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| Stelazul,22.02.2007 | Dijo Platón que el alma es al cuerpo del humano, como un humano es a
su ropas. Dijo que un alma permanece, tomando distintos cuerpos, al igual
que una persona humana permanece, tomando distintos trajes que cuando se
hacen viejo, desecha y toma otro... ¿qué opináis?
| | |
| Stelazul,23.02.2007 | Veamos que dice Wikipedia:
Alma
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
Para el telescopio submilimétrico ver ALMA.
Etimológicamente encontramos que procede del latín,
ánima, soplo, vida, y que tiene el mismo significado que para los
griegos la palabra psyche
Este término pertenece a la visión antropológica de
varios grupos culturales y religiosos. Alma en su sentido
etimológico señala primero a un ser viviente. Encontraremos
entonces que el animal como el ser humano "tienen" una alma,
sinónimo de vida.
psyche o alma Han venido a tener definiciones distintas; ya sea por
costumbre, razones de las lenguas o preferencias filosóficas.
Definida por Aristóteles como “determinada realización y
comprensión de aquello que posee la posibilidad de ser / realizado”
por mucho tiempo fue declarado enigma universal irresoluble. Ver Psiquis
Cuando hablamos del alma como psiquis nos estamos refiriendo a la
función del sistema nervioso y del cerebro de los animales y el
hombre estudiada por la psicología (ver artículo: Psiquis)
La voz, alma, es más frecuentemente usada por los ideólogos
religiosos. En este sentido centramos el presente artículo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Alma
| | |
| pabloelnegro,23.02.2007 |
Este Platón !!!
Después dicen que antes no había droga...
| | |
| Stelazul,23.02.2007 | ¿Que pasa pabloelnegro, que te has propuesto reventar todos los
foros que abro a debate?. No quisiera tener que acudir a la moderadora y
etc. por favor, respeta los temas que se abren. Si quieres hacer risas, me
parece muy bien, pero ve al sitio adecuado a ellas o abre tu propio foro.
Tengamos paz y deja que podamos realizar lo que queremos emprender y
debatir. Si a la gente le interesa pues bien, se intercambiará y si
no le interesa, no lo seguirán y desaparecerá. Pero
déjanos hacer lo nuestro. Haz el favor.
| | |
| ergozsoft,23.02.2007 | | La flatulencia es una prueba indiscutible de la existencia del alma. | | |
| Stelazul,23.02.2007 | | el que faltaba... | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Hablando de platón... yo estoy arañando los 50.000
dólares anuales y quisiera duplicarlo ¿alguien tiene
interés en mi alma?
| | |
| Garvas,23.02.2007 | Cuidado, que "el poeta" va a venir a reclamar por la compra de
almas como un acto capitalista.
El inconsciente es lo que más posibilidades tiene de ir a un
más allá (psique palabra griego que quiere decir alma), ya
que el conciente –la conciencia–no es más que la construcción
de ideas que adoptamos durante nuestra vida.
Dicho de otra manera: ¿qué piensan que trasciende, los
recuerdos de estos años, los de años futuros o pasados, la
personalidad que son ahora, la personalidad que son al morir o fueron al
nacer o en sus primeros años, o la esencia que siempre
perduró?
Inconsciente: una energía que toda nuestra vida sirve para
modificarla muy poco. Eso es lo que se integra al universo cuando morimos. | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | Ergo: yo ando necesitando una.
Si sabe de alguna de choreo, baratita, me avisa. | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Justo ha dáo osté con la persona indicá!
Tengo una usada, mire... un modelo clásico de ésos
acostumbrados a ir a misa los domingos y dedicarse el resto de la semana a
cagar al prójimo.
Se la dejo al costo. Muy nueva no es, pero al lado de la suya...
ergo, mercachifle. | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | No. Esa no me sirve. Me daría asco de mi mismo todo el día.
Prefiero la mía, sucia pero feliz ! | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | | Es inútil, el que nace para pito... | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | opiino lo que opinna su creador.
O sea... el alma es el resultado de la union del cuerpo con el espirittu
de Dios, cuando ell rettiira su espiriitu del cuerpo, el alma desaparece.
Sii quieren reclamar esto... mmmm Hagalo a su creador, no fue idea miia.
| | |
| clais,23.02.2007 | creo que el alma no es más que una idea que nos formamos en tiempos
remotos, cuando no sabíamos que las sensaciones eran la
integración de un estímulo captado por algún receptor
sensorial hacia el cerebro, el cual efectúa una respuesta a
ellos...
lo mismo con el pensamiento y sentimientos.
Lo que pasa es que como nuestro cerebro es más evolucionado, a tal
punto en que podemos actuar como se nos de la gana (hasta cierto momento
nada más, porque nuestro comportamiento está condicionado por
la sociedad, por más que lo neguemos)... y claro, los antiguos, al
no saberlo, tenían que explicarse cómo podíamos pensar
y sentir cosas que los demás animales no sienten... y aquí
tenemos nuestro concepto de alma.
mi humilde opinión. saludillos! | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | bueno... Dios dice que el alma es el yo, o sea nuestros pensamientos,
inteligencia, personaliidad.
Eso diice Diios... tambiien le creo.
| | |
| josejulio,23.02.2007 | Una cosa es el alma y otra el espíritu! Recuerden que la Virgen
María dijo: "Mi alma alaba al Señor y mi espíritu
se alegra en Dios mi Salvador".
Los seres humanos estamos formados por
a) Cuerpo,
b) alma y
c) espíritu.
El cuerpo es la materia, y produce instintos.
El alma es lo que nos hace personas, la psique conformada por voluntad,
inteligencia, memoria, y produce emociones y sentimientos.
El espíritu es esa parte de nosotros que nos hace ser imagen y
semejanza de DIOS. Es donde se desarrolla el yo interior, donde habita el
Espíritu Santo, y que nos hace trascender a dimensiones
sobrenaturales. El espíritu produce vida sobrenatural. | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | muere el cuerpo, el alma desaparece 'perece' dice el.
| | |
| la_bruja,23.02.2007 | mmmm bueno, ambos puntos de vistas son válidos. Yo lo veía de
un lado científico. Ustedes, del religioso. Yo no creo en Dios, pero
respeto. En fin, son dos formas muuuuy distintas de ver la vida.
saludillos!!
PD: dalecaspa!!!! quería mandarte un mensaje a tu libro... pero lo
tienes cerrado :( tanto tiempo que no te veía!!!! cómo tas??? | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | Yo con los religiosos no me meto.
Ahi la wachamos. | | |
| la_bohemia,23.02.2007 | dalecaspa,23.02.2007
Yo con los religiosos no me meto.
---------------
Cómo diríamos en el fútbol: Por favor, traigan un
marco.
| | |
| la_bruja,23.02.2007 | | ¿? no entendí eso último =S | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | toy a todas emes mi clais...
no meto goles porque no hay marco pero aquii toy, anotando (aunque no lo
crean hhjajajajjjajaj)
| | |
| dalecaspa,23.02.2007 | Mi hijo... estan por operarlo por eso no tengo por ahora mucho tiempo
paaraa la pagina.
Haasta ahora todo bien.
(le quiieren cortar unn mano y digo que bien) que poca madre!
No lo haran... en eso ando. | | |
| clais,23.02.2007 | O.o chuta! aunque no creo en la suerte ni na, al menos, te mando mis
mejores deseos para que todo salga bien  | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | Todo ha de salliir bien mi clais. Gracias.
En Mexico el seguro social le corta a la gente las piernas o los brazos
por no trabajar, pero, me dejo de llamar leticia si permito algo
semejante.
Asi es la vida, si te dejas te mochan... es cuestion.
todo saldra bien. Lo se. | | |
| clais,23.02.2007 | esperemos
PD: ya, no desvirtuemos el foro, que nos van a retar... cuándo vas
a abrir tu ldv??? | | |
| dalecaspa,23.02.2007 | Nunca. Lo prometo.
ahi te mando mi mail
______________________ | | |
| mandrugo,23.02.2007 | El alma es el alter ego del espíritu y tiene relación con el
viento, más específicamente con la respiración. De
ahí que se habla de ser animado, es decir, ser que respira.
En su origen estas palabras eran simples metáforas, palabras
vacías, sin significado.
El alma o el espíritu no existen más allá de las
palabras, si estamos a sus orígenes.
Pero, claro, si por miles de años, filosofías y religiones
se han dedicado al estudio del espíritu y el alma, es difícil
aceptar, de buenas a primeras, que no existen sino como palabras,
metáforas. En una palabra elegante: como flatus vocis. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | En todo caso, personalmente no creyendo en el alma o el espíritu
como entidades, por así decirlo, o realidades separadas del cuerpo,
que necesitan de éste para manifestarse o manifestar lo divino y
así por esa línea, encuentro que son dos palabras muy
interesantes y que sacan de apuro, en ciertos momentos, sobretodo a los
poetas, místicos y artistas en general, incluidos los escribidores,
desde luego. | | |
| Petrus,23.02.2007 | "Los seres humanos estamos formados por
a) Cuerpo,
b) alma y
c) espíritu."
josejulio, me podés decir cómo hacés para
mover un cuerpo que sólo tiene alma y espíritu?
Yo sé que el tema energético está difícil,
pero una cosa es el petróleo y otra es la energía que mueve a
los cuerpos vivientes.
o qué, eh? | | |
| mandrugo,23.02.2007 | | ? ! | | |
| Petrus,23.02.2007 | Digo que somos materia, energía y espíritu. El alma,
para mí, no es más que un turbo que potencia el
espíritu. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Personalmente creo que los seres humanos están constituidos
exclusivamente por un cuerpo, por un complejo y maravilloso organismo capaz
de expresar ese misterio, aún, que es el soplo vital, la chispa de
la vida.
Para mí el asunto se concentra, principalmente, en la caja negra
que es el cerebro y en la mente. | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Acaso no tiene alma
ese pájaro que vuela?
La tiene! aunque le duela,
desde antes de ser huevo.
Yo tengo dos, y no es nuevo
el tener almas gemelas.
| | |
| mandrugo,23.02.2007 | En estamos constituidos por materia, estoy de acuerdo; también por
energía, que parece son la misma cosa, también estoy de
acuerdo.
Alma y espíritu, como decía, son simples palabras. No veo
pruebas concretas y demostrables de su existencia.
Siempre abierto a cambiar opinión, ante las evidencias, desde
luego. | | |
| Petrus,23.02.2007 | Desde mi punto de vista, materia y energía no son lo
mismo. Y eso visto desde un punto de vista científico.
En cuanto al espíritu, su presencia en la composición
vital del ser humano, es indudable. Por ejemplo, de no existir el
espíritu, ¿cómo explicar los sentimientos? | | |
| La_Escena_Del_Pulpo,23.02.2007 | | Como reacciones quimicas...así se explican petrus. | | |
| Petrus,23.02.2007 | Ah, si? Y por qué esas reacciones químicas se dan sólo
en los humanos? | | |
| Petrus,23.02.2007 | Si nos avenimos a explicar todo con una calculadora y una probeta, estamos
mal.... | | |
| Petrus,23.02.2007 | | Y conste que soy ateo. | | |
| La_Escena_Del_Pulpo,23.02.2007 | ¿quién te ha dicho semejante barbaridad?
Y tranquilo, entiendo que haya gente que cree en el alma, es una
concepción muy bonita del siglo del romanticismo. Pero debes
entender, que también existen otras opciones menos adoslescentes. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | En qué sentido, petrus, la energía y la materia son cosas
distintas? | | |
| Petrus,23.02.2007 | Lamento que el materialismo haya hecho tanta mella en la humanidad y ahora
se busque explicar todo con lógica matemática. Peor
aún, con desapego a los sentimientos. Si el siglo pasado fue, como
decís, "del romanticismo", este que nos toca vivir ahora
debe ser el de "la soledad de los excépticos del alma".
