumento para justificar la existencia y prácticas
de las FARC es la existencia de un Paramilitarismo que no es más que
otro grupo terrorista con diferente ideología. Son exactamente
iguales. Le han hecho el mismo daño a mi país, pero no se
puede justificar la existencia de los unos con la existencia de los otros.
Eso es por demás patético.
Guardadas las proporciones es como si yo matara gente porque alguna gente
mató a personas de mi familia. ¿Eso me exime de culpa? No. No
me exime. Como tampoco me exime de culpa si secuestro, robo o si trafico
drogas el que otros lo hagan. Pero siempre existirán personas que
ante la falta de argumentos para defender a las FARC, soporten sus alegatos
nombrando el Paramilitarismo, porque saben que no les queda ningún
argumento válido para justificarlas. | | |
| mandrugo,29.06.2008 | Exacto, lucresia, es una esperanza en que se pueda contribuir en algo, a
limitar el dolor de las víctimas de la violencia.
Encender un reflector sobre el drama de los secuestros en Colombia es una
forma de contribuir a romper el silencio. | | |
| Lucresia,29.06.2008 | Ese es el punto en el que no puedo estar de acuerdo.
Nominar a un secuestrado como premio noble no mitiga el dolor de las
víctimas de la violencia porque no contribuye en nada a la lucha
contra el terrorismo, por el contrario es otra forma de
discriminación ya que cualquiera de los seis mil y pico de
secuestrados ha sufrido y sus familias también incluso algunos
llevan 10 años secuestrados pero a ésos nadie los nombra ni
nomina a premios ni nada. El estado los abandonó hace mucho tiempo,
respaldan y proponen a los secuestrados taquilleros, a los que venden pauta
en los medios como Ingrid Betancourt.
Piense por un momento en lo que pueden sentir las madres o esposas de los
otros secuestrados que han padecido el mismo infierno que Ingrid y hasta
más por no ser el foco de los noticieros internacionales, ni el
secuestrado canjeable, ni "merece" el mismo trato y
consideración que se le da a Ingrid. El secuestro en Colombia no es
sólamente el flagelo de guerra como tal. Es, además una forma
cruel de discriminación dándole valores diferentes a las
vidas de cada secuestrado.
Usted sabe quién es Ingrid Betancourt pero le pregunto:
¿Tiene idea de quienes son
• Nelson PALACIOS PAEZ
•ALEXANDER VLADIMIR BAYONA CAMACHO
•ARMANDO QUINTANA
•CAMILO ALEJANDRO CAZAS RODRIGUES
•Camilo Mejia Acevedo
•carlos Jose Duarte
•cesar augusto aristizabal agudelo
•DANILO BOTELLO OJEDA
•DOMINGO SAMANIEGO GONZALEZ
•edgar yesid duarte
•EDUAR HIPUZ ROJAS HIJO
•ELI HIPUZ GARCIA PAPA
•ENRIQUE MÁRQUEZ DÍAZ
•Felix Segundo Contreras Navarro
•german antonio arias hernandez
•gonzalo henao henao
•GUILLERMO CORDON HERRERA
•Guillermo Javier Solorzano Julio
•HECTOR LUCUARA SEGURA
•ISACIO PALACIOS HURTADO
•IVAN DARIO LOZANO HENAO
•jackson berlindo blanco davila
•JAIRO ALFREDO HURTADO GONZALES
•JAMES SILVA DUQUE
•JOSE ARVELAY LOSADA MONTENEGRO
•Jose de Pascale
•JOSE NOEL TÉLLEZ HERNÁNDEZ
•JOSE VICENTE ROJAS RINCON
•JUAN FERNANDO GALICIA URIBE
•juan gabriel valencia
•Keith Donald Stansell
•laura ulloa dias
•Luis Alberto Ordoñez O
•Luis Arturo Arcia
•LUIS GONZALO RESTREPO MONTOYA
•LUIS HERNANDO PEÑA BONILLA
•Man Lin Lam Chan
•Nelson Alejandro Noriega Pajarez
•NELSON ZAMBRANO ROJAS
•nicolas morales
•OSWALDO DIAZ CIFUENTES
•PEDRO JULIO SUÁREZ MORENO
•Rufino Varela Cobo
•Said alexisVillamizar carrillo
•TOMAS VICENTE PEÑA
•WILLIAM HUMBERTO PEREZ MEDINA?
No los ha oido mencionar, ¿verdad? En ningún
periódico ni noticiero internacional han sido mencionados, y sin
embargo éstos son algunos de los secuestrados canjeables, o sea que
esta lista tiene prioridad, preferencia, podría decirse que Ingrid
es ciudadana secuestrada de primera categoría, los de esta lista son
de segunda categoría y así vamos disminuyendo
categorías hasta llegar a aquellos que solo su familia los ha oido
mencionar porque para el Estado y la comunidad internacional no existen.
Entonces la nominación de Ingrid es otro motivo de dolor para las
familias de cada uno de estos ciudadanos colombianos secuestrados cuya
categoría no alcanza para ser tenidos en cuenta.
¿Entiende por qué no contribuyen las "buenas
intenciones" en nuestro drama? ¿Entiende, Mandrugo, por
qué no puedo estar de acuerdo con esta propuesta si por otro lado
veo a la mamá de un policía secuestrado hace 10 años
cuya última imagen de prueba de superviviencia lo mostraba en un
campo de concentración lleno de yagas y ronchas por la inclemencia
de la selva; se la ve acudir a las marchas pero nadie conoce el nombre de
ese policía porque nunca fue importante, nunca tuvo una voz que
hablara por él en los medios, nunca tuvo ni tendrá un
periodista ignorante que propusiera su nombre para premio Nobel de la paz
aunque mientras fue policía y antes de ser secuestrado,
trabajó con pandillas para desarmar a los jóvenes del pueblo
donde vivía. Eso si se quiere es más gestión de paz
que irse a desafiar a las FARC para ganar votos. Pero éste
policía no es ciudadano secuestrado de primera categoría
entonces ningún medio lo va a incluir como noticia, como
símbolo ni siquiera será incluido en la lista de canjeables
porque al mundo entero ése policía le importa un bledo
mientras puedan liberar y nominar a Ingrid para el premio noble de paz.
Todo esto no me premite estar de acuerdo ni aceptar que se considere un
gesto esperanzador para ningún colombiano.
El silencio se ha roto desde hace muchos años pero nadie quiere
escuchar lo que tenemos para decir sobre la realidad de Colombia.
| | |
| maravillas,29.06.2008 | Mandrugo, me pregunto por qué en esa lista unos figuran con las
letras todas en mayúscula, y los otros todas en minúscula.
No sé. No quiero tampoco ayudar a desviar los objetivos de esta
importante iniciativa, dispersándonos con quién debe o no
recibir, en nombre de todas las víctimas, no sólo
secuestradas, sino asesinadas, el Nóbel de la Paz. Indudablemente,
cuando Nelson Mandela recibió el mismo premio detrás de ese
premio había muchas personas y familias, pero Mandela
representó a todo el movimiento. Seguramente, también en su
país algunas personas no le consideraron merecedor de tan
prestigioso premio, pero lo que nadie puede negar es que Nelson Mandela
simboliza la concienciación mundial sobre el Apartheid.
Espero que Ingrid Betancourt logre los mismos objetivos, concienciar a
toda la Comunidad internacional sobre la grave situación que se vive
desde hace largo tiempo en Colombia. Casi podríamos decir, que el
pueblo colombiano vive desde hace muchos años en el borde de la
guerra civil y al margen de la Ley. Si así lo consiguiera qué
bueno sería para todos los que viven bajo la presión del
secuestro y el asesinato. Donde no se respeta el derecho a la vida a los
electores, diputados, abogados sean nacionales o extranjeros ¿Y a
los comunistas? ¿Se puede ejercer el libre pensamiento en Colombia?
Ni los extranjeros se libran, mandrugo. Por eso es importante este
reconocimiento mundial.
Y por último esta señora afirma " todo esto no me
permite estar de acuerdo ni aceptar que se considere un gesto esperanzador
para ningún colombiano". No sé quien le otorga a
esta señora el derecho a hablar en nombre de todo el pueblo de su
país. Y mucho menos aún negar a los demás la
posibilidad de opinar o decir algo, por el simple hecho de no ser nacional.
Pues ella opina sobre Cuba largo y tendido, sin ser cubana. Le dijo la
sartén al cazo: "retírate que me tiznas". Y es que
por la boca termina muriendo el pez.
| | |
| xwoman,29.06.2008 | Con todo respeto para las personas que han sido secuestradas en Colombia y
sus familiares, creo que un premio de este calibre por más
renombrado que sea, no soluciona el problema. | | |
| maravillas,29.06.2008 | | Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero. | | |
| xwoman,29.06.2008 | Como diría Gatoazul:
¿Me hablas a mí? | | |
| santacannabis,29.06.2008 | También está en la lista de candidatos el idioma Esperanto.
Yo me quedo con ese... | | |
| Lucresia,30.06.2008 | Efectivamente no soluciona el problema, xwoman, simplemente evidencia
aún más que hay jerarquías sociales incluso dentro de
el infierno del secuestro.
