Tenemos tan poca vida en las manos, que reconocer que jamás sabremos
la Verdad, provoca un regio cachetazo en las narices. Todos nos creemos
inteligentes, fuertes o tan débiles e ignorantes que preferimos
esquivar este tema, hacer como que no percibimos el problema y seguir con
nuestras vidas como si nada. Pero la Verdad, está allí, en
algún lugar del pensamiento, aguardando a que nos tomemos el trabajo
de hallarla y con un gesto que oculta traiciones de otros amores...
¡mentirle, mentirle desfachatadamente!
rhcastro,13.06.2009
La verdad de què o què? No entiendo.
Barajèemela màs despacio ¿Sip?
Claro, trata de explicar un poco mejor a qué tipo de verdad te
refieres. El argumento es muy interesante de conversar, pero debes ser
más capilar, es decir, ajusta el tiro para llegar lo más
cercano posible a la médula de lo que deseas decir.
En el pasado este argumento lo hemos afrontado en diversos foros, y vienen
fuera cosas interesantes.
¿La Verdad es verdadera? o ¿deberíamos considerarla un
medio para llegar a desmentir todo lo falso e ilusorio del existir? si es
esto último, entonces la única esperanza es eliminar todo lo
falso para quedarnos con nuestra propia ¿qué? ¿Verdad?
quilapan,13.06.2009
hola, saludos a los buscadores de esa señora llamada Verdad
modestamente creo que el tema de tomar conciencia de nuestra vida, el
trabajo interior (de la voluntad etc.) y el aprendizaje de este asunto
podría ser de mucha ayuda. también se conoce como gnosis.
saludos y ojalá nos sirva
La gnoseología o epistemología podría ayudarnos a
encontrar la Verdad, sucede que no sabemos si el conocimiento puede tener
pleno acceso a lo desconocido para así poder tomar conocimiento de
la Verdad...
quilapan,13.06.2009
la verdad parece que pequé de ignorante, manndrugo. no me quise
referir para nada a él, en realidad sólo lo conozco
tangencialmente, yo me refiero a un trabajo interno propiamente tal.
prefiero citar a autores que sí conozco, como Rudolf Steiner y P.D
Ouspensky. saludos
quilapan,13.06.2009
Ouspensky sostiene que sí se 'puede tener
acceso a lo desconocido', pero que al hacerlo se entra a considerar el
mundo de otra manera, hay una revaloración en la manera de emplear
nuestra percepción, de manera que ya no se habla de 'tener acceso a
lo desconocido' porque lo desconocido en rigor no existe, son nuestros
sentidos materiales los que no tienen acceso a ello.
Según la filosofía griega, solo lo que trasciende en el
tiempo y en la metafísica puede ser considerado como una verdad.
Lo demás, aquello que no cumpla aquellas condiciones pueden ser
consideradas, irrealidades, ilusiones, quimeras.
Al límite del tiempo y la dimensión, se puede hallar la
realidad inversa, intangible pero real.
lo desconocido existe, está ahí, es lo que mañana
sabremos, es lo que en el devenir se mostrará, sucede que captamos
solo la partícula de una Verdad universal...
Dicen algunos paseantes que la vieron caminando por la costanera del puerto
de Amburgo, o de Palos, no hay concordancia geográfica, caminando
del brazo de Godel y conversando de la indecidibilidad.
Todos concordaron en que gozaba de excelente salud; no sé si esta
información pueda ayudarte a dar con ella.
Para circunscribirnos a una disciplina como la física teórica
y sus verdades, dice uno de sus genios actuales, no me pregunten
cuál porque ahora que me acuerdo me olvidé de su nombre,
digamos que fue Edward Witten, decía, digo, que la maravillosa
complejidad neuronal del sapiens actual no está en grado,
absolutamente, de abarcar la infinita complejidad de los universos. Es
decir, este tipo de verdad, digamos de la materia física, aunque
física no lo sea por completo, esta Verdad permanecerá
siempre desconocida al ser humano.
Si lo dice un poderoso cerebro como el de Witten, si fue él quien
lo dijo, la verdad sigue tranquilamente su existencia en los oscuros
meandros del cosmos.
Personalmente me produce una especie de vértigo el no poder
acompañar en su aventura científica y ni siquiera estar en
grado de imaginar las fronteras que divisa un cerebro como el de Witten,
más allá de las cuales está el misterio absoluto.
Naturalmente la ciencia empuja siempre cada vez más esas fronteras,
pero en tantos aspectos de esa verdad absoluta, se queda patinando por
siglos.
Del resto la vida sobre la tierra es un mero accidente biológico,
como la evolución, la cual podía haber seguido otras ramas
del árbol evolutivo, y aún seríamos serenamente monos,
o australopithecus, sin interrogarnos qué hay más arriba de
la esfera terrestre.
Excelente comentario, sin embargo no creo en la evolución, mucho
menos que sea una teoría en el sentido científico de la
palabra.