Yo creo en el ser humano. Fundamentalmente en lo que lo mueve. A eso le
llamo espíritu.
Y si es una opción adolescente, pues me alegro. Quiere decir
entonces que arrugo la piel pero mantengo joven mi espíritu. O hay
algo malo en los adolescentes? | | |
| Petrus,23.02.2007 | Materia es lo inanimado. Y la energía, querido maestro
mandrugo, es lo que la mueve. Si usted no se alimenta, muere.
Ese proceso bioquímico -iniciado por la ingesta de alimentos- es lo
que nos da vida.
El espíritu, entiendo, es una suerte de combinación
de estímulos materiales -la energía, por ejemplo-, las normas
vitales -el orden que nos hemos dado para vivir-, la cultura de cada quien,
la inteligencia, los ejemplos de vidas que nos rodean, etcétera.
Si la energía mueve la materia, el espíritu es
quien maneja la "máquina" que somos cada humano. | | |
| La_Escena_Del_Pulpo,23.02.2007 | Al contrario, los adolescentes son muy buenos planteando preguntas acerca
del yo, y el tiempo. Pero, quizás por un desajuste hormonal o por la
falta de ruedo maduro se quedan con opciones egocentricas. A medida que se
madura y se va adquiriendo capacidad de auto-crítica estos elementos
van derivando en situaciones mucho más favorables. El Alma es un
producto de la iglesia, y los sentimientos, aquello que nos convierte en
seres vivos, de eso no hay duda. Pero la vida, debe entenderse desde el
punto de vista de que estamos hechos a partir de bases químicas y
fisicas que van influyendo. Otra cosa muy diferente es como la mente
interactua con dicha química. No por dar una respuesta lógica
o cientifica estamos dejando de lado aspectos
"espirituales-sentimentales" eso también es un tabu. La
ciencia no nos deshumaniza, al contrario, simplemente intenta dar
respuestas. Cuestión que los humanos buscan desde el principio de su
existencia. Al no poder dar respuestas "lógicas" le
atribuyen poderes más allá de la comprensión humana.
Pero a medida que se va madurando e investigando se ven otras cualidades. | | |
| Petrus,23.02.2007 | No hablo de "creencias", hablo de sentimientos. No busco
explicaciones religiosas, teocráticas. Hablo, por ejemplo, del
dolor del desamor, por ejemplo. Hablo del amor filial, que puede
llevar a la muerte misma. Hablo de que existe la soledad porque existe la
necesidad vital de estar acompañado. | | |
| Petrus,23.02.2007 | (Lamento arruinarles el gozo del mal chiste de que las
compañías sólo sirven para hacer mandados y lavar los
platos) | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Veo, estimado petrus, confusión entre la física
clásica y la física moderna. Nada grave, desde luego, pero
para ponerse de acuerdo en lo que se quiere decir, a veces, hay que andar
de acuerdo, en lo posible, con los que de estas cosas entienden, no yo,
desde luego, sino los que estudian el mundo físico y sus leyes.
Dices que la energía es lo que mueve lo "inanimado", es
decir lo que no tiene alma, que para ti serían las piedras o la
materia inanimada. Entonces a los animales y las plantas los mueve otra
sustancia, otro impulso?
Dices que la materia es algo diverso de la energía, pero llamas al
espíritu un "estímulo material", que sería
también "energía".
No es que el asunto está medio nebuloso? | | |
| mandrugo,23.02.2007 | En cuanto a los sentimientos, creo que son expresiones o cualidades de
ciertas zonas del cerebro. Si se dañan, por algún accidente o
enfermedad, ciertos sentimientos desaparecen.
La verdadera cuestión es el cerebro humano, a mi modo de ver.
Los sentimientos, las emociones, los instintos no son patrimonio eclusivo
del sapíens. | | |
| Petrus,23.02.2007 | | Yo no acepto poner al mismo nivel los sentimientos y el instinto. | | |
| Petrus,23.02.2007 | La energía es la energía. Nada que ver con confundir la
energía con los sentimientos. La energía es el combustible
que mueve el motor de la vida. Si usted no tiene combustible -si no come o
come mal-, va a deteriorarse hasta morir.
Los sentimientos son otra cosa.
| | |
| mandrugo,23.02.2007 | Efectivamente, muchos instintos son infinitamente superiores a tantos
sentimientos. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Los organismos vivientes, aun alimentándose, mueren. Es un hecho.
Entonces, la muerte no necesariamente está relacionada,
exclusivamente, con la alimentación. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Si dices, petrus, que la energía es la energía. No se va muy
lejos, o tan lejos como definir un rinoceronte, a alguien que no conoce un
rinoceronte, como "un rinoveronte es un rinoceronte, y no confundirlo
con un elefante", porque podría darse el caso, que mi
interlucotor no sepa qué es un elefante. | | |
| colomba_blue,23.02.2007 | Pero la muerte es el fin de la energia, no? es decir, no se alimenta
más el cerebro con energía... creo que podríamos
relacionar la muerte con alimentación, aunque no necesariamente
hablemos de comida. | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Relacionar la muerte con la alimentación? Sin duda que hay una
relación, y bastante estrecha, por lo demás.
Pero la muerte no destruye la energía, tampoco a la materia, como
sabemos. | | |
| colomba_blue,23.02.2007 | pues yo creo que cuando uno muere se acaba y ya está; el cuerpo
desaparece, se evapora...
no creo en la existencia del alma | | |
| Petrus,23.02.2007 | Bueno. Voy a reconsiderar la existencia de zombies (muertos
"vivientes" | | |
| mandrugo,23.02.2007 | Qué le pasó, petrus, ya se aburrió de tratar de
razonar? | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | Pienso Igual que Colomba.
Para los interesados en profundizar la investigación sobre el alma,
recomiendo releer a josejulio:
"Una cosa es el alma y otra el espíritu! Recuerden que la
Virgen María dijo: "Mi alma alaba al Señor y mi
espíritu se alegra en Dios mi Salvador".
Los seres humanos estamos formados por
a) Cuerpo,
b) alma y
c) espíritu.
El cuerpo es la materia, y produce instintos.
El alma es lo que nos hace personas, la psique conformada por voluntad,
inteligencia, memoria, y produce emociones y sentimientos.
El espíritu es esa parte de nosotros que nos hace ser imagen y
semejanza de DIOS. Es donde se desarrolla el yo interior, donde habita el
Espíritu Santo, y que nos hace trascender a dimensiones
sobrenaturales. El espíritu produce vida sobrenatural.
Ven ?
Ya no quedan dudas. Si lo dijo María...
| | |
| Garvas,23.02.2007 | No y si tú, exnegropablo, dices que no existe el alma, entonces ya
está solucionado el asunto.
Que nadie más pregunte o reflexiones que un ente con capacidades
incomprensibles para el resto de los mortales ha hablado. | | |
| Garvas,23.02.2007 | Aquello que no palpáis esta a cien leguas distantes de vos: aquello
que no comprendéis, para vos no existe; aquello que no
calculáis, creéis que no es verdad; aquello que no
pesáis, no tiene para vos peso alguno; aquello que no podéis
amonedar imagináis que nada vale.
Mefistófeles en el Fausto de Goethe.
| | |
| mandrugo,23.02.2007 | "Mi alma alaba al Señor y mi espíritu se alegra en Dios
mi Salvador".
Es evidente que para la Virgen María, alma y espíritu son
dos cosas diversas.
Pero, si el espíritu también es capaz de expresar
alegría y el alma emociones. Si consideramos que la alegría
es una emoción. Entonces alma y espíritu, en algún
punto son la misma cosa, al menos en las emociones. | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | La "virgen" María?
Juáaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa | | |
| Garvas,23.02.2007 | "Ergo"zsoft.
juáaaaaaaaaaaaaa | | |
| mandrugo,23.02.2007 | | ?! | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Colomba: "pues yo creo que cuando uno muere se acaba y ya está;
el cuerpo desaparece, se evapora..."
pues yo creo que - uno muere cuando acaba - y - ... ya está - se
desaparece - | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 |
garvas sabe mucho de alma
desde chiquito
siempre se buscó AL MA s pijudo.
JUAJUAJUAJUA | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 |
fue con onda... | | |
| Garvas,23.02.2007 |  | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | Bien.
Quisiera preguntarle josejulio, ya que estamos, que dijo la virgen
maría sobre si el aborto debe ser legal o debe seguir siendo causa
de la muerte de millones de mujeres pobres (ya que las no pobres pueden
abortar en centros clandestinos de condiciones sanitarias dignas) | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | Yo luego le copiaré lo que dijo Saúl "Damajuana"
Robles, que es una palabra igualmente autorizada. | | |
| colomba_blue,23.02.2007 | Uno muere cuando acaba... si, ya está comprobado. Por algo los
franceses llaman "la petite morte" al orgasmo.
(y ya nos desvirtuamos del tema) | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | ¿orgasmo?
Oye,,, que me ruborizo!
¡Cómo estamos hoy heeee! | | |
| colomba_blue,23.02.2007 | | es por la acelerada circulación de la sangre que se ruboriza, Ergo | | |
| Petrus,23.02.2007 | Cierto. Canalícela al pene y su rostro volverá a la triste
normalidad.
Juaaaaaaaaaaaaaaaaas!
(Va con onda, ergoszofito)
| | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Mejor lo toma con calma
desencille que hay tormenta
como ese tema calienta
mejor de vuelta la hoja
disculpe que no la escoja
lo lamento con el alma | | |
| ergozsoft,23.02.2007 | Don Petrus es un artista
no se quita la idea fija
tiene obsesión con la "lija"
y ya no puede calmarse
le recomiendo fijarse
en la foto é la forista. | | |
| Petrus,23.02.2007 | La foto de la forista
es algo despampanante
una maja deslumbrante
sensual, sexy, atractiva
Una muy preciosa piba
...que no me tiene en su lista!
| | |
| colomba_blue,23.02.2007 | lista de qué?
(la foto es antigua) | | |
| Stelazul,23.02.2007 | jopéee, que hermosura!! cuánto contraste... me encanta. En u
día hay que ver todo lo que se nos ha juntado para leer!!. Por la
noche lo leeré, espero y aportaré mi visión... ah...
y, quién será la forista?... saluditos. | | |
| Petrus,23.02.2007 | | Vió que es lista? | | |
| Stelazul,23.02.2007 | (no es antigua)
| | |
| mandrugo,23.02.2007 | Debo decir que, siendo el lenguaje algo relativo, es decir, que pone en
relación a las personas, que las comunica entre ellas, el punto del
foro pareciera en fuga.
El alma existe? Cómo se puede describir? | | |
| pabloelnegro,23.02.2007 | Si tienen ganas de divertirse, háganlo en otro lado. Este foro
trata sobre si existe el alma y cómo la describiríamos. Si no
se ubican deberé comunicar la situación a los moderadores.
Si no pueden debatir sobre cosas serias, no vengan a molestar. Acá
ya han opinado Platón, josejulio y la virgen maría, entre
otros.
parece mentira !
| | |
| mandrugo,23.02.2007 | | Parece mentira, realmente! | | |
| colomba_blue,23.02.2007 | | Josejulio es virgen? | | |
| Stelazul,23.02.2007 | Voy leyendo y..., dice garvas al principio:
"... qué piensan que trasciende (..el alma), los recuerdos de
estos años, los de años futuros o pasados, la personalidad
que son ahora, la personalidad que son al morir o fueron al nacer o en sus
primeros años, o la esencia que siempre perduró?""