Lo que me llama aún más la atención es que sea tan
fieramente apoyada dicha propuesta por personas con marcada tendencia
comunista cuando una de las cosas por las cuales supuestamente
luchan es por la igualdad y equidad en los pueblos. Me parece incluso una
paradoja que este tema surja y se defienda por quienes se
vanaglorían de ser poseedores de la verdad con su ideología
comunista y se autoproclaman justos, ecuánimes y luchadores por la
igualdad de clases.
No me da risa, pero eso confirma lo que siempre he dicho: hay personas
cuyas ideologías siempre son de forma y no de fondo. | | |
| maravillas,30.06.2008 | No sabía yo, Mandrugo, que defender una candidatura a Premio
Nóbel de la Paz en la persona de Ingrid Betancourt, provocara esta
erupción de agresividad, capaz de cuestionar hasta los principios de
justicia social de quienes defienden la candidatura de Ingrid Betancourt
por la Paz en Colombia.
Con un pequeñito ejemplo, de fácil comprensión,
espero disipar esas dudas, de quienes siempre atacan propuestas, y nunca
aportan alternativas; y sermonean sobre lo que no entienden e ignoran.
Ahí va:
Lord Edgar Algernon Robert Gascoyne Cecil (vizconde Cecil de Chelwood) (n.
Londres, 14 de septiembre de 1864 - † Turnbridge Wells, 24 de noviembre de
1958). Jurista, político y diplomático británico.
Hijo del tercer Marqués de Salisbury, fue educado en su casa hasta
los 13 años de edad, cuando asistió a Eton y posteriormente a
la Universidad de Oxford, donde estudió leyes y destacó en
debates.
Tras finalizar su educación, ejerció la abogacía a
partir de 1887 durante casi una década, antes de entrar en
política, en 1906, cuando fue elegido para la Cámara de los
Comunes británica, donde permaneció hasta 1923.
Durante la I Guerra Mundial ocupó diferentes cargos ministeriales,
indluidos algunos dedicados al esfuerzo de la guerra. Quizás fue
esta experiencia la que le llevó a escribir, en 1918, A Way of Peace
y, posteriormente, a ayudar en la redacción de los estatutos de la
Sociedad de Naciones. En 1920 fue representante de África del Sur en
la Sociedad de Naciones y, posteriormente, ocupó la vicepresidencia
de la misma.
Fue nombrado vizconde en 1923. Participó en los dos gabinetes de
Stanley Baldwin, pero dimitió en 1927 a raíz del fracaso de
la comisión de desarme en Ginebra y de la indiferencia de sus
colegas de gabinete. En 1932 dimitió de sus cargos de
representación británica en la Sociedad de Naciones, pasando
a convertirse en un consejero externo.
En 1937 fue galardonado con el premio Nobel de la Paz.
¿Por ser Vizconde no tiene derecho a recibir por su trayectoria
intelectual y humana un Premio Nóbel de la Paz?
Carlos Saavedra Lamas (Buenos Aires, 1 de noviembre de 1878 – 5 de mayo de
1959) fue un político, diplomático y jurista argentino,
galardonado con el Premio Nobel de la Paz en 1936. De ascendencia gallega,
era bisnieto del coronel Cornelio Saavedra, presidente de la Primera Junta
de gobierno patrio establecida en 1810.
Estudió Derecho en la Universidad de Buenos Aires, impartiendo
posteriormente clases en ella y en la Universidad de La Plata. Fue diputado
y Ministro de Justicia e Instrucción Pública (1915) y de
Relaciones Exteriores (1932 - 1938), durante la presidencia de
Agustín P. Justo.
Como Ministro de Relaciones Exteriores presidió la Conferencia de
Paz del Chaco, en la que participaron Brasil, Chile, Perú, Uruguay y
los EE. UU.) alcanzándose un acuerdo de armisticio el 12 de junio de
1935 que puso fin a la Guerra del Chaco (1932 - 1935). En 1936, cuando
tenía 58 años, obtuvo el Premio Nobel de la Paz por su labor
en pro de la paz en general, pero en particular por haber inspirado el
Pacto antibélico Saavedra Lamas, que fue firmado por 21 naciones y
que se convirtió en un instrumento jurídico internacional.
Además, del papel brillante como mediador para finalizar la guerra
del Chaco que enfrentó a Paraguay y Bolivia. Fue Saavedra Lamas
quien convocó a la Conferencia de Paz de Buenos Aires para detener
el conflicto.
Fue presidente de la XI Conferencia Internacional del Trabajo, celebrada
en Ginebra en 1928, de la Conferencia Panamericana de 1936 y de la Asamblea
de la Sociedad de Naciones en 1936. Asimismo, fue rector de la Universidad
de Buenos Aires entre 1941 y 1943 y profesor de la misma hasta 1946.
Presidió la Academia de Derecho y Ciencias Sociales de Argentina.
Escritor prolífico de obras dedicadas al internacionalismo y al
derecho, entre sus obras cabe destacar:
¿Por ser bisnieto de un militar no tiene derecho a recibir el
justo reconocimiento internacional a su entrega en pro de la PAZ?
El reverendo Martin Luther King, Jr. (n. 15 de enero de 1929 — † 4 de
abril de 1968) fue un ministro de la iglesia bautista y activista del
Movimiento por los Derechos Civiles en Estados Unidos para los
afroamericanos, condecorado con el Premio Nobel de la Paz.
¿Cuántos reverendos y cuántos hombres sufrieron
por la misma causa que defendía Luther King sin recibir una simple
mención?
Presidentes de gobierno (incluidos varios de Estados Unidos), hombres de
ciencia y políticos de todos los países, concretamente son
pocos los latinoamericanos galardonados con ese importante Premio,
exceptuando a Carlos Saavedra Lamas, Rigoberta Menchú y Adolfo
Pérez Esquivel. Sin duda, en el mundo son muchas las personas
anónimas que merecerían el reconocimiento internacional, pero
hoy, en la candidatura de Ingrid Betancourt, el pueblo colombiano tiene la
oportunidad de dar un paso más adelante por la convivencia en paz en
Colombia y todos los que trabajamos por un mundo mejor apoyamos esa
iniciativa ¡POR LA PAZ EN COLOMBIA!
¡Las ideologías se demuestran pensando,
solidarizándose con los demás y trabajando por la PAZ!
| | |
| Aristidemo,30.06.2008 | Y me pueden decir para qué mierda sirve un Nobel de la Paz,
¿qué cambia? Si mal no recuerdo, Mr. Bush estuvo nominado a
recibirlo. El Nobel es como un Grammy. | | |
| Lucresia,30.06.2008 | Jajajaja
Aristidemo: Se supone, se supone, se supone que el Nobel de la Paz se le
otorga a personas que efectivamente hayan hecho gestión de paz. Y
estoy segura de que muchos de los que han sido nominados son merecedores.
Otros no. Para algunos parece que si es algo así como un Grammy o un
Oscar, pero luego se indignan porque se hace evidente que eso de la
forma... y falta de contenido, claro.
En fin, si alguien cree que nominar al Grammy... digo al Nobel va a ayudar
a la paz en Colombia pues que lo siga creyendo. Total los que estamos
jodidos con la situación somos los colombianos, los otros solo se
aprovechan de lo que leen en cualquier medio amarillista y lo convierten en
su causa de lucha para seguir haciendo proselitismo.
¿Si tanto les importa la paz para Colombia como lo dicen a gritos,
por qué no dejan de apoyar a grupos terroristas como las FARC, el
ELN y los Paramilitares?
Sencillo... porque es comunismo de forma, no de fondo.
¿Viteh? | | |
| santacannabis,30.06.2008 | Este foro me interesa mucho. Pero con las negritas me duelen los ojos.
¿Me harían el favor de no gritonear para que mi cansada
vista no se vea severamente afectada por sus alteraciones
tipográficas?
Que conste que vengo en son de paz (muy ad hoc con el tema) | | |
| colomba_blue,30.06.2008 | que alguien
no, nada | | |
| Lucresia,30.06.2008 |  | | |
| xwoman,30.06.2008 | -Yo no entiendo por qué Maravillas insiste en ver una
erupción de agresividad donde no la hay.
Yo no la veo, uds? | | |
| RHC,30.06.2008 | ¿La paz? ¿Cuàl paz?
Mientras existan las diferencias no habrà paz en ninguna parte del
universo.
Somos seres protagònicos, siempre luchando por sobresalir,
aùn en los basureros hay un lìder y otro que quiere quitarle
el liderazgo.
Me favorecen mucho las letras en negritas porque estoy media ceguetas.
¿Esto tambièn es una diferencia?
| | |
| maravillas,01.07.2008 | La Paz es blanca como la luz, aunque por la importancia que en nuestra
vida tiene tengamos que resaltarla
¡PAZ! | | |
| Aristidemo,01.07.2008 | | ¿eso fue una onomatopeya? | | |
| mandrugo,01.07.2008 | Hoy, 26 mujeres escaladoras, desplegaron en la cima del Monte Blanco un
retrato de Ingrid Betancourt y una bandera de Colombia, como un solidaridad
y un no al olvido. | | |
| maravillas,01.07.2008 | Y en ese retrato está, nada más y nada menos, que todo un ser
humano, que resiste dando esperanza al mundo. | | |
| Mister_Cool,02.07.2008 | No es importante que gane o no el premio, sino que tenga la libertad de
asistir a la ceremonia de premiación.