Más bien es una idea romántica, sin fundamentos
científicos, y manejada al antojo del científico (?) que la
utiliza. Si fuese teoría, debiera ser demostrable en un rango de
error menor al 10%, pero eso es una cantidad astronómica para algo
idealizado.
La verdad es simple, los griegos la definieron y todos pueden comprender
su significado, lo que puede ser más complejo es lo que postula el
filósofo Pitagoras cuando habla de la verdad metafísica.
Decir "verdad absoluta" sería inferir existe una
"verdad relativa", realmente ninguna de las dos existe, y en
virtud a la filosofía, la verdad es simplemente verdad.
Ninguna verdad,ni una sola sirve,si alguien no ha mirado el mar...
la verdad absoluta,pero el hombre todavía no prueba la verdad
verdad absoluta con leyes?
Había un mundo y estaba el mar,eso es todo.
Conformidad=verdad.
quilapan,15.06.2009
el ser humano no puede aspirar a la verdad universal, tan sólo puede
atisbarla desde su propia verdad. se dice que todo está en uno.
además, por diferentes que seamos los humanos, aspiramos a lo mismo.
la realización o plenitud o como quieran llamarle.
Quizás la verdad no exista, al no existir la dimensión
metafísica como la define la filosofía.
Qué sería entonces más complejo ? lo uno o lo otro, y
es posible imaginar un mundo sin otras dimensiones ?
Matemáticamente , sí existen los universos de
n-dimensiones.
.
quilapan,15.06.2009
hippie
es respetable la posición de creer que la dimensión
metafísica no existe
ahora, hay pensadores que sostienen que tal creencia viene de que nuestro
conocimiento está basado en la percepción de nuestros
sentidos, que funcionan en la esfera material. sostienen que uno puede
atravesar la barrera de los sentidos, es decir de la tercera
dimensión, y acceder a la cuarta dimensión, donde es
necesario desarrollar el conocimiento intuitivo.
Creo que todos conocemos la Verdad, pero creemos que no la conocemos,
entonces buscamos, investigamos, revolvemos entre la falsedad, el
cúmulo de falsedades no revela poco a poco lo que ya de principio
conocemos, a saber: la Verdad.
Quilapan, es buena e interesante postular
de ese modo la visión metafísica.
Es otro camino que nos lleva a semejantes
destinos.
Sí hay que saber y comparar la interpretación
que le da la grecia clásica con una postulación
de tipo más mística.
La verdad, aún aceptándola en su concepto filosófico,
es posible dividirla en verdad idealista y verdad consecuente.
De tal modo, nos encontramos por ejemplo con la verdad política, o
la verdad religiosa, la verdad comunitaria, la verdad científica...
etc.
Cada una de todas las verdades que posean estas características
convergen hacia la verdad propiamente tal, mal llamada verdad absoluta,
término que no existe.
De este modo alguien dirá.. mi verdad es Dios, otro dirá mi
verdad es el dinero, mi verdad es el amor, mi verdad es vivir.
La verdad se sub-divide como el conocimiento, y si el tiempo divide la
verdad o la niega, en primer lugar debemos entender qué es el
tiempo, acontecimiento que el hombre aún no ha logrado.
LA Verdad es en sí, absoluta, por definición
filosófica, es decir, la verdad existe por sí misma no
dependiendo de otra cosa sino del tiempo.
Nada puede alterar un hecho al cual denominamos "verdad", pues
ésta permanece invariable incluso si
pretendemos negar tal verdad.
De esto se comprende fácilmente que la verdad no puede ser relativa
ni condicionada a otros acontecimientos.
Pero si dices (hippie (paz y amor) que la verdad depende del tiempo
(pruebas hay de sobra), entonces es verdad relativa por estar condicionada
a los sucesivos cambios que hacen la "temporalidad" del ser.
Podemos argumentar, por lo tanto, que hoy es verdad decir que existen, por
ejemplo, los pensamientos, y mañana descubrir que estos son estados
sutiles de la materia que cumplen la función de combinarse de manera
compleja con otras materias. El pensamiento, como lo conocemos,
pasaría a ser un fenómeno físico en vez de
psicológico.
Sin embargo arriesgo mi tiempo y esfuerzo en creer que pueda existir una
Verdad absoluta, más esta "Verdad" debe trascendernos a
tal punto que la única forma de dar con ella es, o bien
dialécticamente (como supongo estamos haciéndolo), o venida
desde algo que no somos, es decir, "revelada por un ente"
Si mireee se vaaa a llevaaar su praaactico manuaaal de filosofia aplicada a
la vidaaaa. Ya que le contiene, los excepticos, los materialistas, los
idealistas, los existenacialistas y todas las escuelas que han existido.
Para que no lo pague a dos llevelo por esta única oportunidad de
editorial Yo Se por la modica cantidad de 1 peso. Para la abuela para la
tia, la sobrina o el ahijado, practico manual de filosofia....
Muy cierto lo que dices arriba nabrolquiscem, si la verdad la aceptamos
como postulan los griegos antiguos y ésta realmente transciende en
el tiempo sin alteración, la búsqueda de la verdad y el
"encuentro" con la verdad, está en el dominio
metafísico (más allá de lo tangible).