Me resulta muy interesante la cuestión que propones... Como yo lo
"veo" es que ahora nos resulta muy difícil la -idea- del
tiempo como una captación global en presente. Tengo la idea de que
desde que nacemos hasta que morimos, ese tiempo transcurrido es... nuestro
cuerpo. No sé a qué nivel de densidad material, que por
cierto la materia no es como la vemos sino una gran gran porción de
vacío con partículas flotando. No es pesada, compacta y densa
como la imaginamos. Todo son respresentaciones a las que nuestros sentidos
han podido llegar, a través de los milenios de construcciones de las
mismas, y muchas que aún no se han "construído",
denominado...
De esta forma entiendo que mi tiempo de vida, es en realidad mi cuerpo...
en un presente que no puedo ahora captar en tal sensación de
todo-en-presente- Así pues, se supone que en otra dimensión
no sé si menos material, sino más bien de menor intesidad de
"ilusión" o Maya, que dirían los hindúes...
se podrá captar más en su entereza o
"corporeidad".
| | |
| Stelazul,23.02.2007 | clais..... aporta la explicación de los procesos
químico-cerebrales como soporte o causante de sensaciones y
pensamientos, idea que se vuelve a mencionar...
Mi pensamiento aquí, es lo ya apuntdo, que la explicación
"científica" (sobrevalorado, en mi opinión, lo
científico, el materialismo, como apunta Petrus. Totalmente de
acuerdo. Ocupa demasiado espacio y apenas deja sitio para -lo
demás-. - sospechoso).
Me resultan intersantes las propuestas de mandrugo de que:
-"El alma tiene relación con el viento, más
específicamente , con la respiración"-. Innovadora idea
que me gustaría desarrollases más.
""-El alma o espíritu no existen más allá
de las palabras"-. Coincide con la explicación Hebraíca
de la creación que se recoge en la Biblia, de que "En el
principio era el Verbo"... osea, la palabra. H. Trismegisto aclara
aún más "Este Universo es Mental"..., etc.
| | |
| Stelazul,23.02.2007 | luego surge el tema interesante también, a mi parecer, claro, de
energía---materia--espíritu.
Entra la palabra espíritu.
Entran los sentimientos... amor/dolor. Petrus
Si se daña el cerebro desaparecen los sentimientos... dice
mandrugo
Y si se -muere- el cerebro?, digo.
No creo posible -asegurar- nada, pero me inclino por la versión de
que la muerte es una hecho o una ficción-ilusión, como todas,
una manera de contarnos las cosas en imágens, para que nuestra
mente, osea, nosotros, podamos entenderla. El fin obligado de un ciclo. Tan
drástico que la imagen con que se representa es una creación
de comedura por gusanos... fuertecita la imagen.
| | |
| aurelio,24.02.2007 | El alma no existe, es un invento de los poetas para denominar la psiquis, o
sea la conciencia y el subconciente del hombre. Ahora el espiritu es
distinto pues es la participación de Dios o el demonio en la psiquis
del individuo. Como funciona todo esto no lo puedo abreviar en un
párrafo, pues se necesitan como 13 mil trillones de paginas para
explicarlo, algo asi como el componente de todo el Universo actual. | | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | Dele Aurelio ! empiece a escribir nomás, que nosotros lo
esperamos... | | |
| pedropensador,24.02.2007 | El alma existe y todos saben que existe, de lo contrario nadie
entendería cuando alguien dice:
"Hay gente desalmada". | | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | CLARO !!!
| | |
| pedropensador,24.02.2007 | | El tema de describirla... me queda grande. | | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | "Dijo Platón que el alma es al cuerpo del humano, como un
humano es a su ropas"
Por eso los europeos pensaban que los nativos de América (que
andaban en bolas) no tenían alma.
Merecidas tenían entonces la masacre y el despojo !!!
| | |
| lio_mendez,24.02.2007 | ¿Y qué podemos pensar de los desalmados actuales, del malvado
por nacimiento? | | |
| Petrus,24.02.2007 | | Donde hay gente desalmada, es en China. | | |
| pedropensador,24.02.2007 | Gabriela Mistral dijo: "El alma hace al cuerpo lo que los artistas
hacen a la sociedad" | | |
| dalecaspa,24.02.2007 | | jjajajjja... tan bien locos!!! jjajjjajjjaja | | |
| dalecaspa,24.02.2007 | mi teclado ha vueto a sonreir, que buena onda, aunque no deja de
tartamudear el muy... | | |
| aurelio,24.02.2007 | Alma, es el nombre de una muchacha de la que estuve enamorado. Cuando
todavia tenía yo, alma.
| | |
| jhermz,24.02.2007 | EL ALMA
El Alma… Será inmortal… O, es solo una teoría?
Si así fuera, es esta vida, un callejón con salida a una
trampa monumental
Que solo nos va a lanzar, hasta un campo donde quedan, sembradas por
dondequiera sin esperanzas ni amparo, cofradas cerradas llenas de
sufrimientos y llantos.
Sepultados con los cráneos, vacíos, que se los llevan.
Julio Hermaz.
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| mandrugo,24.02.2007 | Que el alma sea inmortal no es ninguna teoría, me parece, porque las
teorías no se aplican a la metafísica.
La existencia del alma es un dogma, un principio de fe, una verdad
revelada, para los creyentes.
Para otros el alma no existe, lo importante es no tratar de imponer la
propia verdad, sino en respetar la de los demás.
Mi vecino, por ejemplo, cree en Zeus y como en veinte dioses más, y
yo no creo en ningún dios y, sin embargo, somos excelentes vecinos. | | |
| mandrugo,24.02.2007 | Que el alma tenga que ver con la respiración, no es una idea
innovadora en absoluto, más bien algo muy antiguo.
El alma existe sólo cuando se inventó la palabra alma, antes
no existía.
Muchas cosas son sólo palabras y nada más; pero no hay que
llevar demasiado lejos las cosas.
Algunos creen que los objetos, las cosas, los seres no existan sin las
palabras, por ejemplo San Juan creía que en principio sólo
existía la Palabra y Dios era la Palabra.
Un sublime charlatán como Heidegger, con el perdón de los
que saben de filosofía, decía que era la palabra la que le da
el ser a las cosas.
Entonces, es justo no tomar las cosas al pie de la letra, porque las
insidias y sorpresas están a la vuelta de la esquina.
Si los plátanos, siguiendo esta idea de Heidegger, existen
sólo a partir de cuando se inventó la palabra plátano,
entonces los monos se pegan una buena risotada, mientras se comen los
plátanos, sin interesarse en la palabra plátano.
Pero hay que estar de acuerdo, me parece, con el pensador en
cuestión, si aplicamos su razonamiento a la palabra alma o
espíritu, que existen sólo cuando se inventó la
palabra "alma". Me parece evidente.
La creación de un concepto y de la palabra marchan juntos.
Volviendo al alma, ésta es una palabra que tiene que ver con las
lenguas clásicas y está relacionada con la
respiración.
En la Génesis, Dios le echó su aliento en las narices de
Adamo, que era un soplo vital, el ruakh, y así inició, el
buen Adamo a respirar, a vivir.
En otros lados a la respiración, es decir, a la inspiración
y a la expiración, le llaman brahman y atman.
En otras lenguas le llaman pneúma que pasó más
adelante a llamarse spiritus.
Ánemos indicaba el viento o el aire, de ahí el
anemómetro, que mide el viento, o el pnéuma o alma del
neumático.
Pero, bueno, dejo hasta aquí el asunto, diciendo que el animal
tiene alma porque respira, porque es un ser animado. Aunque a muchos esta
verdad pueda parecerles extraña, por lo poco exclusiva del sapiens. | | |
| Stelazul,24.02.2007 | alguien dijo que las doctrinas más diversas, si en sí mismas
avanzan en autenticidad, llegan a converger en un eje o punto central. La
imagen sería una rueda donde cada radio es una religión,
pensamiento o filosofía... Da igual cuan diferentes sean en sus
enunciados... Si profundizan en las verdades esenciales... llegan un
momento en que se equiparan, al converger en el eje central.
Y que, llegados a este punto, son mucho más similares entre
sí las posturas de dos versiones divergentes que dentro de la misma
versión las posturas del que se encuentra hacia el final o hacia el
principio del radio de la rueda.
| | |
| Stelazul,24.02.2007 | | Se solaparon los posts | | |
| Stelazul,24.02.2007 | interesantíssimo. Para mi lo del aliento si que es nuevo... Me
gustaría escuchar más. Desconocía lo de que Adan fuera
considerado un soplo vital... dónde?.
Sí en cambio en la Biblia se dice que Adán puso nombre a los
animales... no?
Me hablaron de un tal Roso de Luna, que no leí... aún y un
libro que podría ser El Jardín de las Hespérides,
donde se desarrollaba una idea similar a lo sostenido por Heidegger, de que
las cosas existen, para nosotros, no en sí, en la medida que
alcanzamos a darle una palabra.... Muy interesante el tema.
Que una montaña "existe", para nuestros ojos y sentidos,
en la medida que alguien, algunos, no sé, en un tiempo remoto, fue
capaz de idearla así. Con su vista y su tacto. Su espesor... tal
cual es.
Y de esta forma, los que hablan de que hay muchos mundos dentro de
éste. Mundos reales, ciudades, personas, etc., que conviven o
coexisten con nosotros y sencillamente nuestros sentidos no captan.
Se dice que "el amigo invisible" es sencillamente que los
niños, al no tener aún la formación/deformación
del aprendizaje, son capaces de -ver- a algunas de esas personas. Hablan
con ellas... etc. Esas personas -desaparecen-, cuando el niño o
niña entra en -uso de razón- por la que aprende que -eso- es
imposible y un mero producto de su imaginación.
| | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | JAJA ! La Biblia ???'
De verdad citan a la Biblia en una discusión filosófica???
Por favor !!! Eso no es serio ! | | |
| mandrugo,24.02.2007 | Me parece que estamos tratando de razonar acerca del concepto de alma, y la
Biblia es un grandioso libro que toca aspectos muy variados de la cultura
humana y divina. O no? | | |
| ollaida,24.02.2007 | y un filósofo me va a explicar el mundo?? de dónde venimos? a
dónde vamos?
Ya que ella, la filosofía, sólo hace preguntas, dejemos o
respetemos a los que intentan dar respuestas...sean las que sean. No seamos
prepotentes en un tema que se nos escapa de las manos...para no quedar como
ignorantes que dan palos de ciego.
Digo yo que, al menos, la religión y sus creyentes, en cuestiones
del alma, tendrá algo que decir, aunque sea desde su perspectiva.
¿no se trata este foro de eso? De que cada uno aporte su
visión?
No seamos intransigentes, ni falsos ateos...repito, ustedes no lo son.
| | |
| Cabezadeaborto,24.02.2007 | | El alma sirve para perderla y para podrirse, nomas. | | |
| GuillermoNimo,24.02.2007 | Citar La Biblia no está mal.
También podrían citar las Mil y una Noches, o Cenicienta.
Allí hay tantas verdades como en la Biblia.
Payasos ! | | |
| mandrugo,24.02.2007 | Exacto, ollaida, el que tenga algo que decir que lo diga, creo que esa
debería ser la idea en los foros y bienvenidos, además, a los
que tengan algo que decir. | | |
| Petrus,24.02.2007 | | Por qué tiene que insultar a los payasos, señor boquilludo? | | |
| GuillermoNimo,24.02.2007 | El alma no existe. Lo dice un libro que escribió mi amigo Ulises
Capria. No sean ignorantes e intolerantes. Ulises Capria merece respeto y
él dice que el alma no existe. | | |
| ollaida,24.02.2007 | sí guillermo...también podemos citar tu
bibliografía....