Lucresia tiene un punto al decir que, si nos ponemos estrictos, se
necesitan acciones concretas de gestión por la paz para merecerse
tal premio... aunque no sé si alguien quiera proponer a Hugo Chavez,
a Alvaro Uribe o a otro que si ha hecho cosas concretas... Henry Kissinger,
no ese ya ganó. | | |
| maravillas,02.07.2008 | A Hugo Chavez le daría el Premio Simón Bolivar y
Álvaro Uribe el Oscar de Hollywood por su película de terror,
en vivo: "No respeto las fronteras si Washington me lo ordena" | | |
| Lucresia,02.07.2008 | Yo también le daría el premio Simón Bolivar a
Chávez, por su espíritu de dictador y demagogo. Igualitico
que el nunca bien ponderado "Libertador".
Mr. Cool: Honestamente yo no premiaría ninguna figura
pública. El verdadero trabajo y gestión de paz nunca sale en
los medios. Pero es bien cierto que se la pasan ganando indulgencias con
camándula ajena todos los llamados "líderes" del
mundo entero.
¿A ver cuándo es que se untan de pueblo?
Noooooo si ellos de eso no tienen idea. Los que tienen que lidiar con el
día a día construyendo paz en las regiones son los soldaditos
de plomo, los campesinos, los lideres comunales, los feitos que no salen en
la tele. Pero de ésos qué van a saber las propagandistas de
gran bocaza. Si lo único que hacen es leer panfletos tendenciosos
con información sesgada y manipulada en internet. | | |
| si-clon,02.07.2008 | Quièn es ingrid betancourt?
Ahhhh....
Ya....
¿No?
¿Si?
Baaaaaah! | | |
| Lucresia,02.07.2008 | (Perdón por las negrillas, SantaTHC)
FUERON RESCATADOS EN OPERACION "JAQUE" 15 SECUESTRADOS DE LAS
FARC ENTRE ELLOS INGRID BETANCOURT, LOS 3 CIUDADANOS NORTEAMERICANOS Y 11
COLOMBIANOS ENTRE MILITARES Y POLICIAS.
| | |
| annakiya,04.07.2008 | Hay nununnununu... hasta aqui tampoco..
Premio nobel??
Pero por que??
me alegra mucho que la hayan rescatado, pero a ver... la señora se
lo buscó.
Cuantas veces no le dijeron que no se fuera ha hacer gestion politica en
la selva por que la iban a secuestrar y ella de terca, pa' delante como los
burritos, y tome pa' que lleve.... Ahora premio nobel??
Neeeee... hay gente que se lo merece mas que ella, de por dios bendito!!
seamos objetivos!! | | |
| mandrugo,04.07.2008 | El Premio Nobel de la Paz es una propuesta opinable, naturalmente.
En los tiempos de Borges, por ejemplo, todos los años se otorgaban
dos Premios Nobeles de Literatura: uno el verdadero, y el otro que no le
asignaban a Borges. | | |
| Lucresia,04.07.2008 | Como verás, Mandrugo, annakiya que también es Colombiana
parece coincidir con lo que ya te había escrito antes.
El tema de su rescate es otra cosa. Me alegro como colombiana y como ser
humano de que al fin se encuentre en libertad con su familia, pero otra
cosa muy distinta es el mérito para la nominación al Premio
Nobel de la Paz.
Espero que puedas algún día comprender esta posición. | | |
| mandrugo,04.07.2008 | Propio para nada es importante lo que yo piense al respecto, lucresia, lo
importante es que algunas personas han dejado de sufrir el secuestro de las
Farc; esperando que sean liberadas todas lo antes posible.
Lo importante es que se siga combatiendo, y no sólo en Colombia,
este terrible delito y flagelo de los secuestros, que afectan
también a miles de niños cada año y con fines
incalificables, en todas partes del mundo.
El secuestro de personas es uno de los peores crímenes. | | |
| isamar,04.07.2008 | Concuerdo con Lucresia, me alegro enormemente por la liberación de
la Betancourt y de los demás rehenes, haya sido quien fuere el
artífice de tal liberación. Las muestras de tenacidad y
fortaleza son evidentes de ella, sin embargo creo q -como ella misma ha
declarado- ella empezará recièn una lucha sin cuartel para la
liberación de los demás secuestrados por los terroristas de
las FARC y luego podría discutirse algún reonocimiento
oficioso para ella.
Luego de ver las conmovedoras imágenes del encuentro con sus hijos
sólo me quedó abrazar a las mías, el deseo de estar
donde a uno le plazca y con quienes uno ama, no nos lo debe quitar nadie,
NADIE. | | |
| collective_soul,04.07.2008 | La operación para liberar a Ingrid Betancourt es buena pero no tan
brillante como la peración “Chavín de Huántar”(Lo
mejorcito a nivel mundial). Lo malo es que esto seguramente
emborrachará al presidente Uribe y lo hará lanzarse a la
aventura de una segunda reelección, que de hecho conseguirá,
pero de la que dudo mucho que lo lleve a buen puerto. Eso sí, ya
pronto saldrán las ONG de DDHH, los lacayos chavistas y la izquierda
a buscarle algún defecto a la operación. A muchos de
éstos les arderá esta nueva debacle de esa castrista mafia
narcoterrorista llamada FARC. Es que la potente asistencia militar yanqui
bajo el Plan Colombia –implementado por Clinton y expandido por Bush– no ha
servido mucho para reducir el narcotráfico (la única
solución a eso es legalizar las drogas), pero sí para diezmar
a estas basuras.
Repaso la carrera de Ingrid . Hija de un ex ministro de la dictadura
militar de Rojas Pinilla y una Miss Colombia, basó su carrera
política en la lucha contra la corrupción, acosando
incesantemente al polémico ex presidente Samper, al que incluso le
dedicó un duro libro.
Integrante del Partido Liberal (a pesar de su engañoso nombre es de
centroizquierda; poseía hasta hace poco una formidable maquinaria
política, similar a la aprista en sus buenos tiempos), se
alejó para fundar un partido raro, más para latitudes
europeas, ecologista, al que denominó “Verde Oxígeno”. Obtuvo
la votación más alta como senadora, pero a esto le
siguió un largo declive en su popularidad, lo que la
desesperó –porque Ingrid ama los flashes, es muy
“figuretti”,populista y por eso la impulsó a hacer tontería
tras tontería para llamar la atención, como huelgas de hambre
en pleno hemiciclo u obsequiar viagras en la calle a los parroquianos.
Se lanzó como candidata presidencial besando demagógicamente
a una estatua de Bolívar, pero no llegaba al 1% en los sondeos.
Azorada, perdió todo tino para atraer publicidad y el 2002 se
adentró en territorio de las FARC para visitar en una zona rural al
único alcalde que tenía “Verde Oxígeno”, a pesar de
las advertencias de los controles militares por donde pasó. El resto
es conocido: un horrendo cautiverio y mucho sufrimiento familiar, acarreado
por tamaña irresponsabilidad infantil. No midió las
consecuencias de sus actos y vivió un infierno por ello.Por cierto
el premio nobel de la paz para Betancourt es lo más
estúpido que escuchado. | | |
| Lucresia,04.07.2008 | Mandrugo: ¿viste que sí teníamos puntos en
común?
Colective soul: Me agrada que haya tocado el tema de la forma tan precisa
que lo ha hecho. Estoy totalmente de acuerdo con lo que apuntó
aquí.
Aunque el rescate haya sido un éxito, aunque me sienta feliz por
saber que 15 de los miles de secuestrados están gozando de su
libertad hoy, me aterra pensar que esto nos llevará a un tercer
período de Uribe. No le desconozco sus aciertos pero si alguien
está atentando contra la democracia de mi país es el actual
presidente.
Con este "golpe maestro" lograró desviar la
atención de un delicado pronunciamiento de la Corte Suprema de
Justicia sobre la inconstitucionalidad de la aprobación del Congreso
a la reforma que incluyó la ley de reelección inmediata. Esto
se sabe fue aprobado por un Congreso corrupto e ilegítimo. Sin
embargo, gracias al éxito de la operación de rescate de los
secuestrados la Corte Constitucional decidió que no había
elementos para la investigación basadas en las denuncias de la Corte
Suprema. Ahora la popularidad de Uribe está en los niveles
más altos de la historia, si a él le da la gana (y
seguramente ya la tiene) podrá lanzarse al tercer período sin
fecha de vencimiento. Ahora sí podemos decir que tenemos dictadura
para rato en Colombia.
| | |
| isamar,04.07.2008 | y encuentro en lo q dices Lucresia q la relección impuesta,
dictadura y Congreso corrupto, sumado al éxito de una
operación de rescate, no me hace sino recordar, igual q
collective_soul la época de la eficaz Operación
Chavín de Huántar donde teníamos ala dupla dictatorial
corrupta y criminal Fujimori-Montesinos, q al igual q ahora hace Uribe
instauró la reelección inmediata enmendando la
Constitución, teniendo comprados el Congreso y los mass media para
manejarlos a su antojo.