Pues es la verdad en sí, algo intangible que tiene la propiedad de
sobrevivirnos.
Como tema aparte, una vez he leído, lamentablemente no recuerdo
dónde, que el amor al igual que la verdad, solo pueden ser hallados
en aquella dimensión que te he comunicado.
Tiene mucho de cierto, pues si puedes observar que el amor cambia o
varía con el tiempo, entonces... terriblemente, el amor no es una
"verdad".
Lo que dices hippie sobre la "otra dimensión" es el mundo
de las ideas que platón desarrolló.
En su libro La República, Platón habla con sócrates y
plantean una alegoría que hoy conocemos por Alegoría de la
caverna. Explica de manera metafórica el mundo arquetípico,
los paradigamas de aquello que nosotros conceptuamos por: amor, verdad,
bien, justivcia etc.
¿Y si resulta que la única verdad es que no hay verdad
absoluta??...¿Será que todos tenemos un pedacito de alguna
verdad...y a la vez, podemos crear nuevas verdades y destruir
viejas??...¿Sera verdad que vivimos en una realidad
holográfica que depende de algo llamado observador, que tiene la
potestad de cambiarla segun su intención???Perdón..pero en
vez de ayudar me surgen VERDADERAS interrogantes... :(
miranda, si la verdad absoluta no existe entonces solo hay verdades
relativas. Siendo así, la verdad de lo que acabas de escribir es una
verdad relativa que bien pudiera ser refutada por una "verdad
absoluta"
je alguna vez leí,sobre la caja negra,imagino la verdad como esa
caja.Lo que pasa con el imaginario es que lo externo pierde
solidez,desvanecemos,vamos en busca de esa caja.Ah,la insoportable
división...
Podría ser refutada si es que la verdad absoluta existe...pero lo
más probable es... que quién sabe...¿ O tu sabes con
total certeza que existe una verdad absoluta???..Tal vez a eso que es
absoluto no debamos llamarlo verdad...tal vez solo sea un estado...un
estado de Ser...solo Es, ahí sin más ni más... no
sujeto a juicio alguno por nosotros los mortales, un algo/nada no
circunscrito a la mente humana. De ser así mientras estemos
embebidos en este traje de carne nunca podremos dar con eso absoluto que
como humanos llamamos verdad.
Si yo supiera que existe la verdad absoluta no abría dado inicio a
este foro, ¿para qué?
Si es así, si no podremos nunca dar con esa "Verdad
absoluta", entonces ¿qué caso tiene? ¿para
qué buscarla si jamás la encontraremos? ¿qué
haremos entonces con todas las investigaciones científicas y
filosóficas que dieron rienda a una imaginación y
razón estériles?
El caso es que no sabemos si es o no existente una verdad absoluta.
No se puede hablar de algo tan brumoso como "verdad absoluta",
sin antes deconstruir los conceptos de "verdad" y de
"absoluto". En caso contrario es un diálogo entre sordos,
o una ilusión de comunicación, donde cada cual piensa estar
hablado de las mismas cosas que los demás, cuando en realidad se dan
por supuestas cosas, palabras, términos, ideas etcétera, que
sólo están en la mente de cada uno y cada cual, además
en estado, principalmente vago, yo "in primis", naturalmente.
La idea de los foros es, justamente, buscar algo de claridad conceptual
para entender, antes que nada, lo que nosotros queremos decir y así
lograr comunicar algo de ello a los demás.
Lo que llamas "descontrucción" es el pesamiento
analítico, es decir, dividir en partes un problema para poder
analizarlo más facilmente.
"Todos pensmos que pensamos todos en lo mismo, en este mismo todo que
nos piensa". Aquí esta la cuestión de la verdad, pero el
punto es que dicha cuestión no pasa de ser "humana" y como
tal no podrá dejar de estar condicionada por nuestras limitaciones.
Si tengo que dar una aproximación del concepto de verdad,
diré lo siguiente:
La Verdad es aquello que si la naturaleza de nuestras mentes lo permite,
descubriremos. ¿Y qué es aquello? Hasta ahora puedo afirmar
que tenemos mera intuición de eso, intuimos que la Verdad se nos
revelará más allá de todos nuestros errores e
ilusiones. Para que esto ocurra es necesaria la suma de todos los
conocimientos posibles, y para que esto último suceda, debemos
habernos con lo que podamos hacer.
digo antes, mandrugo usted podria entenderme perfectamente sé que
ha leido y luego abortado lo leido o dejado de lado para incursionar en lo
filosofico, en fin que como quiera que sea es muy simple.
El camino, la verdad y la vida estan en DIOS.
Porque se define así tan directamente,
las cosas que han sido creadas lo han sido de lo que antes era, se trata
de dimensiones recuerden muchachos que somos espíritus vivientes no
solamente carne y hueso, somos seres Espírituales obedecemos a lo
que nuestros ojos naturales ven, ahora bien lo otro es conducta, criterio
la verdad absoluta esta en DIOS. Y como yo me comporte, que decido hacer o
ser en mi vida eso es decision
mmmmmmmmmm......Lo ultimo que dijo Nabrol me parece muy romàntico.