¡¡Ah no!! que no tiene...disculpe. | | |
| GuillermoNimo,24.02.2007 | Si que tengo. Usted se equivoca.
| | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | Che, con todo respeto: la verdad es que citar a la biblia en un debate...
Déjense de joder !
Eso va más allá de las creencias de cada uno. La Biblia
será par algunos un libro divino, pero no puede ser fuente de
ningún argumento serio.
| | |
| ollaida,24.02.2007 | No por ello le da derecho a llamar payasos a los presentes en este
foro...no porque a mí personalmente me moleste. Ni soy tan
irascible, ni es tan fácil soplarme en la cara, no se haga
ilusiones. Simplemente, porque entonces, yo le puedo decirle a usted,
también de manera totalmente gratuíta, que por la forma de
expresarse que tiene, y de razonar, en este punto de encuentro de ideas, le
puedo augurar, le puedo hasta apostar a mi familia, que lo que pueda salir
de su puño y letra seguramente será una solemne mierda...
Y ni usted ni yo tenemos el derecho a desviar la atención en una
discusión tan trascendental en mi vida como es el tema
¡¡del alma!!
(ollaida, que le abre sus brazos, y su alma)
lo he comprobado muchas veces... | | |
| ollaida,24.02.2007 | bah Don Pablo...eso es tan vago como decir que entonces hay que prestar
atención a lo que tengan que decir sus filósofos preferidos
que tiene guardados en su mesita de noche...
Sume, y no critique...o es más importante para usted denostar lo
religioso, ante todo, y no aportar nada al debate.
(ollaida, que le jura que no es un cura) | | |
| santacannabis,24.02.2007 | No es un cura cualquiera, es el mismísimo Ollaitzinger.
Más respeto por favor. | | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | "Hizo, pues, Dios dos grandes lámparas: una grande para
presidir el día y otra más chica para presidir la noche;
también hizo las estrellas." (Génesis 1-16)
A usted le parece, ollaida,que podría llevarse este párrafo
bíblico a una discusión, no ya en un congreso de
astronomía, sino de un primer grado escolar...
..."dijo Yavé:'No es bueno que el hombre esté solo.
Haré pues, un ser semejante a él para que lo
ayude"
Podré ir con esto a algún debate sobre los derechos de la
mujer...
JAJA Ollaida: Al César lo que es del César !
La Biblia es una broma psada ! | | |
| Petrus,24.02.2007 | Discutir la existencia del alma es tan productivo como discutir si Bush la
tiene. | | |
| ollaida,24.02.2007 | Ah bueno Don Pablo...no me demuestra ningún esfuerzo de debate, por
el hecho de ridiculizar el lenguaje laberíntico, y simple, porque
así se explicaban las cosas para que la gente lo entendiera, de la
Biblia...
No voy a entrar en una peleíta de recreo a ver quien es más
satánico de los dos o más religiosos...siga con sus chistes,
pero por favor, rece para que yo no me ponga a husmear entre libros de
filosofía...porque anda que tampoco hay desperdicio eh? | | |
| ollaida,24.02.2007 | ay santacanabis...tan guapa en sus ojos, tan pasional en sus letras...
Le mando un besito. muí | | |
| mandrugo,24.02.2007 | Respetando, desde luego, tu punto de vista; debo decirte que la lectura de
la Biblia es una aventura intelectual como pocas. Pero, naturalmente
sería tema de otro foro.
Pero como las cosas se están yendo para el circo, concluyo mi
participación a este foro, diciendo que, para mi modo de ver las
cosas, el alma no existe como realidad física ni metafísica,
hasta prueba contraria y demostrable, desde luego.
Por ahora, para mí, es una hermosa palabra que permite expresar
algo indefinible, que podría expresarse con muchas otras palabras
también.
El corazón, el cerebro existen, los sentimientos también, el
concepto de belleza y de arte también, pero el alma, como algo
independiente a la simple y compleja materia, creo que no.
El alma como mente, ya me convence más. | | |
| santacannabis,24.02.2007 | Ollaida, me parece que confudes una cosa con otra.
¿Para tí el que no es religioso es satánico?
GULP
Y doble GULP
Uno por el concepto de "bien y mal" basado en términos
exclusivamente católicos y otro por extrapolar al ateísimo al
satanismo.
Otra cosa:
La filosofía es una disciplina.
La Biblia es un libro.
La filosofía evoluciona.
La Biblia es un libro.
La filosofía se engrandece con aportes.
La Biblia es un libro.
La filosofía deja las puertas abiertas.
La Biblia es un libro.
Eso sí, cuando se me rompió la pata de la mesa, me fue
más útil la Biblia que la filosofía, anda que lo que
no tiene desperdicio es la Biblia!
Sirve pa' todo. | | |
| ollaida,24.02.2007 | joder santita... no me vengas con esas...el no creyente no es un
satánico...lo he minimizado, pero se entiende la ironía no?
al menos usted...digo yo. | | |
| ollaida,24.02.2007 | la Biblia es un libro, a secas...para usted.
Y eso, es totalmente respetable. Pero es su verdad, cosa que
también respeto. | | |
| santacannabis,24.02.2007 | Ollaida, es que contigo ya no sé qué es ironía y
qué es en serio.
Una vez pensé que ironizabas y ¡Ay canijo! era en serio lo
que decías...
| | |
| ollaida,24.02.2007 | | ¿cuándo? | | |
| santacannabis,24.02.2007 | Hoy es sábado de peace and love...
Mejor ahí muere.
| | |
| ollaida,24.02.2007 | | Seguro que era algo bonito hacia ti...¡¡siempre pensando mal!! | | |
| Stelazul,24.02.2007 | A ver... Volvemos a lo mismo. Si yo o cualquiera citamos La Biblia, la
Ayurveda, El Gita, El Corán, El Tao, etc., etc... son Libros
Sagrados muy antiguos que, unos más otros menos encierran
conocimientos que desde los tiempos remotos explican cómo el
humanidad se ha contado el mundo... Por tanto, dignos de respeto... A los
que se puede criticar en unos aspectos y concordar en otros, unos
más, unos menos..., pero en cualquier caso no creo deba ser motivo
de ataque o irrisión el citar un libro Sagrado. Así lo veo.
Me parece que es bueno beber de todas las fuentes a nuestro alcance... y,
en todo casi, si no se está de acuerdo, discrepar, disentir,
argumentar... pero esas descalificaciones tan radicales... todos en un
momento u otro nos vamos a los extremos, pero... no suelen ser buenos.
| | |
| ollaida,24.02.2007 | ¿existe el alma? ¿cómo la describimos?
Cualquier respuesta a esas preguntas implican una visión de la
vida...de la existencia de cada uno.
Y la religión, cualquiera que sea, entra en una opción
perfectamente acertada, igual que otros argumentos, para explicar a
dónde va este invento llamado vida.
Responder con "son unos payasos" "¿la biblia? Seamos
serios", o "yo la Biblia? perfecta para sujetar mesas
cojas", creo que no lleva a ninguna parte.
Creo que ya está demasiado visto por estos lares, atacar al que en
algún momento, desde su humilde opinión única e
intransferible, mete en sus argumentos el tema de la fe o creencia, y que
mayoritariamente, suele ser de coincidencia católica. | | |
| alexandra,24.02.2007 | hola a todos
muy interesantes varios de los comentarios que leí, y estoy
totalmente de acuerdo con el último mensaje de stella, el de tener
en cuenta que más allá que atacar o sentirte atacado por una
opinión de una creencia distinta a la de cada uno, lo importante es
saber nutrirse de cada una de ellas (ya sea descartando o tomando lo
mejor). | | |
| pabloelnegro,24.02.2007 | A ver: si en un debate cualquiera, participamos creyentes y ateos, es
imposible citar textos que para unos son sagrados y para otros no. Si nos
pusiéramos de acuerdo en tomar a los textos en pie de igualdad,
cualquiera podría ser citado (incluso Ulises Capria, el amigo de G.
Nimo), pero si alguien esgrime como argumento que "ES PALABRA DE
DIOS", LA DISCUSIÓN ES IMPOSIBLE.
Con ese mismo criterio puede deciser: DIOS NO EXSTE porque así lo
dijo ENGELS, y eso es palabra santa !
Es ridículo ! y no hay así ninguna dicusión posible.
Coincido con mandrugo en que leer la biblia es una aventura intelectual
muy interesante. Soy un lector de la biblia, aunque ahora no tanto como
antes (cuestión de prioridades).
Mis citas no son burla.
Si yo quiero debatir sobre el principio del Universo, argumentar que
"Lo hizo Dios en 6 días, y al 7° descansó"
porque así lo dice la Biblia que es la palabra de Dios, ya es una
burla en si mismo...
Sr. Creyente: Cómo podría debatir con dios?
Ahí no hay debate posible.
Evidentemente, los creyentes de este foro, o para ser más justo, el
medieval ollaida, va a contramano de millones de creyentes más
serios, que ya admiten que la biblia fue escrita por cronistas tan
terrenales como nosotros.
| | |
| ollaida,24.02.2007 | Soy más terrenal que usted mismo...se lo aseguro Don Pablo...
En cualquier caso, lo que usted pide, es que simplemente no haya
debate...¿cómo va a haber debate sobre la existencia del alma
o la existencia de Dios, entre ateos? Supongo que un debate es más
rico a medida que de que las opiniones sean más dispares...
¿quién coño ha dicho aquí que todos tengamos
que estar de acuerdo? | | |
| dalecaspa,24.02.2007 | Si existe alguien a quiien le encanta que le debatan es a Dios.
Pero.. le doy la razon, Dios no es quiien escribe u opina en esta pagina
de cuentistaas, Oh no! Dios es otra cosa. A el primeramente no llle gusta
el chismerio, o sease, no se congrega aqui jjajajaja
Le doy la razon pabloelnegro, el debate debe ser enttre humanos, estarian
en mucha desventtaja todos aquellos arguumentos que no esten basados en
Diios, primeramente porque no existen. Que yo sepa.
El alma segun el hombre... lo dijeron algnos eruditos de lla palbra aquii
en el foro... NO EXISTE.
ESos hombre terrenales que usted describe, los escrittores esos que en
distintaas epocas, escribiieronn lo miismo...
Como se pondriian de acuerdo?
unos eran reyes, otros simples campesinos o pescadores, lo sorprenndente
es que a travez de los siglos todos hablaron de lo mismo, anunciaron lo
mismo, experimentaron o mismo.
HAn de haber estado bien locos los pobres, como nosotros? Oh no! crreo que
peorr.
Bien... diganme.
Que frregados es el almaa pues?
| | |
| ollaida,24.02.2007 | quizás no se trata de discutir sobre por qué para usted no
hay alma...o por qué para mí sí la hay, o
viceversa...simplemente diga qué es para usted el alma...hablemos
del continente, y no del contenido...dígame de qué se viste
su alma...y deje de decir que mi alma es una porquería...así,
al menos, habrá opiniones distintas, puntos de vista. ¿o es
que espera resolver algo acaso? No sea tan osado... | | |
| ollaida,24.02.2007 | | dale caspa...¿está montado encima de un terremoto? | | |
| dalecaspa,24.02.2007 | este iinche teclado no sirve, pero me entiendde verdad?
o se lo dellettrreoooo jajjajajajjaja | | |
| dalecaspa,24.02.2007 | | y nno me ponga pijaro que soy 55 kilos de mujer aun. | | |
| la_bohemia,24.02.2007 | Stelazul,22.02.2007
Dijo Platón que el alma es al cuerpo del humano, como un humano es
a su ropas. Dijo que un alma permanece, tomando distintos cuerpos, al igual
que una persona humana permanece, tomando distintos trajes que cuando se
hacen viejo, desecha y toma otro... ¿qué opináis?