Realmente mucha coincidencia.
Sin embargo la lucha (no lo debemos dudar) contra los terroristas
MRTA-Sendero Luminoso fue vital, nos dejó miles de desaparecidos y
la corruptela enquistada en todos los estamentos de la sociedad.
Esperemos q sigan las operaciones y liberen a todos los secuestrados y q
no haya mucha sangre derramada.
Y.....viva Colombia libre ! | | |
| Lucresia,04.07.2008 | Si, el objetivo más importante en estos momentos es lograr que los
secuestrados sean liberados por las FARC o rescatados por los militares
(Aunque sigo sin estar de acuerdo con los rescates militares, suerte que
esta vez no hubo víctimas ni entre los rehenes ni del
ejército ni de los terroristas. Independiente de todo la vida es lo
que se debe respetar y en la mayoría de los rescates militares son
ajusticiados los rehenes).
¿Qué vamos a hacer luego para que Uribe no continúe
sentado en la silla del poder...? Ya veremos. | | |
| mandrugo,05.07.2008 | Deseo dejar una última opinión acerca del caso Ingrid
Betancourt, porque ya estoy partiendo por unos días a la
montaña.
Se trata de una opinión, no de una análisis que no estoy en
grado de hacer y que tampoco me interesa, para ser sincero, de las Farc.
Se habla de cuarenta años de guerrilla contra los gobiernos,
quizás legítimamente elegidos, no lo sé. En todo caso
no descarto el hecho que la guerrilla puede haber tenido en algún
momento -si ha durado cuarenta años-, un cierto consenso en algunos
sectores de la población colombiana, como campesinado, juventud
universitaria de izquierda, y sectores de obreros, etcétera.
A fines de los años '50 la guerrilla se tomó el poder en
Cuba, el '68 fue un año decisivo en la Europa que deseaba cambios y
justicia social.
Es posible que en esos 40 años de existencia las Farc tuvieron una
cierta raigambre en diversos sectores del tejido social de Colombia, como
decía, pero en el resto del mundo, quizás se ignoraba a la
Colombia misma, digo a nivel de opinión pública general. Los
problemas de Colombia y su guerrilla permanecían circunscritos a su
territorio, como la historia de las Farc.
Los últimos años, con esto del cartel de Medellín, el
narcotráfico, etc. Colombia se asociaba de inmediato, en la
sicología del lugar común, como gente de la cual había
que estar lejos: droga, violencia, etc.
De Ingrid Betancourt nadie sabía de su existencia, como hoy.
Sabemos que la información en estos tiempos de alta
tecnología y de intereses poderosos, corre a velocidades espantosas,
de igual modo que las mentiras, la infamia y cosas así.
La historia se escribe con tiempos más lentos, pero tampoco es
garantía absoluta de verdad. En ese contexto nos movemos
inevitablemente.
Ahora bien, cómo sucedieron realmente los hechos, no lo sé,
tal vez cometió una ligereza en ir a desafiar o a tratar de
conversar con la guerrilla, Ingrid Betancourt, cuando entró a la
boca del lobo y fue secuestrada.
Este es el hecho concreto: una mujer, ex-candidata a la presidencia de su
pais, fue secuestrada por la guerrilla de las Farc.
En mi opinión el sacrificio de esta mujer valiente y lúcida,
significó un golpe mortal a la guerrilla que cometió un gran
error con su secuestro.
Sobre este secuestro en particular y el resto en general, estaba cayendo
una especie de sopor, después de los últimos episodios entre
Colombia y Venezuela; por esto la idea de un diario italiano de proponer a
la Betancourt para el premio Nobel de la Paz, para encender los reflectores
sobre el problema de los secuestros de las Farc.
Claro, se trataba de una mujer que reunía ciertas condiciones, para
que la opinión pública y los gobiernos se interesaran en su
caso. Esto me parece evidente, y es inútil ocultar esta realidad, es
como mirar el dedo y no la luna que está detrás de quien la
indica.
A la Betancourt la reciben el Papa, los presidentes de las naciones
poderosas, todo el mundo gira entorno a este hecho.
Es natural que así sea, más bien es un hecho fácil de
constatar y comprobar, basta encender la tv o leer la prensa. Nadie se
habría interesado por la suerte de William Pérez, teniente
del ejercito colombiano, o de Pascual Soto, caporal; el Papa no los recibe
en San Pedro, no se interesa de sus diez años de cautiverio en la
jungla de Colombia, tampoco los abraza la hermosa mujer de Sarkozy. Nadie
se interesa por ellos, fuera de sus familiares y de Colombia, tal vez.
Porque en este mundo hay ciudadanos de primera y cuarta clase, como hay
pueblos de primera y cuarta clase; basta salir a la calle de cualquier
país y abrir los ojos para ver cómo van las cosas.
Esta es la realidad de este mundo; ahora bien, en este contexto la
resonancia que ha tenido a nivel mundial del caso Betancourt ha significado
y significará un golpe mortal a las Farc, que serán
eliminadas completamente, es un asunto de tiempo; porque en la
percepción mundial ya no son una guerrilla que lucha por la libertad
y la justicia del pueblo colombiano.
Las Farc, ahora son un grupo terrorista, y este cambio de
percepción y de status les significará el inicio del fin. | | |
| Lucresia,05.07.2008 | Nadie desconoce que los origenes de las FARC, el ELN y otros gurpos hoy
convertidos en terroristas fueron el resultado de una insatisfacción
por la imposibilidad de participar en las decisiones de estado, por no
verse representados en los diferentes gobiernos, etc. Sin embargo
éstos grupos perdieron su norte hace más de 25 años,
pasaron de ser defensores del pueblo a ser sus verdugos. Pasaron de querer
participación en el gobierno a querer imponer sus ideologías
a sangre y fuego, pasaron de luchar por la igualdad social a acumular
riquezas por medio de prácticas ilegales como el
narcotráfico, el tráfico de armas de destrucción
masiva y armas no convencionales para atentar contra el pueblo y por
último, el negocio más cruel y despiadado: EL SECUESTRO.
El secuestro es la forma más sucia de trata de personas, ya sea con
fines extorsivos o para presionar gobiernos, los seres humanos que son
secuestrados se convierten en una mercancía canjeable. Eso sin
contar las humillaciones y vejaciones a las que son sometidos los
secuestrados, las torturas y los lavados cerebrales.
Los grupos de Izquierda en Colombia se corrompieron, dejaron de reclutar
ideólogos para reclutar delincuentes sanguinarios que fortalecieran
su ejército de terroristas. Encontraron que su lucha no valía
la pena al lado de la posibilidad de enriquecerse y tomar el poder por la
fuerza.
A Ingrid Betancourt también le interesaba el poder. Quería
llegar a la presidencia de la República de Colombia a como diera
lugar. No midió las consecuencias de sus actos y terminó en
la selva a merced de estos terroristas. No era una mujer valiente como la
han pintado en los medios, era ambiciosa.
La experiencia de 6 años de secuestro seguramente la haya ayudado a
replantearse. Una experiencia como esa necesariamente tiene que cambiarle
la vida a una persona. Su reconocimiento internacional debería ser
encausado para comenzar realmente a hacer una gestión de paz en
Colombia ya que ella es Colombiana en primera instancia y su nacionalidad
francesa fue adquirida por su primer matrimonio. Se debe a Colombia
más que a Francia. Pero ella es libre de elegir su camino y debemos
respetarle sus decisiones, antes que ser ciudadana de tal o cual
país es madre y eso siempre estará por encima de cualquier
otro compromiso político.
Que el papa la reciba pues eso no es más que politizar aún
más el tema del conflicto colombiano y la lucha contra el
terrorismo. Es involucrar a una Iglesia corrupta en esto.
La intromisión norteamericana obedece a una sola razón:
Colombia no está en capacidad de hacerle frente a este conflicto,
somos víctimas de varios grupos terroristas (FARC, ELN,
Paramilitares, Narcotráfico). No tenemos la capacidad
económica, ni la fuerza, ni el ejército, ni las armas para
luchar contra tantos frentes de delincuencia, sin contar el grave problema
de corrupción de quienes conforman las instituciones.
Soy anti imperialista, pero es el único gobierno con la capacidad
económica y militar para ayudar a Colombia en esta lucha.
Desde hace 6 años vivimos una dictadura disfrazada de democracia,
pero es innegable que esta dictadura ha logrado mejorar las condiciones de
seguridad en las poblaciones. Logró desarticular en alguna medida a
los grupos Paramilitares que infundían terror en varias zonas del
país, y aunque algunos piensen que al extraditar a los jefes
paramilitares los están llevando a vivir la gran vida en USA, yo
sigo pensando que es mejor que estén allá y no delinquiendo
en Colombia.
He sido fuerte opositora del actual presidente Alvaro Uribe, mi
oposición desde mi condición de ciudadana colombiana del
común y aunque pertenezco a lo que se puede denominar clase
media-alta porque económicamente no me duele ni una muela, sigo
pensando que Colombia no soporta un tercer período de Uribe. No lo
soporta porque detrás de todos sus logros en seguridad
democrática hay una realidad que se desconoce: el empobrecimiento
del pueblo. Entre el desempleo, los impuestos, la sobretasa de la gasolina,
el encarecimiento del costo de vida y la canasta familiar, la ausencia se
subsidios educativos, de salud, etc, nuestro pueblo cada vez está
más pobre.