VERDAD Y REALIDAD , la realidad es producto de la verdad y la verdad es
producto de la realidad, de ambos el que trasciende màs tiempo es la
realidad, para que todo se mueva, algo tiene que terminar y empezar, el ser
humano es imperfecto, por lo tanto, crea cosas imperfectas que le ayudan a
sobrevivir, en la realidad hay unas cosas como lugares, una especie de
sitios estructurados con tiempo y espacio, son como gabinetes usables como
variables, servidores, donde entran y salen realidades y verdades. Nosotros
estamos perdidos entre la NADA y el TODO, entre lo PERFECTO e IMPERFECTO,
entre lo MALO y lo BUENO, entre el ODIO y el AMOR,...... "todo se
mueve", "nada es quieto", creo que nùnca y
jamás manejaremos ambas cosas, porque estas cosas son de Dios para
un cristiano y para un no cristiano son una rumadera de libros que
algùn dìa alguien las quemarà.
Hasta ahora 2+2=4, esto es una realidad hasta ahora, pero no absoluta,
porque algùn dia alguien dirà: "...bueno alumnos, como
ya se ha estudiado tanto tiempo la cuarta dimenciòn ...creo que esta
demàs insistir que dos unidades producen cuatro, sino que la
variable del plano Q ( cuarta dimencion) indica que en realidad
es......"
Creo que la verdad o realidad absoluta y la mentira o falsedad absoluta es
meramente una sola cosa, que es sino la energía que tiene la
humanidad para hacer lo que hace.
Para un cristiano nada de esto le preocupa, porque tiene la certeza que
esta demas hablar de estas cosas, porque todo lo deja en Dios, para alguien
que no cree en Dios le preocupan estas cosas, porque quiere saber que
pasara cuando el ya no este en el mundo, tiene la ansiedad de atrapar al
mundo antes de irse en un entendimiento, porque busca algo, necesita algo,
ese algo jamàs se lo saciarà.
Oye esa es una verdad absoluta DIOS, DIOS un día no estará
atento a sus palabras esto se sucedera, su presencia D E S A P A R E C E R
Á, y dice y la muerte huira de vosotros, porque ciertamente al
suceder esto la gente buscará la muerte pero no podrán morir
hasta padecer, en fin
esa es una absoluta verdad, por eso DIOS dice en este tiempo venid a mi,
buscadme mientras pueda ser hallado....
soloparaesto, tu post es muy reflexivo, es buena comparación de las
personas en sus grupos y creencias,
y alguno de ellos optan (como ahí dice) por seguir al vacío,
que no llenará en absoluto sus aspiraciones.
Loammi completa mejor lo tuyo cuando habla del tiempo, el tiempo que
trascenderá hacía la nueva dimensión y hará
manifiesta la "verdad".
¿A quién no le gusta, en lo más profundo de su ser,
confiarse ciegamente a un Dios?
No estamos cuestionando su existencia ni mucho menos. Estamos tratando de
saber qué es la verdad y explicar su esencia. No podemos confiarnos
en el concepto o intuición de la existencia de Dios, porque es como
creer en un amigo que no podemos tener experiencia sensible de él.
Así y todo, les invito a imaginar a Dios, gran Ser que nos indujo
la idea de "buscar la Verdad última" en nuestros
espíritus, cerebros o como quieran llamarlo.
ajakajak....oye Nabro la cita que escribiste debajo no tiene nada que ver
con el tema de Harold
Que rescato de aquello..mmm..es que a la verdad hay que hacerla frente en
el mismo momento, en aquel instante, en el mismo tiempo y espacio, que no
se puede aplazar; ...mmm..o cuando nos dice que estamos rodeados de
mentiras y que debemos acudir a la sencibilidad moral, a la conciencia
moral que nos llama a ser responsable de ella, esto me trae a
colación aquello de " limites de pesca o de soberanìa
con Perù " o " derecho a mar para Bolivia " o
"¿ cuales fueron las reales causas de la guerra del
pacìfico ?"....estas cosas no se tocan en los libros, tampoco
es tema, mucho menos hay una valorizacion de los hechos, pero de las otras
cosas hay bastantes....
Pero volvamos...Harold no ha dicho nada nuevo que ya no se haya dicho
aquì, yo le sugiero a Nabrol que no se meta con el concepto de Dios,
ya que tendriamos que involucrar a la biblia y ahi Nabrol pierde feo,
separemos aguas y seamos pràcticos en la madeja.
Respecto al arte, SIEMPRE que el arte cuando se separa de su creador y es
obra sola , no dice de las intenciones del autor, de lo que quiere el
autor, de las sencibilidades de los gestos que llevaron al nacimiento de la
misma, porque la obra se entrega a las miles de verdades y realidades que
UNO puede intuir que las hay.