Opino que si Platón quiso decir eso, bien allá él.
Pésima metáfora, el comienzo de la metafísica. No
puedo desir "desesperado"...porque justamente le haría el
juego a ese loco. Un tipo que no sabía lo que hacía, bueno...
sí sabía, pero no sabía cuan "literal2 iban a ser
tomadas sus palabras. Pr suerte hoy ya nadie lee. | | |
| Madrobyo,24.02.2007 | El alma esta en el esfinter, por eso es que cuando alguien tiene problemas
con él se dice que uno se siente una mierda...
y no necesité wikipedia para averiguarlo. | | |
| la_bohemia,24.02.2007 | "El alma" no "existe". O sí... dado lo vago de
su definición, no se puede negar su existencia. Esa es "la
gracia" y lo que se compra el mundo de "el alma"... cada
cual construye su significado según su necesidad... Muy moderno y
marketero. | | |
| pabloelnegro,25.02.2007 |
Habrás gritado los goles de river como un energúmeno
desenfrenado, y ahora te hacés el hombre centrado... !!!
| | |
| aurelio,25.02.2007 | La biblia es inspirada por Dios. Esta es un cuestión de fe y no un
enunciado ciéntifico, que ha pasado por todo el rigor de la prueba y
la experimentacion. Entonces como dice pabloelnegro no se puede tener un
debate entre unos que usan la fe y los que tratan de racionalizar un
concepto o una hipótesis. Es igual como los que que creen en los
espíritus y los que no, o los que consideran que el mejor jugador
que ha tenido el futbol es Maradona o los que consideran a Pelé como
el mejor. Son debates sin concluciones finales, solo palabrerias y esto lo
veremos en los años por venir. | | |
| Stelazul,25.02.2007 | efectivamente... buen punto, no se puede debatir entre postulados tan
divergentes como hablar desde la fe o hablar desde la razón...
Pero...
en mi caso, por ejemplo, no soy mujer de fé. Ni tampoco religiosa.
Por tanto, no hablo desde la fé. Nunca me habrán visto hablar
desde ese lugar. No porque sea mejor ni peor, sino porque no me identifico
con él...
Sin embargo, lo que podemos encontrar en los libros sagrados, no son solo
cuestiones de fe... Hay mucho más que eso... Igual que si acudimos a
darnos un paseo por los dioses del Olimpo, no acudimos desde la fe, sino
desde el conocimiento... porque allí y en cualquier libro sagrado,
se encuentra un resumen ineludible del conocimiento de aquellos tiempos y
desde tiempos ancestrales. Aquella forma de explicarse en mundo, entonces,
y en la recopilación que conllevaba de épocas anteriores,
como sucede ahora. NUestros actuales 'libros sagrados', de crearse ahora
que, han variado, pero claro que se crean, no recogen sólo el saber
actual, sino que beben, bebemos sin remedio de todo el bagage anterior.
La Biblia, el Baghavad Gita, El Libro de los Muertos, El Tao the King, El
Corán, trascienden muchomás allá de ser libros de
fé, son libros de conocimiento a muchos niveles.
| | |
| mandrugo,25.02.2007 | Por último un foro, en una página literaria, no es un lugar,
o no debería ser, donde el único objetivo es tratar de poner
en solfa a quienes no piensan de acuerdo a mis propios dogmas, prejuicios,
ideas plásticas, marmorizadas, cristalizadas, donde se estrella la
límpida evolución de la sana duda, que es el principio de
estupor que aplica la ciencia, además.
Un foro donde todo termina en sarcasmo grosolano, en burla
famélica, en autorrefencialidad egótica y en buena salud, es
un pecado poco venial, a mi modo de ver las cosas.
Un foro debería ser un a extraordinaria oportunidad de conocer algo
del pensamiento de nuestros compañeros de ruta azul, que se exponen
con honestidad y sinceridad a dar la propia visión de las cosas. A
tratar de dar algo de orden al propio magma mental.
Es mucho más fácil descalificar que argumentar, sólo
que el descalificar, después de tres frases hace agua por todos
lados, y hay que recurrir a la ausencia de humorismo e ironía, para
no decir de la sátira que es al arma más poderosa, como
escasa.
Godel, por ejemplo, demostró la existencia de Dios, por ejemplo, y
Godel fue tan grande como su amigo Einstein, y no lo digo yo,
naturalmente.
Podemos decir que Godel era un payaso ignorante? Pienso que no, aunque
escribirlo en un foro es fácil, sostenerlo con inteligencia,
imposible.
A Tolstoj no le gustaba Shakespeare, opimión muy legitima, y por
eso podemos decir que el grande León, como lector etcétera,
creo que no deberíamos afirmarlo. Escribirlo puede cualquiera.
William Blake pensaba que la ciencia redujo el misterio poético a
los átomos de Demócrito y a las partículas de luz de
Newton.
Por su parte el grandísimo Darwin afirmaba que Milton era
intolerablemente tonto, y Shakespeare tan tedioso que le producía
malestar físico.
Pero, claro, para llegar a lanzar estos dardos al cianuro, no sé
cuánto sinceros, estos grandes faros han argumentado sus puntos de
vista. | | |
| mandrugo,25.02.2007 | Dicho lo anterior: EL ALMA NO EXISTE !!
Lo dijo Ulises Capria, y esto es más que suficiente. Amén. | | |
| ollaida,25.02.2007 | El alma es aquello que nos salva de lo terrenal.
Es aquello que nos despierta cuando nuestro cuerpo se duerme para siempre.
Lo que nos permitirá seguir viviendo después de la muerte. La
muerte no es nada. Es un paso. Una transición. La línea que
traspasamos. Nada más.
El alma no se demuestra, ni se muestra. Se sostiene solamente en la
Fé. Algo que tampoco podemos demostrar a nadie...tan sólo a
nosotros mismos. Y así debe de ser. Porque ¿Qué
sentido tendría creer en algo palpable; qué sentido, el hacer
y el obrar por una justa recompensa? Esa es la grandiosidad de la
Fé. Que se tiene o no se tiene. No hay que juzgar al que la
encontró, ni al que todavía la busca. Total, al final cada
uno se pide cuentas a sí mismo, cuando a oscuras y en silencio,
todos nos encontramos.
Ese es mi punto de vista, repito, el mío, de lo que podría
ser el alma...punto de vista, seguramente, católico...pero
qué quieren...es que soy creyente.
¿Alguien de alguna otra religión que aporte su
visión? | | |
| mandrugo,25.02.2007 | Claro, sería interesante que un judío, un islámico, un
buddista nos dieran a conocer su punto de vista, su creencia o no creencia
en estas cosas. | | |
| pabloelnegro,25.02.2007 | Sr. AURELIO, coincidimos.
Sólo una pregunta más:
Quién es Pelé ?
| | |
| ollaida,25.02.2007 | Pelé es ese negro que anuncia pastillas contra la impotencia
¿no? | | |
| pabloelnegro,25.02.2007 | Ese no es Mandela ?
| | |
| ollaida,25.02.2007 | No. Mandela es ese negro que le encanta ir a conciertos benéficos de
los Rolling Stones...
Respecto a Pelé, iba en serio. He visto anuncios en la
televisión. Aquí en España. | | |
| PITURRIN,25.02.2007 | En esta página pueden hacerse chistes de negros, pero NO de PUTOS.
Aviso ! | | |
| mandrugo,25.02.2007 | Quizás, digo quizás, cuando se puedan hacer buenos chistes,
que incluyan a los negros, a los amarillos y a los rojos sin pre_juicios,
el racismo comenzará a ser un recuerdo de mal gusto. Quizás. | | |
| mandrugo,25.02.2007 | | ... y a los rojos, | | |
| PITURRIN,25.02.2007 | | Muy bien Sr. Mandrugo. Mientras no sean de putos, no hay problema. | | |
| ollaida,25.02.2007 | uy...no se puede decir la palabra "negro", sin correr el peligro
de parecer racista?? Puf, qué aburrimiento.
(ollaida, que se niega a dar palmaditas en el cogote al buen negro,
llamándole "hombre de color"
| | |
| mandrugo,25.02.2007 | Si los chistes son buenos, hay que incluirlos también. Me parece que
no son personas de segunda clase. O no? | | |
| mandrugo,25.02.2007 | Actuamente la palabra "negro" es una palabra cargada de un
significado muy negativo, y te expones, como mínimo, a un buen
uppercut de Tyson. | | |
| ollaida,25.02.2007 | los chistes son eso...chistes. Los hay machistas, feministas, racistas...el
humor negro va en el corazón del hombre, sobre todo en las culturas
mediterráneas.
Ahora bien, si alguien me llama racista por decir negro a un
negro...hombre, por favor, apaguemos y vámonos. Yo tengo la
conciencia tranquila sobre mi concepción del racismo, que no es
más, que un insulto a mi inteligencia. Caldo de cultivo de
auténticos imbéciles. Imbéciles por otra parte, que se
enseñan en la plaza pública como racistas, o como
fanáticos del vocabulario...¡¡eh, eh usted, que ha dicho
la palabra Negro!! En el fondo, son racistas acomplejados. Son como ex
fumadores que aún no consiguen dejarlo, y se convierten en radicales
anti-tabaco.
(ollaida, que siguiendo al buen castellano dice...¡¡a la
mierda!!) | | |
| mandrugo,25.02.2007 | La dictadura del lugar común, es la única dictadura que no
será nunca vencida.
De igual modo algunas palabras, que se han transformado en lugares
comunes, son muy difíciles de erradicar.
Una vez tuve entre mis compañeros de trabajo y amigos de vida, en
una Cooperativa de Solidaridad Social, un compañero comunista, pero
de esos duros, incluida experiencia en cárceles de la dictadura
etcétera y un africano peso máximo.
El revolucionario y el africano eran excelentes amigos y las tallas iban y
venían. Buenas tallas, por ejemplo en una comida el africano estaba
sentado al final de la mesa, entra el compañero trotskista,
además de leninista, y dice, indicando el lugar de su amigo:
"quien apagó la luz allá en el fondo?"
Buenas tallas, buena amistad, buena camaredería, buen
compañerismo.
Hasta que un día, por banales motivos, ambos discuten
violentamente. Fue ahí que el compañero, viendo más
rojo que su ideología, le grita a su amigo: "Cállate,
negro de mierda!"
El uppercut llegó con precisa puntualidad.
Tuvimos que iniciar la cuenta y decretar el KO, por haber superado, la
víctima del luigar común, el tiempo máximo
establecido.
Ambos eran tipos nobles, y la amistad y las tallas continuaron su curso
regular, después de la interrupción, algo aterrizante de don
Wladimir Ilich.
Digo, con esta anécdota, que las palabras están cargadas de
significados y hay que saber reconocer sus límites. | | |
| ollaida,25.02.2007 | exacto, Mandrugo. Pero ese "Cállate, negro de mierda"
denota que su amigo, en el fondo, guardaba las formas todo el rato. Porque
llamar Negro de mierda a alguien, incluso en una discusión, supone
convertir conscientemente una raza en un insulto, por el hecho de ser
distinta o porque la misma ha sido sometida a insulto a lo largo de la
historia...Creo, me atrevo a decir, que yo jamás caería en
eso. Simplemente, porque al insultar, uno tiene que tener la
sensación de estar conectando con algún concepto ofensivo, y
a mí una distinta pigmentación de la piel, no me parece un
recurso para insultar...