El colombiano promedio no tiene poder adquisitivo, vive del diario y hace
6 años con un salario mínimo podía pagar arriendo,
alimentación y transporte. Hoy ése mismo salario
mínimo le alcanza para 2 de los 3 rubros.
Es el precio que el pueblo colombiano ha pagado para poder subsidiar la
guerra contra el terrorismo.
Sin embargo, ése mismo colombiano promedio va y marcha por la
liberación de secuestrados, llora de emoción cuando ve que
alguno fue liberado o rescatado, cree que todo puede cambiar, cree que
estamos en una trancisión positiva para el país.
Esto es una reflexión sin pretensiones, tal vez es mi manera de
explicar un poco más a fondo por qué un premio nobel de paz
en cabeza de una mujer que no hizo nada por lograrla, no ayuda en nada,
absolutamente nada al ciudadano colombiano. | | |
| maravillas,05.07.2008 | Ingrid Betancourt sigue desempeñando un papel de
concienciación mundial por la paz en Colombia, tanto durante su
lucha por la campaña presidencial, como durante su cautiverio
¿No hizo nada por lograrla? ¡Pero ha movilizado hasta el
Mossard y a todo el imperio!
Ahí va una somera explicación, (que me va a costar no poder
intervenir ni siquiera en los foros), de la realidad política
internacional que vive ese país (entre otros). Porque canto siempre
las verdades, aunque me muelan a palos:
Los entresijos colombianos
En Colombia nos hallamos ante una situación sumamente complicada,
en la que intervienen no sólo los actores locales (el gobierno
colombiano y las FARC), sino también una geoestrategia en la que el
imperialismo estadounidense pretende utilizar a Colombia como una especie
de Israel americano. Este artículo intenta analizarla y, como nunca
hay que hacer lo que quiere el adversario, proponer la alternativa que los
comunistas franceses y los progresistas deberían apoyar. Como
siempre, se trata de la solución que propicie la paz en la
región y en el mundo.
¿Una operación digna de la profesionalidad israelí?
Lo ha dicho Ingrid Betancourt al llegar a Bogotá, la
operación de infiltración en las FARC del ejército
colombiano que se saldó con su liberación y la de otros 14
rehenes tenía todos los ingredientes de una operación
israelí, la habilidad, la minuciosidad y la profesionalidad. Esta
operación, llamada Jaque, revela la importancia de Colombia en la
estrategia imperialista, así sea a través de la presencia de
los israelíes. Una cadena de televisión israelí dijo
el jueves: «La liberación de Ingrid Betancourt es la
operación Entebbe de los colombianos», y señaló
que el general en la reserva Israel Ziv, ex miembro del Estado Mayor del
ejército, es el principal consejero israelí en Colombia, pero
no el único, pues cuenta con la ayuda de otros agentes secretos del
Mossad o del Shin Beth con destino permanente en Colombia para dar respaldo
al gobierno de Uribe.
Varias docenas de oficiales, tres generales y ex agentes del Mossad y del
Shin Beth, los servicios secretos israelíes, han participado
activamente en la operación. Al parecer, su contrato asciende a
diez millones de dólares.
La mayoría de estos consejeros, especializados en recabar
información, están integrados en el dispositivo Lancero,
un programa de formación para la lucha contra la
insurrección, en especial para el interrogatorio de prisioneros con
métodos denunciados en el propio Israel por organizaciones de
derechos humanos.
En este blog hemos publicado la entrevista con Davidi, secretario del Maki
(Partido Comunista Israelí, quien nos explicaba que Israel era el
primer proveedor de armas a Colombia. Se trata, según publicaciones
especializadas, de armas ligeras, aviones no tripulados, sistemas de
vigilancia y comunicación y bombas especializadas para destruir las
plantaciones de coca (1).
La cooperación entre los dos países se estrechó el
pasado febrero con la visita a Israel del ministro colombiano de Defensa,
Juan Manuel Santos.
Esta presencia israelí refuerza la de los servicios de Estados
Unidos que ya operan en Colombia. Para el imperialismo, el país
es la plataforma desde donde se podrán lanzar todas las operaciones
de desestabilización y terrorismo contra los gobiernos progresistas
y, sobre todo, contra el de Venezuela.
En una reciente «Reflexión», Fidel Castro ha alertado
sobre las maniobras de la IV Flota estadounidense que, en una crisis
petrolera, podría en cualquier momento aprovechar un pretexto
proporcionado por Colombia para invadir Venezuela. No hay que olvidar que
este país sufre a diario infiltraciones e intentos de
desestabilización, por lo hablar de amenazas de asesinato,
procedentes del país vecino. Hay que desactivar la bomba.
La situación interna de Colombia
El presidente Uribe no sólo es el hombre de los paramilitares y
los narcotraficantes, sino, por eso mismo, el hombre de Estados Unidos, que
puede decir de él lo que decía del cruel y corrupto dictador
nicaragüense Somoza: «Es un hijo de puta, pero es nuestro hijo
de puta». Es un hecho que en el interior Uribe cada vez
recibía más críticas, y con él su
política guerrerista.
En un reciente artículo publicado en Prensa Latina, Rafael Calcines
Armas analizaba la situación en Colombia tras el éxito de la
operación del ejército colombiano, con o sin la ayuda de los
agentes del Mossad y los consejeros estadounidenses, y destacaba estos
hechos:
«En el plano interno el éxito de la acción militar
parece reforzar la línea seguida por el gobierno de enfrentar
militarmente a las FARC, a tono con la política de Seguridad
Democrática propugnada por el presidente Álvaro Uribe.
Los propios mandos militares admitieron que respiraron aliviados tras la
operación, sin quemar un solo cartucho. Si en el intento hubiera
muerto alguno de los rehenes hubiera sido un desastre para el gobierno,
coinciden analistas.
En esta oportunidad las autoridades navegaron con suerte, a diferencia de
otras en las cuales los intentos de rescate a sangre y fuego culminaron con
la muerte de rehenes.
Para los partidarios de una nueva reelección del presidente Uribe,
la ocasión se presenta excepcional. Tanto la gran prensa como los
partidos que lo respaldan, no cesan de alabar su figura y su
política.
Este histórico suceso seguramente será empleado para
promover la continuidad de Uribe al frente del ejecutivo, en momentos en
que su legitimidad está en entredicho.
La Corte Suprema declaró recientemente ilegítima la
reelección del gobernante tras descubrirse que se cometió
fraude en la campaña del 2006 que lo llevó a la presidencia
por segunda vez.
En respuesta, Uribe se pronunció por un referendo popular para
legitimar su reelección del 2006.
De producirse la convocatoria en este momento, el éxito de la
Operación Jaque seguramente reportaría jugosos dividendos.
Pero además, sigue como una interrogante la búsqueda de la
paz en el país. Para una parte de la polarizada sociedad colombiana,
la acción militar refuerza el criterio de que el enfrentamiento
armado a la guerrilla es la solución. Otros insisten en continuar
buscando el diálogo para un acuerdo humanitario que permita la
liberación de los demás retenidos por la insurgencia.
Parece obvio que, por sus características, es casi imposible que la
Operación Jaque pueda repetirse y engañar por segunda vez a
las FARC. Entonces la necesidad del diálogo continúa sobre la
mesa.»
Este análisis no sólo se pronuncia a favor de la vía
pacífica, sino también por buscar apoyos que impidan la
intervención de Estados Unidos. Se trata de ir quitando las trampas
venenosas del presidente Uribe y hacerle entrar, de buena o mala gana, en
el redil latinoamericano, como se hizo tras el asesinato de Reyes en la
reunión del Grupo de Río.
Este es el marco en el que debemos analizar la intervención de
Chávez:
El presidente Chávez felicita a Uribe
El presidente venezolano Hugo Chávez anunció en jueves que
había llamado por teléfono a su homólogo colombiano
Álvaro Uribe y le había felicitado por la operación
del ejército colombiano que había liberado a 15 rehenes de la
guerrilla. «Felicitamos a Colombia, yo anoche llamé al
presidente (Álvaro) Uribe y lo he felicitado», declaró
Chávez desde Isla Margarita, al norte de Venezuela, donde
participaba en una reunión del Movimiento de Países No
Alineados. «Desde aquí seguimos a la orden y a la
disposición para ayudar, no sólo a la liberación de
hasta el último rehén de la guerrilla colombiana, sino
más allá, para lograr la paz en Colombia, la paz, plena
paz», añadió Chávez, que a principios de
año se había implicado en la liberación de seis
rehenes de la guerrilla.
El jefe del estado venezolano hizo un nuevo llamamiento a las Fuerzas
Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) para que renunciaran a la
violencia y dejaran libres a todos los rehenes que aún tienen en su
poder.
Tras la liberación por el ejército, el miércoles
pasado, de los 15 rehenes (la francocolombiana Ingrid Betancourt, tres
estadounidenses y 11 colombianos), las FARC retienen aún a varios
cientos de personas.