En algùn momento hablaste de SABIDURIA, esta palabra esta cargada de
una connotaciòn de tiempo, vida, de ir a un
lugar-mirar-entender-saber-y vover del lugar, es esto que hasta hora no has
aplicado, y es porque no puedes, es màs, ¡ no se puede ! ,
reiterar en las mismas citas utilizando tu tiempo y esfuerzo es en vano,
sòlo lograras quizas llenarte de analogìas o poesias
romànticas llenas de mariposas, si buscas alguna verdad absoluta
....mmm quizas sòlo la puedes palpar cuando estes en el
ùltimo suspiro de vida que te quede, ya estando viejo, cansado,
seco, en alguna cama que te sostiene como una gigantesca mano y ahi diras:
"....Uffff...mi vida si que ha sido una verdad absoluta, lo sè
....porque de eso me estoy yendo y no se a donde....."
Ya, iba a escuchar a Habro, pero parece que no tiene relacion real , como
dice soloparaesto.
Sale perdiendo.
Evidente y constantemente no está ahí la sabiduría
tan cerca de la mano como pudieramos sospechar.
Eso es natural y lógico.
La Biblia es una colección de libros escritos por diferentes tipos
psicológicos que más o menos concordaban en una verdad de la
que estaban profundamente convencidos y que por lo mismo no quisieron
cuestionar pos miedo a perder el sentido de sus existencias. Si pasamos
todo esto en limpio y somos lo suficientemente honestos con nosotros
mismos, nos damos cuenta que la Biblia es una colección de libros de
“literatura”, es decir, de cuentos y nada más. Tendrá,
evidentemente, un valor histórico y religioso, si, es indiscutible,
pero no va más allá.
Escuchen con suma atención lo que dice Harold, cómo describe
el proceso de creación de una historia y notarán que,
conforme a lo “intuitivo”, se trata del mismo impulso mítico creador
de respuestas que solo sirven para responder y no para mostrar la verdad.
La verdad debe necesariamente ser conocida para que nosotros la
consideremos tal, pero conocer la verdad implica la sumatoria de diversos
conocimientos puesto que la verdad no le es indiferente a la “totalidad”
sino que hace de esta su presencia como entidad absoluta e innegable.
Consecuentemente Verdad y Saber son la misma cosa.
Si no existiera ningún ser inteligente en el universo, es decir,
deshabitado de toda inteligencia, la Verdad no existiría, porque la
Verdad es la confirmación rigurosa sobre la existencia o no de una
cosa y no la cosa en sí. Un árbol no es verdad, sino que es
verdad que es un árbol, aquí radica la diferencia. Por lo
tanto, la verdad no puede existir sin el “Verificador”, con otras palabras,
la verdad solo existe en el saber y el saber solo existe en la verdad.
Absolutamente en desacuerdo con harold,
verdad y saber no tienen relación en el sentido
que existen según una relación particular.
La verdad existe independiente del conocimiento,
y de todo otro factor que no sea el tiempo
y su trascendencia.
Te felicito. Lo que verdaderamente me impacta y hasta cierto punto me
conmueve de tu speech es la facilidad, alegría, confianza y frescura
con las que expresas una secuencia de despropósitos. Enhorabuena.
Eso sí es asombroso.
En cambio sí que coincido contigo en el aserto que expones al
inicio de este foro: "Pero la Verdad, está allí, en
algún lugar del pensamiento, aguardando a que nos tomemos el
trabajo
de hallarla".
"Verdad y Saber son la misma cosa..."Argumenta usted sr. nabro
con un "saber" discursivo,pero...
¿Y qué ocurre con la verdad del saber?
¿La verdad y el ser son tb la misma cosa?
La Verdad del saber y el saber de la Verdad son la misma cosa,
(deténganse unos minutos a reflexionar y verán que así
es), una sin la otra no serían tales entidades ya que son unidad
absoluta y esta es indivisible. Esto responde también acerca del ser
en general.
La verdad y el saber no pueden ser cosas
iguales, pues el conocimiento de una verdad
no es igual al conocimiento de una falsedad,
pues la falsedad es la ausencia de la verdad
y no exactamente la negación de la misma.
Sin embargo, negar la falsedad constituye
una verdad, y decir que lo falso es falso
por serlo en esencia, es igualmente una verdad.
La creencia de esa indivisibilidad responde a una neutralidad
filosófica,afianzada y sin riesgos.No pienso en ese "dos en
uno" como una verdad.Quisiera leer un momento de fuga de nabro y no
ese discurso oprimido.
Ya experimentamos con el martillo de la presunción nietzscheana,en
fín.
Creo en los significantes indefinidos...