La inteligencia, la falta de argumentos, el racismo o la ignorancia en el
discurso, el uso de insultos...todo eso, sí me parecen son motivos
que me pueden llevar a responder de una forma digamos más encendida
o provocativa...pero ¿la raza?
Eso sí, si yo criticara alguna vez, ciertos aspectos de la cultura
no sé...mozambiqueña, islámica, o china, lo
haré desde el punto de vista social, económico, religioso o
desde mil aspectos más...pero no de una forma peyorativa en base a
una raza distinta a la mía. Sería absurdo.
Y todo esto iba del asunto del alma...¿no? | | |
| mandrugo,25.02.2007 | El problema es que la rabia llevada más allá de un cierto
límite es muy peligrosa, debido a que deja en un segundo plano la
racionalidad, nuestros sentimientos, nuestros valores; entonces son los
demonios latentes que toman el comando.
Veamos el caso de la guerra, cuántos seres extraordinarios han
cometido aberraciones inimaginables. Tanto que terminada la guerra y de
regreso a su ambiente cotidiano, han sentido tal horror de sí mismos
que se han suicidado. | | |
| ollaida,25.02.2007 | Efectivamente...los ánimos encendidos también son buenos
reflejos que enseñan los fantasmas que todos llevamos dentro.
Por eso, los humanos creo que se muestran verdaderos, para enseñar
virtudes, miedos y miserias, cuando son niños, cuando están
borrachos, en el lecho de muerte y...cuando están llevados por mil
demonios. | | |
| lio_mendez,25.02.2007 | No hay cosa que enfurezca más a un creyente que alguien que
perdió la fe.
No hay cosa que enfurezca más a un no-creyente que alguien que
todavía la conserva.
¿Chistes de negros? Habría que preguntarle a delfinnegro
si le molestan o no. Por el momento, podemos empezar con chistes de
argentinos.
¿Cómo se suicida un argentino? Dejándose caer el ego
encima.
O este otro:
- Maldita sea -dice un tipo a otro-: no pudo ser peor. Eres negro, te
convertiste en judío, te reconoces homosexual... ¿Qué
más podría pasar?
- Y eso no es todo, che.
Perdón por el mal gusto, pero algunos todavía no comprenden
la necesidad de no-discriminar.
| | |
| pedropensador,25.02.2007 | En el organismo humano existe la homeostasis.
¿Cómo se puede describir?
El tema del alma es similar, el desafío científico y
poético consiste en describirla.
Ya se sabe como la describió Platón.
¿Cómo se puede describir el alma en el siglo XXI? | | |
| mandrugo,25.02.2007 | La homeostasis está perfectamente definida, pedropensador, como
también la palabra alma.
El problema se le presenta a los que creen en la existencia del alma.
Este es el desafío del foro. | | |
| Stelazul,25.02.2007 | yo creo que el foro ha resultado tan interesante, apasionado... porque el
tema propuesto, el alma y su existencia, es un tema inasible. Nadie se
puede apoderar de él, ni definirlo, ni declararse en posesión
de su verdad...
Yo en tiempos, desde joven y durante unos cuantos años, me
declaré atea. La que niega la existencia de Dios. Luego
cambié, y me declaré agnóstica, la que no la niega,
sino que se declara incapaz de explicárselo. Sería más
parecido al escepticismo.
Lo que produjo esta diferencia fue la convicción, que persiste, de
que no lo sabemos todo. De que en algunas cuestiones, como la que nos
ocupa, es más lo que desconocemos que lo que conocemos.
Que no toda la información, ni mucho menos, nos alcanza por
vía intelectual o racional. No.
En cuanto al alma, como a la existencia o no de una vida antes y
después de la presente..., lo que más obvio me resulta es...
la ignorancia, el desconocimiento. Lo que más podemos decir es
que... No sabemos. Llegados a este punto, estaríamos fifty-fifty,
pues no sabemos nada... Pero luego, tras la constatación de que lo
que más suce es que no sabemos y que desconocemos las causas de ese
-no saber-... ¿olvido?... queda más.
Queda la cuestión de que hay algo que flota en torno a cada uno de
nosotros, sensaciones, percepciones, sentimientos, vivencias...
intuiciones... elementos que llegan a nuestra consciencia y que no tienen
una naturaleza racional, material, científica... etc. y, ya
sería bastante absurdo seguir sosteniento que puesto que no tienen
explicación científical, no existen. Claro que se puede
hacer, pero contraviene la experiencia general y mayoritaria...
| | |
| pedropensador,26.02.2007 | Lo que dice "mandrugo" aporta poco, es como decir que hay gente
que sabe que la homeostasis no existe y que el alma está totalmente
definida.
¿Como defines la homeostasis mandrugo? | | |
| ErnestVLuna,26.02.2007 | me compruban en el laboratorio, los que dicen que si y los que dicen que
no. yo pienso que talvez, pero mi dios es la ciencia. | | |
| ErnestVLuna,26.02.2007 | gracias a mi dios he descubierto que no existen los números, la
filosofía es anticiéntifica o sea no es ciencia ni
metaciencia, tampoco existen los amigos jajajaja
recuerden mi dios es la ciencia. o talvez estoy comiendo de ese
árbol..... jejejje
| | |
| ErnestVLuna,26.02.2007 | Platón fue un afortunado, puesto que fue superado ampliamente por su
pupilo Aristóteles. los inicios de la explicación
científica del mundo con los conceptos subjetivos de tanto pensador
absurdo. Bueno genio de su época. ahora sus preceptos sus
pensamientos a algunos les pueden sonar inteligentes. El espíritu,
si existe es una virtud subjetiva, hay buenos y malos espíritus. ahh
y por último Platón no fué el iniciador de la
filosofía de la ciencia como está en la wikipedia, el fue
iniciador de la gnosis. ustedes los creyentes son idealistas
gnósticos, yo no soy materialista total y dialéctico
comoquisiera he palpado cuestiones increíbles como la
telepatía (entre gemelos) y otras premoniciones que han habido a mi
alrededor. no sabría como definir estos fenómenos que me han
pasmado. pero siempre hallo respuesta congruente en que deben ser otros
fenómenos físicos pero como la ciencia no está
evolucionada aún y nuestro cerebro funciona a menos del 10% de su
capacidad se hallará una explicación posterior. No quisiera
que ustedes tan intleigentes den valor de categoría a la verdad
puesto que esta no existe existe la REALIDAD. si dicen 10 10000 o mas que
el alma existe es su verdad si digo que no existe es mi verdad pero si
existe o no eso es la realidad.
| | |
| ErnestVLuna,26.02.2007 | y que épocas aquellas cuando se reunían Concilios Vaticanos
para decidir si los indígenas de América tenían alma.
¿yo preguntó cuantos de esos sacerdotes habrán dicho
que no?. En esa época del oscurantismo está este foro.
chauuuu ahh he soñado esta noche tener alma verde, mañana
defenderé a los chinos y mi alma será amarilla, los negros
que se defiendan solos....... | | |
| pabloelnegro,26.02.2007 | No te entendí un carajo !
Sacate los guantes para escribir, che. | | |
| pabloelnegro,26.02.2007 | Me parece que no es un problema de guantes...
A que le están dando por Ecuador, che ?
No tenés algún conocido en Colombia ? | | |
| aurelio,26.02.2007 | pabloelnegro. Respondiendo a tu pregunta Pelé era el portero del
Dynamo de Rusia que no pudo parar el penalti que le tiro la pantera negra
numero 10 de la selección del Brasil en el mundial del 54 y que
posteriormente la KGB lo fusiló por bruto. | | |
| aurelio,26.02.2007 | Y se me olvidó Maradona fue el defensa central de la seleccion de
Haití y que hizo 69 goles en contra de su propia portería por
lo que fué expulsado de esa nacion europea y decepcionado se hizo
monge budista. | | |
| CarlosBloom,26.02.2007 | Me gustó el desafio de pedropensador. Con elementos de la
cosmovisión común con respecto a "alma", definamos
"alma". La definicion es un utensilio de orden para evaluar las
proposiciones, este objeto se cumple si la definición es clara y
vallada. Es conviente lograr definiciones que enlacen gran parte de las
nociones generadas por la palabra, así la definición se
vuelve "comoda". Una definición debe de ser consistente
con toda la realidad conocida. | | |
| mandrugo,26.02.2007 | Dije que la "palabra" alma está perfectamente definida.
También la homeostasis, homeóstasis, homeostasia. Es un
asunto de fisiología.
Simplemente me limito a la pregunta del foro, y como yo no creo en la
existencia del alma, el problema no existe, al menos para mí.
Para los que creen en la existencia del alma, no creo sea un problema;
más bien un asunto de felicidad, aunque la definición, como
el individuarla, resulte complicado y complejo.
Del resto, definir el tiempo, como vemos en San Agustín, no es un
paseo fácil. Mas bien una empressa tortuosa. | | |
| CarlosBloom,26.02.2007 | ¿La definición a la que se refiere es esta que ya caduco?
| | |
| CarlosBloom,26.02.2007 | | caducó* | | |
| mandrugo,26.02.2007 | "Con elementos de la cosmovisión común con respecto a
"alma", definamos "alma".(Bloom)
Creo que el intento, de los que creen en el alma, daría sus frutos
siguiendo esa indicación dada por Bloom, y que comparto.
Naturalmente definir es poner límites y confines, no agota la
búsqueda y el perfeccionamiento del concepto, relacionándose
e integrándose a su contexto. Desde luego.
No siempre es así. El triángulo está definido, y
buenas noches los pastores. El concepto de alma tiene confines más
lábiles, y se pueden discutir y conversar, convergiendo o
dis_convergiendo, me parece. | | |
| CarlosBloom,26.02.2007 | Ja ¡ . Parecería que yo creo en el alma,
¡Venga Madrugo, que usted tiene la noción de alma, eso se
puede convertir en una definición moderna, clara, vallada, comoda y
consistente con toda la realidad conocida.
Sí, ya está definida...Pero esa definciión no se le
puede asociar más, al signo que oimos o leemos "alma"
.Pues la antigua concepción de "alma" y lo ha demostrado
la ciencia está equivocada.
Lo que proponía Pedro, creo yo, era darle una definición al
objeto de referencia que evoca la palabra "alma".
| | |
| mandrugo,26.02.2007 | Me parece que es, más o menos, lo que estoy tratando de decir en
este foro; porque el concepto de alma es bastante escurridizo y
nómade, yo no lo tomo bajo brazo, no lo ridiculizo, si bien no crea
en el alma. Más bien estoy bastante interesado en hablar de estas
cosas, esperando que el foro crezca.
Pero el concepto de alma hay que irlo a buscar a sus raíces, desde
luego que las cosas evolucionan, el lenguaje evoluciona, el espíritu
del tiempo cambia.
Un darwiniano, como yo, ja!, no se queda pegado ni patinando en nada.
Desde luego que hay puntos fijos, como nos va enseñando la ciencia.
Puntos fijos, o ladrillos, sobre los cuales se van colocando otros
ladrillos que robustecen y amplían el edificio final, que nunca se
terminará ni se podrá terminar de construir, por lo
demás.
El concepto de anima mundi partió de la concepción del
universo como un inmenso organismo que posee un alma propia, que lo
vivifica y dirige. Es una noción que viene de Platón y su
Timeo, donde está ese misterioso y esotérico diálogo.