Chávez declaró que, a su entender, «el tiempo de los
fusiles ya acabó», y que esperaba que no volviera nunca
más. «Hago un llamado de nuevo a la guerrilla colombiana para
que lo piense».
«Nosotros compartimos el júbilo. Estamos jubilosos y alegres
por la liberación de esas personas y además, más
alegres aún porque, según han informado al mundo y estoy
seguro de que así ha sido, se hizo la liberación sin que se
derramara una gota de sangre», añadió el presidente.
Chávez dijo estar seguro de que muchos países del continente
americano, sobre todo de Suramérica, estarían dispuestos a
conformar un grupo de países garantes de un acuerdo de paz, que
respete a ambas partes.
La estrategia de distensión
Paradójicamente, y pese a unas declaraciones más o menos
controvertidas, como el comentario sobre la «profesionalidad»
digna de los israelíes, lo que propone Ingrid Betancourt tras su
liberación va en el sentido de la distensión deseada por
Chávez y seguramente por los cubanos, aunque estos últimos
suelen mostrarse precavidos al tratar con un individuo tan rastrero como el
presidente Uribe. El artículo de Prensa Latina podría
reflejar su opinión, cuando señala que Ingrid Betancourt —que
goza en este momento de gran prestigio en Colombia y en el mundo—
«al menos en dos ocasiones consideró que los presidentes Hugo
Chávez, de Venezuela, y Rafael Correa, de Ecuador, son "aliados
muy importantes" en la búsqueda de una paz negociada.
Asimismo llamó a ampliar la mediación internacional y
mencionó especialmente a la presidenta de Argentina, Cristina
Fernández, y la continuidad del apoyo del gobierno francés a
esa causa.
Sin embargo, las declaraciones del ministro de Defensa, Juan Manuel
Santos, no dejan lugar a dudas sobre la posición gubernamental:
"buscaremos la libertad de los rehenes por cualquier
vía".»
Como leemos en un comunicado de la ANNCOL (Agencia de Noticias Nueva
Colombia) reproducido en el periódico del Partido Comunista de
Venezuela Tribuna Popular,
«Ahora más que nunca nuestro llamamiento … es a tener los
pies sobre la tierra y pensar con la cabeza fría … El pueblo
[colombiano] no tiene por qué seguir soportando una política
de Terrorismo de Estado, adelantado por las fuerzas
militares-narcoparamilitares, instrumento del imperio estadounidense, que
es en últimas quien está detrás de la guerra en
Colombia … es necesario llamar a las partes —guerrilla y gobierno— a no
echar en saco roto una oportunidad histórica. Definitivamente el
futuro de Colombia no puede ser la guerra civil».
Todos los amigos del pueblo colombiano, empezando por el Partido Comunista
Venezolano, que también fue guerrillero, hacen un llamado a la
sensatez, a abrir un espacio de paz y justicia, porque la guerra
sólo puede favorecer los planes del imperialismo. Únicamente
en estas circunstancias podrá extirparse la política criminal
de los narcotraficantes y paramilitares, que es la de Uribe.
Creo que Francia y los progresistas deben seguir trabajando por la
distensión, que es la única manera de impedir el belicismo de
Estados Unidos contra los países progresistas y en particular contra
Venezuela, cuyas enormes reservas petrolíferas ejercen una
atracción irresistible sobre Estados Unidos, además de su
voluntad de acabar con el papel de Chávez tanto en Suramérica
como en la OPEP.
Y si Ingrid Betancourt está dispuesta a seguir por esa senda, y
Nicolas Sarkozy también, cualquiera que sea la opinión que
tengamos de él y de su ministro Kouchner, tan próximo al
Mossad, deberíamos ser capaces de influir en este sentido, sin
hacernos ilusiones pero teniendo claro lo que queremos.
(1) Análisis emitido por Radio France Internationale.
Danielle Bleitrach
Traducido para Cubadebate, Rebelión y Tlaxcala por Juan Vivanco
Fuente:
http://socio13.wordpress.com/2008/07/04/le-dessous-des-cartes-colombiennes-par-danielle-bleitrach/
Artículo original publicado el 4 de julio de 2008
Sobre la autora
Juan Vivanco es miembro de Rebelión, Cubadebate y Tlaxcala, la red
de traductores por la diversidad lingüística. Esta
traducción se puede reproducir libremente a condición de
respetar su integridad y mencionar a sus autores y la fuente.
URL de este artículo en Tlaxcala:
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=5430&;lg=es
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| Lucresia,05.07.2008 | Ni en pedo se lee uno este panfleto interminable.
Una de las grandes diferencias entre lo que usted, Maravillas, pega en la
Mesa y en los foros y lo que yo escribo es que no necesito avales de
fulanos muertos o de fulanos que sólo los conoce usted y su portal
de rebeliones. No necesito pegar artículos esritos por otros.
Hay una gran diferencia entre pegar panfletos y analizar, reflexionar,
opinar con criterio. Usted no es capaz de hacer una síntesis en sus
propias palabras de ninguno de los pseudo artículos que vive pegando
a diestra y siniestra (perdón, quise decir no más a
siniestra)
No se preocupe tanto, Maravillas, de aquí a que los gringos invadan
su país entrando por el mío, faltan unos cuántos
lustros. No le va a tocar siquiera verlo. No se deje alarmar por agitadores
de quinta de los que alimentan esos portales de cuarta.
jajajajajajaja | | |
| Lucresia,05.07.2008 | ¿Está segura que no han habido errores en la
traducción?
Recuerde lo que sucedió con las traducciones de la Biblia.
:ja: | | |
| Lucresia,05.07.2008 | Otra preguntita...
¿Cómo se hace para "moler a palos" a una persona
por internet?
| | |
| RHC,05.07.2008 | Yo no se de que te asustas mi pequeña lucre... Esto estamos viviendo
todos y no estamos en Colombia.
El secuestro, la corrupciòn, pobreza y violencia lo viven muchos
latinos en casa y parece a nadie importarle.
El principal mafioso que conocemos es el gobierno. Estados Unidos no ha
dejado otra puerta abierta de salvaciòn màs que delinquir,
misma que èl ha tomado contra la soberanìa de otros paises.
Los salarios mìnimos no alcanzan a ninguna familia, tanto
asì que los chiquillos de ocho o diez años se miran expuestos
a trabajar para ayudar al sustento de su casa y... esa es la mejor de las
suertes para ellos, pues muchos otros terminan en los caminos de la
prostituciòn.
Aun Francia tiene la desfachatez de declarar que no acepta mierda de
nadie cuando habla de los migrantes. Importàndole un soberano pepino
que mucha gente muera de hambre, tristeza y desolaciòn.
Mientras se siga apapachando a gobiernos corruptos y perdonando las
injusticias que estos cometen, seguiremos viviendo las consecuencias de
nuestra cobardìa.
Nomàs.-
| | |
| maravillas,05.07.2008 | Entre las innumerables diferencias que existen entre lucrecia y maravillas,
está en que maravillas publica su propia creación en esta
página, respetando siempre la creación ajena. Notable
diferencia, entre otras cuantas...
Y ahora deposite en este Foro, de qué fuente bebe, y que firma
tiene "su aportación" (entre comillas). | | |
| dieresis,05.07.2008 | Las comillas tienen varias utilidades gramaticales.
1. para citar textualmente algo;
2. para señalar palabras usadas en un sentido distinto del
normal, con el fin de indicar que se han seleccionado intencionalmente y no
por error;
3. para indicar la intención irónica del empleo de una o
varias palabras;
4. para indicar algo sobre una palabra o expresión;
5. para presentar el significado de una palabra o expresión.
6. para destacar una expresión extranjera o un apodo o
pseudónimo.
| | |
| RHC,05.07.2008 | Te contarè maravillas:
Lucresia gusta de la creatividad, de adentrarse en la mente de quien
escribe. Es muy pasional y cuando tu subes algo de alguna otra fuente, pues
le dejas un sabor de insatisfacciòn.
Es agresiva por naturaleza, es una fiera en todo lo que desempeña.
Es de ese tipo de mujeres pasiòn que todo le gusta con entrega
total. Si no, pues lo bota.
No se aflija por los comentarios de lucresia amiga maravillas, que ella ya
se aflige demasiado por sì misma. Es una buena amiga en el fondo de
todo este enredijo de palabras y quizàs es màs fàcil
encontrarle a ella en una situaciòn extrema que a todos esos que le
dicen te quiero.
No todo lo que brilla es oro amiga mìa... no todo. Creo que por eso
lucresia se nos entrega sin lentejuelas, porque no promete lo que no tiene,
pero da todo lo que hay.
Un beso y me largo...
| | |
| dieresis,05.07.2008 | Referirse a uno mismo en tercera persona es un recurso pobre de creatividad
además denota inseguridad en las propias palabras. | | |
| RHC,05.07.2008 | | Mis calzones. Bye. | | |
| maravillas,05.07.2008 | Pero la verdad no tiene comillas; la autenticidad tampoco. El pensamiento
humano, la libre expresión, el respeto a la creación, como el
término Literatura, (con mayúscula), tampoco tiene comillas.