El saber algo falso en sí mismo es "verdadero" porque
"es verdad que se sabe algo falso". En sí mismo es una
verdad, solo que tenemos que llegar a saber cuales saberes son falsos.
mmmm....Lo mas terrible de estos foros es cuando nadie se da el lujo de por
lo menos tratar de explicar claramente los discursos y mucho menos de
leerlos bien
Me imagino depronto implantado en otra cultura, otro paìs, despierto
y el "instinto" gatilla primero, me encuentro con la primera
arquitectura que es mi cuerpo, y tengo que ser practico, observo mi
habitacion la recorro y la reconosco despues de un tiempo, miro a traves de
mis ventanas y veo casas, edificios extraños a lo lejos, senderos
que se que se pueden caminar, pero no tengo ninguna "certeza" de
que sea como pienso que es, asi que, salgo y recorro el sector, no se
hablar el idioma por lo que estoy atento con mis sentidos, despues de un
mes ya paseo libremente por mi entorno, asi que me decido a caminar mas
lejos, al tiempo de andar el "instinto" me dice que hasta aqui no
mas puedo llegar, porque el edificio de mi habitaciòn ya lo dejo de
percibir a la distancia, me devuelvo un poco y me quedo sentado en una
plaza de aquel lugar, miro y observo como viven estas personas curiosas, al
dìa siguiente hago el mismo trayecto, a la semana el
"instinto" me dice que puedo seguir mas allà de la plaza,
remonto mi caminar por los angostos pasajes que parecen fisuras de la vida
de aquel lugar, pero siento que me pierdo y decido regrezar por donde vine
hasta reconocer la plaza a lo lejos de donde parti esta vez, descanso en un
puente viejo y miro todo lo que me queda por recorrer, y miro la plaza a lo
lejos....
Al otro dìa llego a en "mi habitacion" medito de lo que
he hecho hasta ahora, mi instinto me dice que esta ciudad es muy grande y
que tiene un fin, una periferia, pero no tengo certeza de como es aquello,
he recorrido saltando entre lo falso y lo verdadero llegando a la certeza
de que una plaza y un puente viejo son buenos focos de donde puedo
descubrir esta ciudad misteriosa, en mi andar voy sabiendo, dicerniendo,
discriminando, entre lo falso y verdadero para asi poder llegar devuelta a
mi habitacion , que despues de un tiempo ya es mi "hogar".
Soloparaesto, no somos demagogos de la filosofía, pero es en la
filosofía donde hallamos la verdad, pura y determinante, aquella
verdad que otro desean deformar, manipular y extorsionar.
Y como dijo Loammi, Dios es la verdad, y también vice,
la verdad es Dios. por modo tal, la verdad no puede ser traicionada por
ningún tesoro del mundo.
.
Como dice el doctor Sergio, la verdad puede ser contemplada en su
magnitud.
Podemos hablar de esos tesoros escondidos como secretos que nunca
brillarán.(ays,ese diablillo faustiano...)
¿La verdad tiene que ver con vivir el presente?
Me pasa con el cuento de soloparaesto que algo se descentra y entonces lo
que leo, es ese necesario ida-vuelta.
Lo que busca entonces es representarse a sí mísmo con su
propia verdad(cabeza-hogar-auto-reflejo...) cada impulso es un riesgo,no
quiere deconstruir.Otra de las relaciones complejas con es
"otro"que tantas veces ajustamos para que no exista.
¿La lectura de fondo?si,está bonito,como para
acompañar con sinfonía Nº 8,"La
inacabada",Allegro Moderato.
Hipiento...la verdad de Dios no es la misma Verdad de este mundo se que la
de Dios prevalecera a la otra ..pero para conversar hay que ser ordenado,
asi como Dios dice
Ah,Timothy Williamson;eso de la verdad y la certeza,mi gusta( por
ahí hay varias buenas claves)
No tengo respuestas coherentes soloparaesto,no entiendo de
filosofía.
Ahh PeggyMen,eso es una filosofía al azar.Una "verdad"
sin compromiso,una mentira menesterosa del tiempo,en el tiempo.
Entonces Freud,dice;no mostrar, como un espejo, más que aquello que
le es mostrado...
¿Por qué nos arrullamos con poco..?
La verdad debe necesariamente abarcarlo todo, de lo contrario, algo no
sería verdadero pero por el mismo hecho de ser pondría en
juicio a la verdad. Ahora bien, la verdad debe abarcarlo todo, inclusive
contener todo lo falso, porque la existencia de lo falso "es"
debe entonces pertenecer a la verdad.
Conclusión: "La verdad está buscándose"
¿Cómo?
Mediante el conocimiento hasta llegar a su saber absoluto.
Todo el discurso hasta ahora en este foro tiene cavida en la razòn y
son verdades, pero el asunto que no encaja ...y que es como la mosca en la
torta es ...esa filosofia al azar que dice Bosque :" Mediante el
conocimiento hasta llegar a saber su saber absoluto." ...dependera de
los niveles en que se esta explorando..porque si una piedra me rompe la
cabeza, por supuesto que la piedra es ABSOLUTAMNETE mas dura que mi craneo,
por lo mismo toda CERTEZA cumple con la condiciòn ser familiar
directo de lo absoluto, pero dependera en que contexto se quiere trabajar
con estas cosas.
...que mierda quiere decir ...hasta llegar a su saber absoluto, ..saber
absoluto de que!!!, saber de Dios!!, saber del Universo!!, saber de que no
estamos inmersos en Matrix!!, saber por saber!!, saber de la campana de
goma!!, haaaa nooo ..asi no se puede trabajar señores, dejense de
fumar esas cosas que hace mal.