Pero claro, es la concepción del mundo de un grande pensador, y no
debemos quedarnos pegados en lo que dice un grande hombre, porque sabemos
los desastres que produjo, por milenios, la autoridad de Aristóteles
al desarrollo de las ciencias, y no sólo, por ejemplo.
Después de Platón fueron los Estoicos, elevadísimos
pensadores, que continuaron con la noción de alma bajo la forma de
pneuma, o soplo vital. Pero los magos y charlatanes del Renacimiento, como
Agripa y Paracelso, no se quedaron atrás y se apoderaron de la pobre
y lejana alma, transformándola en el fundamento de las
simpatías, de los buenos efluvios o sentimientos universales que
atraviesan y empapan las cosas del mundo, permitiendo así
encantamientos y magias.
Las cosas no terminan aquí, desde luego, el mundo de las ideas, de
las creencias sigue su marcha, siempre. El grande Jung tiene un concepto
del alma bastante interesante, como también muchos otros hombres de
saber.
Lo importante, me parece, es que fundamentemos nuestras ideas, o tratemos
de hacerlo, aunque nuestros aportes a los demás sean mínimos
o inexistentes.
No veo ningún problema en ello, salvo en el no tratar de entender
la otredad, esa dimensión octaviana, tan necesaria de investigar y
conocer.
| | |
| mandrugo,26.02.2007 | "...irlo a buscar"?
Suena medio raro, no sé qué dirán los puristas de la
lengua.
Digamos mejor "ir a buscarlo". | | |
| mandrugo,26.02.2007 | El alma es un no ser, es decir, algo que no puede ser.
Entonces, el no ser, es decir el alma, es un no ser. | | |
| mandrugo,26.02.2007 | El describir el alma, pedropensador, no demuestra su existencia.
Es necesario complementar la opinión, que se obtiene con la
observación sensorial, con la experimentación, para llevar a
establecer una verdad, no definitiva, desde luego. | | |
| impresa,26.02.2007 | Ufa amiga estas hablando de las reencarnaciones, yo no creo en ellas, yo
creo en seres únicos, como únicos fueron hechos, con pasado,
pte y futuro individual; el alma para mí es un engranaje perfecto de
energía sensorial, lleva en su cardex todos los tópicos de la
bondad, así nacemos, con información en ella, alba, a medida
que pasa el tiempo vamos sacando las bondades para entregarlas o bamos
colocándo en el ordenador lo malo, y así todas las cosas. Los
seres humanos somos hechos en base a la bondad, sin embargo el alma tiene
su temperamento, su herencia y de ahí las contradicciones, los ojos
y la mente son los verdugos implacables del alma confundiéndola y
debilitando su fuerza, desde ahí los llantos amargos, desde
ahí las atribulaciones sin sentido, la soledad, el insomnio, la
maldad, y todos aquellos corpúsculos negros que son tan
difíciles de sacar. | | |
| impresa,26.02.2007 | | vamos perdón | | |
| impresa,26.02.2007 | Sobre el cuerpo te diré, es el escenario de las obras que del alma
sale, está el público que son los que nos conocen, el actor
que es el cuerpo y la obra la expresión qie sale de ella, es todo;
malas obras cero aplauso, buenas, los laureles, cuando la vida se apaga el
escenario decae, no se reconstruye y sólo quedan en los corazones
una buena o mala experiencia de haberla actuado o haberla
visto.....................la vida: cuerpo y alma | | |
| Stelazul,26.02.2007 | amiga impresa, gracias por acudir y aportar. Muy interesante tu
visión. Sobre todo la del primer post.
dices:
"el alma para mí es un engranaje perfecto de energía
sensorial.., definición que a mi me encaja de una forma muy
completa..., cuestionando lo de -perfecto-, que es un término que
dudo exista, que ni siquiera dios sea perfecto, ni se lo deseo, partiendo
de la base de que siga evolucionando, y que si nosotros somos él y
no somos perfectos, en tal medida tampoco él lo sea... Pero
éste es un buen tema para otro foro...
dices: "Los seres humanos somos hechos en base a la bondad, sin
embargo el alma tiene su temperamento, su herencia y de ahí las
contradicciones, los ojos y la mente son los verdugos implacables del alma
confundiéndola y debilitando su fuerza, desde ahí los llantos
amargos, desde ahí las atribulaciones sin sentido, la soledad, el
insomnio, la maldad, y todos aquellos corpúsculos negros que son tan
difíciles de sacar",
Impresionante. Me resuena muy hondo esta manera tuya de describir el
alma...
Me sugiere que el alma es la parte nuestra intangible que está
sujeta a nuestra personalidad individual. Como si nosotros fuésemos
energía espirtiual, material menos, pues la materia creo
también sea espiritual, pero que el alma sea precisamente esa parte
que más nos define en lo individual.
Y que esa es la parte más tonta o torpe. La que tiene que aprender.
Con la que vamos aprendiendo..., y aquí discrepto de ti impresa, no
sólo en esta vida actual, que no es nada, es apenas un soplo, no da
tiempo a casi nada... Creo que el aprendizaje se desarrolla a lo largo de
un tiempo mucho más largo, necesriamente que el de una vida. A veces
en una vida, más que aprender, hay personas que parece que
desaprendieran. Las que como, vulgarmente decirmos, parecen actuar o
actúan desde -el mal- (otro tema a debate). Yo creo que si es un
modo de aprender, el actuar el mal. Un modo dolorso y desafortunado, pero
indispensable para añorar el bien y poderlo aprehender.
Y creo que los -malos- no son tan malos, creo que la maldad es la
imposibilidad de bien, imposibilidad por motivo de aprendizaje
erróneo y normalmente, terrible. muy terrible. de mucho dolor y
distorsión en el momento del aprendizaje básico que es la
infancia.
| | |
| impresa,26.02.2007 | Yo difiero con respecto a la maldad; el maligno existe como sus seguidores,
si creo en la gente con bajo nivel de emotividad y de ahí a un paso
de ser altamente corruptible, gente sin dogma propio, sin melasa en las
venas. Yo he visto el mal en los ojos de la gente, ojos de tiburones,
mirada que no transmite nada. El terrorismo, sus seguidores, los asesinos
en serie, gente enferma de maldad y así suma y sigue, manzanas
podridas de odio; si mi amiga, lamentablemente para que exista un
equilibrio en la vida humana debe haber de lo bueno y de lo malo, para que
podamos en la vida crecer
madurar y optar por una muerte tranquila u otra
indeseable....................... el libre albedrio, la inteligencia a
merced de la estupidez. | | |
| Stelazul,26.02.2007 | bueno amiga, yo no digo que no exista el mal, digo que el mal es una
distorsión. Los psicópatas son personas que en su infancia
tuvieron que eliminar los sentimientos para poder sobrevivir. En
condiciones tan insoportables tuvieron que vivir. Hoy en las teles
españolas sale el caso de una niña de 3 años ingresada
por palizas de sus padres. Se la encontró en la cama con las manos y
los pies atados, las cara amoratada y el cuerpo lleno de golpes, recientes
y antiguos... En su caso el calvario ha cesado. Puede que se recupere,
emocional y psícamente, me refiero,... si esto hubiese continuado
hasta la adolescncia, época en que hubiera podido escapar...
¿qué personalidad esperas tu que podría haber
desarrollado?
| | |
| Stelazul,26.02.2007 | para mi, tal y como lo veo, al menos de momento, existen las fuerzas que
tiende al bien, o al orden o estado armónico de las cosas, y las que
tienden al mal o al desorden y estado disarmónico de las cosas. Lo
mismo sucede con las ideas, los sentimientos, las acciones, etc., etc.
Y como dije, una vida sola no es nada para aprender todo lo que
necesitamos aprender. La experiencia del mal es una experiencia que, dentro
de un contexto de muchas vidas reencarnado, todos pasamos por tal
experiencia, y en sus distintos grados y niveles, como todos pasamos por la
del bien. De no vivir una y otra experiencia, cómo tend´riamos
albedrío para elegir???
| | |
| Stelazul,26.02.2007 | y que conste que no hablo de ideas inamovibles, hablo de hipótesis
que me parecen verosímiles. Creíbles. Entendibles. | | |
| IMPRESA,26.02.2007 | Quien sabe querida, quien sabe, el tiempo dirá, hay tantos eventos
en la vida que son misteriosos, hijos terribles en familias estupendas y
familias como la misma mugre con hijos nobles, nosé si es suerte,
destino, mala suerte, en fin, es por eso que te digo que la herencia tb. es
importante, por lago hay un dicho que versa así:
Lo que se hereda no se hurta.
Puede que los padres sean estupendos, los abuelos también pero el
bisabuelo como el demonio personificado, y ahí le cayó a la
niña o niño la herencia de la maldad, en fín,
debieramos invitar un sicólogo,jajajajajajajaj. | | |
| Stelazul,26.02.2007 | Cierto, hay eventos que son misteriosos, y hay otros que no lo son. Que
están archicomprobados en medios terapéuticos, desde hace
décadas, y que sin embargo no trascienden al gran púlbico.
Eso si es misterioso. Y... porque los ocultan?. ¡Ni hablar!. Ya se
quisiera publicarlos a los cuatro vientos y que hicieran su efecto
sanador... No.
Para resumir, reproduzco una frase de sabiduría que dice
que...cuando el alumno está preparado, aparece el maestro.
Es decir, no se puede enseñar lo que o a quien no quiere aprender.
La transmisión genética en cuestión de personalidad,
es mínima. Se pongan como se pongan. Sí es cierto que
"heredamos" las características del padre o de la madre...
Lo que no es real es que las heredemos. Las aprendemos, nos identificamos
con ellas. Con las de uno y/o otro..,. o cualquier otra figura de
influencia que esté cerca en nuestra infancia...
Se ha comprobado que los Niños de la Selva, tipo Mougli. Que las
fieras los raptan de las aldeas en India, Pakistán, etc., y a veces
los matan y otras los crían. Cuando se rescata a uno de estos
niños, si tienen menos de 6 años, se les puede reconducir en
su educación e instruccion... Si tiene más...
Prácticamente imposible. La columna es difícilísima de
enderzar. Caminan a cuatro patas. Gruñen. No hablan ni realizan, ni
son capaces prácticamente ya de poder aprenderlas, como los
animalitos, ninguna de las tareas propias del aprendizaje humano, comer con
cubiertos..., leer, hablar, escribir... nada. Ni tan siquiera caminar
erguidos. Uno de estos niños, hace tiempo lo leí, no
sé ahora como estará, rescatado con más de 6
años, habían pasado otros seis y a duras penas
conseguían que se sostuviera sobre sus piernas... erguido.
Esto confirma que si de herencia genética se trata... no hay nada
que hacer. Es el aprendizaje en vivo y en directo de nuestras figuras
parentales lo que cuenta. No lo que "nos enseñan" verbal
mente, sino lo que vemos, imitamos, etc.
Y los padres enseñan o enseñamos cosas estupendas, pero
también los errores aprendidos, y así nuestros padres de sus
padres... y estos de los suyos...
| | |
| Stelazul,27.02.2007 | | Lo siento. Me fui del tema... | | |
| mandrugo,27.02.2007 | Eso de ver el alma, me parece entender, como una entidad, un ser con vida
propia, pero indefinible, algo separado de nosostros, pero que nos
involucra, nos determina en nuestras acciones, el alma como hecha de
sentimentos buenos, constructivos, donde sólo el bien se anida, de
verdad que no logro aferrarlo como concepto. Me parece ser como creer en
Dios, en una potencia externa a mi simple vida de animal humano, de mono
con una evolución cerebral más compleja, pero no más
eficiente socialmente como, por ejemplo, la comunidad de los insectos
sociales.