Es decir, - y para abreviar -, las comillas (mis comillas), sirven para
denunciar la falta de respeto. | | |
| maravillas,05.07.2008 | Que la gente se apasione, es muy bueno, que haga el amor..., pero que no se
obsesione conmigo, que viva sus pasiones ¡que me deje en paz! Y que
me olvide. | | |
| maravillas,05.07.2008 | Estoy de acuerdo contigo, Lety, en que no es oro todo lo que
"brilla", (entre comillas), y mucho menos aún los que
"mandan" (entre comillas también), los que tratan de
imponer su santa voluntad, sobre los principios del derecho. Y un abrazo,
fuerte, para ti, Lety. | | |
| Lucresia,06.07.2008 | La única que actúa con obsesiones, maravillas, es usted.
Letty, no te afanes en explicarle cosas a la señora, lo que ella
piense de mí de verdad que me resbala.
| | |
| IsaMaR,07.07.2008 | Para citar un texto de otra fuente, lo mejor es q esta cita sea escueta.
Y además, lo mejor, es la opiniòn de cada uno de nosotros.
Es lo más valioso. | | |
| maravillas,07.07.2008 | Dentro de pocos años, Álvaro Uribe solamente será
recordado como el presidente responsable del agravamiento de la tragedia
colombiana. Fue el más fiel aliado de George Bush en América
Latina. Invocando la necesidad de llevar adelante una política de
seguridad nacional, ejecutó una política de terrorismo de
Estado sin precedentes desde el Bogotazo del 48. Arruinó al
país transformándolo en una semicolonia de los EEUU e
inauguró un estilo de gobierno de tintes fascistas.
Las Fuerzas Armadas Colombianas, con casi 400 000 hombres y mujeres, son
hoy las más poderosas de América Latina, disponiendo de
armas, equipamiento y tecnología que Washington solo provee a
Israel.
Pero, a pesar de las decenas de millares de millones de dólares
invertidos en la militarización del Estado con el objetivo de
destruir a las FARC, esa meta no fue alcanzada.
Cuando el polvo de la historia se asiente, lo que de las FARC
quedará en la memoria no serán las acusaciones y calumnias
que hoy las presentan como guerrilla de bandoleros y narcotraficantes, sino
su combate de casi medio siglo en defensa de una Colombia libre,
democrática, progresista.
Hace 170 años no hubo injuria que la oligarquía colombiana
no soltase sobre Simón Bolívar, tratándoled desde
aristócrata loco, a Bonaparte latinoamericano y dictador
sanguinario.
No pretendo establecer paralelos. Pero acredito que el nombre de Manuel
Marulanda será recordado en un futuro no distante como el gran
revolucionario colombiano del siglo XX.
Traducción de Genaro Sotelo
El original portugues de este articulo se encuentra en
www.odiario.info
| | |
| Lucresia,07.07.2008 | ¡Qué romántica, señora!
Lindas y hermosas palabras... de otros, como siempre.
jajajajaja | | |
| maravillas,08.07.2008 | Lo más valioso está en respetar la libertad de pensamiento,
la creación y el espacio privado (libro de visitas) de un miembro de
esta página. Se vive demasiada violencia e injusticia en algunas
ciudades, y por eso se reproduce tan facilmente. | | |
| Mister_Cool,09.07.2008 | Nicolas Sarkozy felicita, a raíz de la liberación de Ingrid
Betancourt, a Christina Kirchner!! por haber participado en una marcha y
agradece a Hugo Chavez sus "incansables esfuerzos" a favor de la
liberación de los rehenes. Rafael Correa felicita a Colombia por la
liberación, pero no reanuda relaciones diplomáticas porque
"no se ha cambiado lo esencial". Ingrid Betancourt le pide a
Uribe que le baje a su "lenguaje del odio" (santos sindromes de
Estocolmo, Batman!!!) Maravillas pone un texto en que culpa a Uribe de
agravarlo todo y nadie, nadie nadie, salvo Bush, felicita a Alvaro Uribe,
la derecha es de risa loca!
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1026932
http://www.hoy.com.do/el-mundo/2008/7/7/238906/Ingrid-Betancourt-teme-por-su-seguridad-pide-a-Uribe-modere-lenguaje-de
| | |
| Mister_Cool,09.07.2008 | | http://www.clarin.com/diario/2008/07/07/um/m-01710193.htm | | |
| Mister_Cool,09.07.2008 | | http://www.larazon.com.ar/notas/2008/07/08/01710962.html | | |
| Mister_Cool,09.07.2008 | Tal vez no se quiere reconocer a Uribe porque sería reconocer a la
derecha, pero quien sostiene a la extrema derecha son las FARC, sin la
guerrilla no habría Uribe, sin la guerrilla, que popularidad creen
que tendría el presidente Colombiano? | | |
| annakiya,09.07.2008 | Yo no se... pero prefiero que uribe esté con USA a que sea comunista
de Chavez o Correa o Castro.... Apoyo a mi presidente, aunque como todos,
ha tenido errores. Pero ha sido lo mejorcito que ha pasado por aca en 50
años. No apoyo la reeleccion, y creo que esta mañana el
desistio de la misma, pero... ahora digo... en manos de quien quedamos?? no
hay un mejor reemplazo. Desafortunadamente en este pais la corrupcion
existira por muchos años mas.
Ni Ingrid ni Uribe, se merecen ningun premio, pero Ingrid merecia la
libertad que no agradece, y Uribe se merece el credito de la libertad.
Me alegra estar en mi pais para ver que en terminos de seguridad
democratica por fin estamos mejorando, poder conocer lugares hermosos que
antes no pudieron conocer nuestros padres, y tener por primera vez la
posibilidad de entregarle a nuestros hijos, un lugar seguro, en donde
puedan vivir.
No escribo pastorales aca con terminos politicos - comunistoides
rebuscados o de extrema derecha, hablo como una ciudadana que ve
prosperidad en su pais, que se siente mas segura, que cree en su gobierno,
y que espera que cada dia que pase sea mejor.
Creo que eso es lo que finalmente quiere todo el mundo, o no? | | |
| colomba_blue,09.07.2008 | | algunos queremos más | | |
| jaenbota,09.07.2008 | Marulanda era un filántropo? Y además un gran revolucionario.
Por sus frutos los conocerás, qué hizo Pedro Antonio
Marín alias Manuel Marualnda Velez alias Tirofijo, sino producir
muerte, terror y asesinato. No conozco el primer hospital fundado por las
FARC, ni el primer mercado que entregaran a familia pobre alguna. Pero si
conozco la miseria de gente que lo perdió todo, algunos hasta sus
vidas por culpa de ese "gran" revolucionario.
Me parece increíble que haya gente que todavía se coma el
cuento de las FARC son una especie de Robin Hood en busca de la igualdad.
Lo que mantiene esa maquinaria asesina es su ansia de poder y la idea loca
y testaruda de que algún día la podían conseguir, hoy
más lejos que nunca, pues no sólo no tienen como mantenerse
militarmente, lo que algún día fuera su fuerte, sino que
políticamente son odiados por más del 99% de la
población. Si las FARC se desmovilizaran hoy no tendrían
nada, y cada vez van a tener menos con que negociar, su único
botín son los secuestrados que aun mantienen en su poder.
Es tal la animadversión hacia las FARC que el mal desempeño
del gobierno en cosas que serían sensibles bajo otras
circunstancias, sus desatinos en materia social y laboral, son eclipsados
por los éxitos en materia de seguridad. | | |
| Lucresia,09.07.2008 | Sí, niño jaen, pero no me venga con que Uribe es la
solución. Oquei, se ganó el punto de la liberación de
15 personas... es como cuando uno hace dieta y baja 15 kilos, el problema
grave no es bajarlos, es mantenerlos. Así que el golpe de suerte que
tuvo de hacer un rescate sin un solo muerto no soluciona ni el conflicto
armado ni mucho menos la liberación de los demás miles de
secuestrados, recuperación de cadáveres de ciudadanos
colombianos asesinados en cautiverio, más los desaparecidos en manos
de FARC, Paramilitares y demás.
Una cosa me pareció bien interesante. Uribe considera que tenemos
un problema social producto años de la violencia de las FARC y
Paramilitares, pero ¿antes de ésos qué? En Colombia
existe un problema social desde la llegada de los españoles. Que no
crea que inventó el agua. La guerra genera hambre pero el hambre
también genera violencia. Es una discusión bizantina:
¿qué fue primero? ¿el huevo o la gallina?
No necesitamos eso, necesitamos soluciones y un golpe de suerte no hace la
solución. Se le abona a su deuda con el pueblo colombiano (que la
tiene y no es poca) pero Uribe no plantea verdaderas soluciones. ¿Ya
hizo la compra de mercado este mes, niño jaen?
¿Ya vió que los mismos 500 mil que gastaba el año
pasado si acaso le dan para un poco más de la mitad? ¿Su jefe
le subió el sueldo acorde con ese incremento en la canasta familiar?
¿Pudo pagar salud y pensión este mes? ¿Y la cuota de
la casa y el carrito?
¿Cuantos días de la semana deja el carro en el garaje porque
ahorra gasolina? ¿Ya vió que subió otros 600 pesos?
Bueno, ahora le digo cómo anda mi mes...