Pues bien,favor leer nueva-mente la pregunta de nabro y luego su primer
mensaje.Pienso que el tema pasa por una verdad de su "deseo".
¡Vamos señores eso es psicoanálisis no
filosofía!
Pasa que queremos verdades que duelan poquito
¿Qué pasó el doce de junio?
Soloparaesto,no por nada llegaría una mosca a torta,alooó
Moscú.
Oye hay heridas que sòlo DIOS puede sanar, Dios tiene en sus manos
el universo y la creaciòn, es en su sòlo potestad que
giramos, asì como se dice Sòlo soberano.
Bueno si buscan la verdad sin Dios les serà dificil encontrarla,
encontraran filosofias, pensamientos, hasta teorias fundamentalistas, y
seguro que hasta doctrinas dictadas por hombres,
Mira; la verdad que nacemos, crecemos, nos reproducimos y morimos
Què es esto?
verdad biològica, naturaleza?
Es un Principio de la vida o existencia?
*lo mismo le dijeron a los animalitos y microorganismos, y la ciencia
estipulò que la energia no muere sòlo se transforma; pero yo
les dirè algo màs, El principio de la sabidurìa es
el temor a DIOS
No se le puede dejar de lado en ningun caso, busquen verdades
transendentales, y encontraran la vida....
"La ciencia sin religión está coja,la religión
sin ciencia está ciega" Mr.Albert Einstein
Dios,una verdad,una certeza,o será que "Una mentira repetida
bastantes veces se convierte en verdad",como dijo el propagandero nazi
,Goebbels.
Ah,Dios el big bang de la más infinita cadena,más
allá de lo extremoso de la existencia
Seamos claros,Dios,verdad,conocimiento,no son lo mísmo y no se
escriben igual.
Seamos distintos o piensese.
Tomando a Dios como valor absoluto ¿Qué atributo
absolutamente fundamental podremos concebir de él si no la
sabiduría? Y ¿esta sabiduría no es acaso continente
absoluto de la verdad? Y ¿esta verdad no sería por tanto el
mismo Dios?
Compañeros... estamos en definitiva buscando el mismo fin.
teniendo en cuenta que no puede demostrarse la existencia de Dios...
¿podemos basarnos en él para conocer la verdad absoluta? ya
que supongo que es de la que hablais porque verdades relativas las hay en
todas partes... es decir ¿podemos tomar como base para conocer la
verdad absoluta algo que ni siquiera está demostrado que existe?
¿o seguiriamos teniendo una verdad relativa, de esas que hay en
todas partes? Alá, Buda, Dios....
Digo, y estoy convencido de ello, que la “Verdad absoluta” debe ser la
reunión de todo lo que existe y de lo inexistente, por eso es
absoluta, y es “verdadera” porque encierra todas las cosas existentes
(tanto materiales como intelectuales) además de poseer la “no
posesión” de la nada.
No considero esta Verdad absoluta como algo abstracto o concreto, sino la
totalidad ontológica en la cual todo es Verdad.
Por què cuando hablan de DIOS, le ponen apellido por ejemplo
Einstein, goebbels etc,
Dios refiriendose a la ciencia dice; que aun la ciencia aumentarà,
la falsamente llamada ciencia, y termina diciendo; "Lo mas sabio para
los hombres, es lo màs necio de DIOS" y LO màs necio de
DIOS es lo màs sabio de los hombres",
por què se cree que DIOS es enredado, si yo lo veo tan claro,
dejenme decir que aun la naturaleza, ciencia, està sujeta a la
voluntad de DIOS, todo esta en sus manos, todo.
Dios es Dios los demas son mortaja de hombres, que descubrieron lo que ya
estaba descubierto o estipulado, o no? a me diran que aun viven esos
seres?
todos muertos, màs DIOS vive por los siglos de los siglos.
hay un punto de vista que no se ha discutido...y Loammi me lo recuerda...en
la biblia dice que Dios a puesto eternidad en los corazones, que el mundo,
que todo lo que existe fuera de nuestras corneas es ...mentira, que es
falso, que nuestra llamada vida es toda mentira porque es nacido del reino
del mentiroso (satanas), que este reino es para aquellos que terminan por
creerse Dios, y para alguien que quiera ser un Dios...pues el primer paso
es abrazar lo que dice Nabrol, porque ese es el origen de toda la ciencia
humana, el origen de trillones de hojas escritas, de toda tecnica
tegnològica, de todo lo que el hombre a llegado a encontrar creyendo
que lo ah creado el, este origen, el de creer de una "verdad
absoluta" no es mas otra cosa que el mismo tema de : "porque
estamos en la tierra?", "hay vida despues de la muerte?",
"porque vivimos?", "existen los extraterretres?",
etc..etc..etc, todos estos son parentela al fin y al cabo.
Si se encuentran con un marciano, con la virgen Maria, con el fastasma de
freud, ...si !! puede ser cierto porque son cosas del mundo para los que
son del mundo (hombre-dios)....
Jesus dijo: "yo soy el camino, la verdad, y la vida, nadie viene al
padre si es por mì"...Jesus se pone como ejemplo
ontològico para quien lo sigue, la biblia dice que si una persona se
entrega a Dios, el mismo Jesus morarà en esa persona, por lo tanto
esta persona se convierte en si misma en el camino, en la verdad y tendra
vida eterna, porque no morirà en vida como Nabrol ni entrara al
hades como Nabrol, el hades no es literalmente fuego eterno de dolor, el
hades es la nada, es desaparecer del tiempo y el espacio de Dios,...
algunos apelan al ùltimo suspiro de vida que les queda, como si
alguna especie de magia les hara ver la eternidad, pero esto le sera
mentira.
Dios dijo:
A soloparaesto no lo escuchéis porque no posee el discernimiento
necesario y digno a mi existir como para comprobarlo a ninguna de vuestras
verdades.
aunque no le pongamos apellidos como dice loamni, creo que tampoco se ha
podido demostrar por ahora la existencia de un ser eterno superior creador
del mundo que vela por nosotr@s o que este pendiente de lo que hagamos, por
lo que el Dios del que hablais, sea cual sea, sigue sin poder ser tomado
como una verdad, sea cual fuese.
verdad o no/verdad ¿aquí hay que abrirse a un pacto con la
lógica o simplemente discurrir con una fe sui generis? Confieso que
estamos tropezando con los límites...tic-tac-tic-tac
Fe: La certeza de lo que se cree y convicciòn de lo que no se ve.
Yo me impresiono a veces cuando comienzan ha hablar de "los grandes
descubridores" entre comillas, las personas hasta hacen teorias de
esto y las creen, la relatividad, las suma de a + b= C,
se dan cuenta que a mayor conocimiento mas vano se va poniendo la persona,
como antes habia dicho El principio de la sabiduria es el temor a
DIOS cuando dejemos este mundo esa sabiduria racional se va a compactar
cuando veamos lo verdadero de DIOS, COSA QUE OJO NO VIO NI OIDO OYÒ
ESTÀN PREPARADAS PARA LOS QUE AMAN A DIOS...
miren niños, esta verdad que presentamos es el angulo principal de
toda realidad el Jesus esta la verdad, lo demas son decisiones hechas por
el hombre,
de que vamos en declive justamente es asi, el conocimiento envanece
màs el amor edifica,
Las ovejas necesitan de pastor, el prìncipe de los pastores es
Jescristo, el da cuenta de cada una de ellas, dice en algun relato que el
deja a las 99 ovejas y va tràs una ovejita perdida, ves como El
tiene cuidado de una ovejita, cuanto màs cuidado tiene de nosotros,
soy oveja, soy oveja, feliz de ser oveja, aun que el lobo quiera robarme
nunca podrà, por ultimo el escogera entre ovejas, y tambièn
el separarà las ovejas de los cabros (No se porque digo esto, son
cuento de niños entre nosotros ¿No habrà cabros
verdad?)
el pastor de las ovejas que viven cerca de mi casa es un hombre bastante
rudo que lleva un pick up, da un grito a los mastines, que son realmente
los pastores del rebaño y pa casa.
Cerca de casa, se puede observar un rebaño de ovejas, una de ellas
es folchuda y piringona y siempre va cerro arriba, casi al nivel de las
cabras, por donde las serpientes construyen sus nidos.
Dice el pastor que es posible sea una mezcla de las dos familias, aun
cuando las mezclan nunca dan buen resultado, según ha observado el
pastor con la experiencia de las ovejas, o la simple admiración de
las cabras de alta montaña.
Lo mismo con los pastores, sean estos alemanes o adyacentes, y en
palabras del pastor, no es posible asegurar que una raza o
derivación de ella sea mejor que la otra.
Más bien se debe contemplar el desempeño o la función
que es natural a los pastores.
Sí, lamentablemente hay cabros, y son folchudos.
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rhcastro,14.07.2009
Yo no tengo problema con la lupe y el beto, dos ovejas bastante tragonas
que se mantienen en su corral empaquetando alfalfa.
Soy un pastor muy malo porque no las saco a pasear, ahi las tengo
encerraditas engordando, no sè si son felices, pero no dejan de
comer, eso sì sè.
Quisiera enender para què las estoy engordando, yo no como ovejas
ni vendo carne amiga y cuando tengan ovejitas no podrè venderlas,
porque se los van a comer y me dolerà mucho. Creo que tengo un grave
problema!! ¿Còmp se me ocurriò comprar un par de
ovejas a mis nietos? Eso no fue nada inteligente.
Cuando nos detenemos en los términos de una proposición,
aislados cada uno de ellos y tomados en sí mismos, no tenemos ni
verdad ni falsedad: la verdad (o la falsedad) jamás se halla en los
términos tomados por separado, sino en el juicio de quien los
vincula y en la proposición que expresa dicha conexión.