Pagué la nómina de Junio, salud, pensión,
parafiscales, más la prima de mitad de año. Pagué
servicios, pagué impuestos (iva, retefuente) pagué los
trabajadores que están haciendo la remodelación de mi
apartamento, tocó parar unos días la obra porque no me
alcanzó para los materiales de acabados en madera, pintura y el
enchape de los baños y la cocina, tengo que levantármela este
mes como sea para pagar lo que falta y no tener que mudarme el 18
(última fecha que dio el ingeniero) en obra gris. No pude tampoco
hacer la terraza que quería tener en mi habitación,
tocó conformarme con una puerta ventana que da a un jardín
interior. Tuve que vender la camioneta para poder pagar el crédito
de Home Center de donde saqué todos los materiales de los primeros 2
meses de la obra y me colgué de la brocha porque me operaron y
estuve incapacitada y al parecer cuando yo no voy a la oficina las cosas no
marchan y además los pagos de los contratos con la alcaldía
los pagan cuando les da la gana y no cuando uno necesita.
Y yo no me quejo, porque no me duele una muela en ese sentido, pero y los
demás? Niño jaen yo no me enojo cuando la aseadora llega 1
hora tarde porque se le innundó la casa con las lluvias porque
sé que vive en una casa muy muy humilde, en un barrio donde no hay
sistema de alcantarillado, donde tiene las paredes aún grises y
algunos muros son de lata y cartón. ¿Yo cómo me le voy
a enojar a la aseadora si me llega tarde?
No me jodan con Uribe, carajo. Que toda la plata que se gasta en seguridad
democrática y armamento y en pagar a los israelíes que le
asesoren sus golpes de gracia se la meta a la casita de la aseadora de mi
empresa, a la salud, a la educación a ver si los jóvenes se
educan y dejan de creerse las mentiras de las FARC para reclutarlos.
| | |
| annakiya,09.07.2008 | mmmm..... Yo solo digo una cosa....
Tu, como ciudadana.. que propones? No. no estoy hablando del
"que" sino del "como".
Es facil hablar, cuando vives en un apartamentito con ventana que da hacia
un jardin inferior. A ver... por que no inviertes, algo de lo que
invertiste en tu casa para pagarle el arreglo a la casita humilde de tu
empleada?.
Amiga, pienso que el problema no es solo de uno, es de todos. Si fuesemos
un poco menos indiferentes, este pais funcionaria mejor.
Ademas, tu crees que algun otro presidente podria haber hecho algo mejor?
Mencioname uno que en tu corta vida te haya hecho sentir orgullosa de tu
gobierno.
Cada pais y sus ciudadanos, tienen el gobernante que se merecen.
Saludos. | | |
| Lucresia,09.07.2008 | anna
tienes razón, por eso dije: ¡Yo no me quejo!
En cuanto a lo de invertir para pagar el arreglo de la casa de la aseadora
te cuento que si lo hago con ella tendría que hacerlo además
con los demás empleados que todos y cada uno tienen sus viscicitudes
y la política que tenemos es darle prioridad a la educación
de los hijos de los empleados (la aseadora no más tiene 4) de la
empresa que a sus viviendas. Para eso tenemos un programa de becas en
convenio con algunas escuelas de los sectores donde ellos viven, y para los
más grandecitos subsidio para carreras técnicas.
Afortunadamente mi empresa es una "hija" de la de mi papá
y yo solo cuento con 5 colaboradores. Eso me ha facilitado un poco las
cosas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, el problema es de todos no solo del
presidente. Sin embargo su única propuesta es la guerra disfrazada
de muchas formas.
En mi corta vida ningún presidente de Colombia me enorgullece, no
me enorgullece la clase política colombiana pero más grave
aún es pensar que "los pueblos se merecen sus gobernantes"
porque más triste es darse cuenta que el pueblo los elige, y en este
caso: los reelige.
La cosa Annakiya, es que el trabajo social que haya hecho desde mi
posición o la empresa de mi familia o la mía actualmente, no
tiene qué ver con política a pesar de que muchos de los
contratos están relacionados con la alcaldía de mi ciudad y
sus secretarías.
Pero aunque no lo creas, a mí me interesa más la
educación que regalar cosas. De nada sirve regalarle a los
colaboradores una casa con comodidades si no se les enseña a
conservarla, a administrarla y a trabajar para buscar mejorarse a sí
mismos su nivel de vida.
Por eso tampoco estoy de acuerdo con la izquierda, porque se enfocan en
Estados paternalistas que hacen tanto daño como los gobiernos de
derecha que descuidan y abandonan los proyectos sociales de desarrollo de
comunidades. | | |
| jaenbota,10.07.2008 | No señito un golpe de suerte es algo que ocurre al azar, y me parece
que en este caso no hubo improvisación, es la respuesta a una
política que consistentemente ha mantenido el gobierno y no algo
aislado.
Yo no estoy de acuerdo en muchas de las cosas del gobierno actual, siempre
me ha parecido que legisla para el lado de los muy ricos. Como esta semana
que la gente independiente no puede pertenecer al sistema de salud si no
pertenece al de pensiones, que injusticia. Lo que digo es que la gran
animadversión hacia las FARC, es lo que mantiene a Uribe.
A propósito de las discusión de si fue primero el huvo y la
gallina, yo pienso que ninguno de los dos, sino todo lo contrario. Algunos
piensan en la violencia como resultado de la desigualdad, y otro al
revés, la desigualdad como resultado de la violencia. Yo pienso que
en su origen es posible que hubiera un germen de desigualdad que condujera
a grupos como las FARC, pero en este instante esas FARC se ha nutrido de
más cosas. No me vengan con el cuento de los ideales nobles de los
señores esos. Creo que es verdad que esa violencia a su vez ha
generado más desigualdad, aunque se equivoca mucho Uribe si cree que
es su única incluso ni siquiera es su principal causa.
No sé, yo no soy un fiel proselito del gobierno, reconozco que
tiene cosas buenas y cosas en las que se equivoca.
A propósito felicitaciones por el apartamento. | | |
| RHC,10.07.2008 | Emmm... pues regalar cosas cuando alguien las està necesitando es lo
mejor que puede sucederle a cualquiera.
Discrepo en que 'enseñarles a conservar'
Lucrisita, en este sistema de cosas ya es bastante dificil conservar la
vida.
Ese discurso de algunos polìticos 'enseñar, educar, es la
mejor ayuda' es un muy buen discurso lava cerebros, pero no lo aplican para
sus propias familias, sus compadrazgos y demases.
Es muy fàcil hablar cuando no eres tu el que te estàs
muriendo de hambre, o enfermo en un catre sin un mèndigo mejoral
para sanar tu dolor.
No inventen! de polìticos ya tenemos bastante.
No hablen si no saben que es mejor para el pueblo, hasta que sean pueblo.
Les sugiero. Nomàs | | |
| dracula,11.07.2008 | | Premio nobel a que? Que hiso ?? | | |
| hippie80,22.07.2008 |
No le pueden dar el Premio Nobel a esta señora porque
declaró y justificó el bombardeo que realizó el boludo
de Uribe sobre Ecuador.
Luego en el rescate, Uribe disfrazó a los soldados de elementos de
la Cruz Roja para su incursión.
Imposible entonces Premio Nobel a la señora Ingrid.
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| maravillas,22.07.2008 | ¿Y qué responsabilidad tenía Ingrid en esa
invasión, hippie80?
Ni en la manipulación de su rescate tiene esa mujer influencia
directa.
Todos estamos manipulados, unos más otros menos. La libertad de
criterio se conquista informándose, contrastando informaciones,
filtrándolas en la conciencia.
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| pierremenard,22.07.2008 | Los que somos socialistas o tenemos ideas de izquierda, deberiamos ser los
primeros en deplorar a estos patéticos grupos de bandoleros que
maquillan sus ansias de poder con un barniz pretendidamente revolucionario,
y no es más que bandidaje con bandera roja y estrella. si no fueran
tan peligrosos serían comicos. | | |
| Listerine,23.07.2008 | premio nobel de la paz no a Ingrid Betancourt sino a los soldados que
arriesgaon su vida en "nombre" del Estado colombiano | | |
| trotskki,25.09.2008 | El premio Nobel es para aquellas personas que se han esforzado en la
busqueda de la paz, aunque los hay de dudosa reputación...como henry
kissinger..
en este caso Ingrid es una victima....no una precursora, por lo tanto
está fuera de lugar la petición.
En cuanto al riesgo tomado por los soldados colombianos...
Me parece muy sospechoso el que los guerrilleros no hayan opuesto
resistencia alguna...
Es todo muy trucho este episodio, para que hablar del señor Uribe y
su defensa de los grupos para militares, tanto las actuales FArc que no
tienen que ver con el movimiento original, como el ejercito colombiano y
sus para militares son todos condenables. | | |
| trotskki,27.09.2008 | http://www.conbolivarenchile.cl/index.php?option=com_content&;task=view&id=201&Itemid=2
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| JuanDAY,02.04.2009 | Déjense de romper los huevos. El Nóbel se lo tendrían
que dar a una madre soltera, con 5 hijos que trabaja 15 hora diarias y aun
así le queda tiempo para educar a los pibes. Que Ingrid Bentancourt
y ocho cuarto. | | |
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