Todo pareciera indicar que la especie viaja aceleradamente a la
autodestrucción o a la destrucción geológica o
cósmica.
Ésta es una verdad absoluta, como el hecho de la muerte, aunque
algún físico eminente piense en posibles formas de
inmortalidad, gracias al desarrollo de la ciencia futura.
Nuestra estrella sol explotará y la vida biológica
terminará en esta parte del universo. Las cosas se dirigen hacia
escenarios de esta naturaleza.
En este contexto no le encuentro lugar a la legítima idea de un
alma indefinible e inubicable, salvo mediante un acto de fe. | | |
| youtoo,27.02.2007 | " A Dios la hacienda y la vida se han de dar, más el honor es
patrimonio del alma y el alma solo es de Dios..." Mi alma es regalada
y gratuita, un chollo. | | |
| ollaida,27.02.2007 | | al menos, espero que tengas honor... | | |
| Stelazul,27.02.2007 | Que el alma esté hecha sólo de cosas buenas... no sé
quien ha sostenido eso pero, suena a dislate. Porque nada está hecho
sólo de una cosa. Todo es plural, como siempre.
Que El Sol, La Tierra, Los Planetas... caminan hacia su
destrucción... Si. Por cierto... ¿Se sabe el plazo?... Es
lógico. La vida es movimiento. Nada se queda quieto. Ni siquiera lo
llamado inanimado queda quieto, incólume para siempre por ever and
ever... eso no existe.
Si todo está moviéndose, todo está en cambio, desde
luego La Tierra, como todo, tenderá también a su fin, si ha
tenido un comienzo. Despúes?... Pues ese ya es otro tema.
| | |
| mandrugo,27.02.2007 | "el alma para mí es un engranaje perfecto de energía
sensorial, lleva en su cardex todos los tópicos de la bondad"
Quizás interpreto mal esa frase, pero me parece entender que el
alma sería, en su origen, bodadosa. Algo como una chispita divina,
aunque perfeccionable.
Entoces, el mal la corrompe? Puede cambiar su esencia y volverse un alma
negra? Si se me perdona el término. | | |
| valvactur,27.02.2007 | Esta es una lectura cristiana del alma que encontré en :
http://www.gotquestions.org/Espanol/diferencia-alma-espiritu.html
Lo interesante es que abre el juego en dos : alma y espíritu, se
los dejo resumido.
"La palabra “espíritu”, se refiere solo a la parte inmaterial
del hombre. La raza humana tiene un espíritu, pero nosotros no somos
un espíritu. Sin embargo, en la Escritura, solo los creyentes,
aquellos en quienes habita el Espíritu Santo, se dice que
están “espiritualmente vivos” , así como los no creyentes
están “espiritualmente muertos” En los escritos de Pablo, el
“espíritu” era el eje de la vida espiritual de un creyente . El
espíritu es el elemento que le da al hombre la habilidad para tener
una relación íntima con Dios. Siempre que se usa la palabra
“espíritu”, se refiere a la parte inmaterial del hombre, incluyendo
su alma.
La palabra “alma” se refiere no solamente a la parte
inmaterial del hombre, sino también a la parte material. Más
que el hombre tenga un “espíritu”, el hombre es un alma. En su
significado más básico, la palabra “alma” significa “vida”.
Sin embargo, la Biblia va más allá de la “vida” y se adentra
en muchas áreas. Una de esas áreas es el deseo del hombre por
pecar . El hombre es malo por naturaleza y por consecuencia, su alma
está corrompida. El principio de la vida es quitado al momento de la
muerte física . El “alma” como el “espíritu” es el centro de
muchas experiencias espirituales y emocionales .). Siempre que la palabra
“alma” es usada, puede referirse toda la persona, viva o después de
muerta.
El “alma” y el “espíritu” son similares en la manera en
la cual son usadas en la vida espiritual del creyente. Son diferentes en
sus referencias. El “alma” es la visión horizontal del hombre con el
mundo. El “espíritu” es la visión vertical del hombre con
Dios. Es importante entender que ambos se refieren a la parte inmaterial
del hombre, pero solo el “espíritu” se refiere al caminar del hombre
con Dios. El “alma” se refiere al caminar del hombre en el mundo, ambos
material e inmaterial. "
| | |
| mandrugo,27.02.2007 | Interesante, porque se diferencian las palabras, pero siempre de palabras
se habla; porque todo continua a moverse, desde mi punto de vista
naturalmente, en el campo de la fe; católica en este caso.
Pero la realidad y las palabras son cosas distintas. Una palabra es una
parábola, es decir algo que está al lado, paralela a la
realidad.
Por esto, la palabra debe ser interpretada y comprendida y, desde luego,
es alto el riesgo de ser mal interpretada, confundida.
Muchas palabras que permiten aferrar el mundo físico, nos pueden
ilusionar de poder percibir un mundo metafísico. | | |
| Stelazul,27.02.2007 | Según Gurdjieff, sólo alcanzan a despertar, y seguir
reencarnándose, que sería parecido a lo del espíritu,
los que se trabajan duramente para desarrollar su conciencia, para llegar a
un nivel elevado de conciencia...
En la Iglesia católica lo ponen más f´´acil por
lo que veo, creer y ya está.
| | |
| Stelazul,28.02.2007 | En cualquier caso me resulta inaceptable que nadie diga que el
espíritu es de quién cree en la iglesia católica o en
la iglesia o filosofía que sea. Inaceptable y alucinante.
| | |
| mandrugo,28.02.2007 | Me parece que yo lo he dicho claramente que es un asunto de fe y,
más aún, que el espiritu y el alma son la misma cosa, en su
origen, y que son sólo palabras.
Respetando a los que piensan lo contrario, porque nadie es dueño de
la verdad absoluta, que no existe, por lo demás.
Honestamente no veo lo "inaceptable y alucinante". Cuál
es el drama? | | |
| Stelazul,01.03.2007 | Creo no haría falta más aclaración. Aún
así, sr mandrugo, se la facilito. Lo que me resulta alucinante es
que alguien pueda sostener algo así: """en la
Escritura, solo los creyentes, aquellos en quienes habita el
Espíritu Santo, se dice que están “espiritualmente vivos” ,
así como los no creyentes están “espiritualmente muertos”
-"""
| | |
| Stelazul,01.03.2007 | Puede que vd. lo considere una cuestión de fe la existencia del
espíritu, lo cual no quiere decir que lo sea. Se cuentan por miles
de millones, vamos, una abrumadora mayoría, entre la que me incluyo,
para los que dicha existencia no es ninguna cuestión de fe, sino que
se entendiende que el espíritu forma parte del ser humano, como lo
forma el cuerpo material, el emocional, el mental... así el
espiritual. Y me parece, francamente, una aberración, no sólo
arrogarse para sí y su grupo la posesión de algo que
pertenece a todos, sino que, por si esto fuera poco, declarar al resto de
la humanidad espiritualmente muertos por no creer en lo que ellos creen. Me
parecen posturas propias del fanatismo y las pocas luces y el oscurantismo
de instituciones y jerarquías de un poder absoluto, dictarorial,
tirnánico, opresor, y cosas mucho peores, tales manifestaciones, las
cuales, con ser salvajes, casi vienen a ser o eran lo de menos, lo de mas
eran procesos como La Inquisición, Las "Guerras Santas"...
los Autos Sacramentales, el juicio y la condena sistemáticas a
personas por el hecho de actuar su libertad sin delito, eso sí, con
amenaza flagrante de hacer tambalearse un ápice sus omnímodos
imperios de poder. Si se ha podido hacer todo eso... no me extraña
tener que escuchar este tipo de aberraciones verbales. Lo que nos es poco,
pues la palabra crea.
También se y quiero dejar constancia de que en las religiones hay
mucha sabiduría y mucho preservar los bienes espirituales,
culturales, patrimonio artístico, etc, así como sé que
en ellas hay infinidad de personas de bien que se han dedicado y lo siguen
haciendo a servir a los más necesitados, a impulsar obras educativas
y de ayuda en muchos frentes, etc., etc., pero,eso no quita para que esa
parte fanática y fraticida, sea... abominable. Así lo siento.
| | |
| Seagrass,01.03.2007 | Opino que el alma o ánima es aquello que nos mantiene sujetos al
cuerpo y lo mantiene vivo, ok, es vago el término...
Sin entrometerme en una posición agnóstica, atea o
religiosa, quizá más científica me preguntaría
¿que es lo que me hace levantar todos los días?
¿Acaso es el mero complejo bioquímico que mantiene mis
células operando y renovándose día a día, y que
tiene poco más de 40 años funcionando desde el instante en
que fui concebido en un proceso de fusión celular y
recombinación genética, acompañado por supuesto de un
frenesí erótico?
En definitiva, no puedo ser tan simplista tengo que aferrarme a pensar en
que no soy producto de la mera casualidad universal, sería muy
penoso y triste, además de pensar que esa mera casualidad no plantea
un plan para mí. Por eso creo que el alma, si es el ánima el
soplo de vida que me ha dado Dios y que no ha sido en vano o casual, que
tengo una misión que cumplir y que estoy obligado a llevar a cabo y
descubrir, si no, hubiese nacido mono para rascarme las pelotas todo el
día.
He dicho, abur! | | |
| churrito,01.03.2007 | Alma es la vieja pendeja de mi vecina que todos los días sale en
calzones a su patio a tender la ropa. E ha sorprendido viéndola a
través de una rendija en mi pared del patio | | |
| pedropensador,01.03.2007 |
CarlosBloom,26.02.2007
Me gustó el desafio de pedropensador. Con elementos de la
cosmovisión común con respecto a "alma", definamos
"alma"
Carlos Bloom es muy inteligente, el tema se puede simplificar y ver
¿cómo se define el alma?
¿A qué se le llama "alma"?
Se crea o no se crea en ella, hay algo que existe en el lenguaje y que se
le llama "alma", si existe en el lenguaje existe en la cultura.
Saber decir de qué se trata eso, usando las palabras no es
fácil y el intento sería muy provechoso, clarificador,
poético y científico.
Mandrugo no pudo dar una definición de la "Homeostasis" y
al parecer cree que existe.
Si no es un desalmado, creerá que algo de alma existe en él
o en los demás, o en nadie, ¿cómo le llama a eso que
no existe y que los demás le llaman alma?
Si se tratara de definir a algún Dios de la mitología
griega, bien podría decir algo, aunque cree que eso tampoco existe.
| | |
| mandrugo,01.03.2007 | Son palabras dichas muchos años atrás, stelazul, y es
necesario que nos digan, los que creen en estas cosas, cómo las
interpretan.
Son cosas sabidas y no deben incomodar, el foro se alimenta de las ideas
diversas, que dan luz a las propias, me parece.
No veo porque, pedropensador, se quedó pegado en esto de la
homeostasis. No hay algo como morfostásico en esta fijación? | | |
| mandrugo,01.03.2007 | Pienso que la creencia en el alma y en el espíritu se deba al miedo
a la muerte como un fin definitivo, del resto al infinito universo bien
poco le interesa del alma humana.
A este miedo a la muerte se une el deseo de trascendecia, que es la
ilusión de poder seguir viviendo, ad eternum, en algún otro
lado, más alegres y con menos problemas, que en esta árida y
terráquea existencia, tan llena de maravillosos misterios por
descubrir, y que sólo la ciencia nos puede revelar, sacándole
el velo a ciertas minúsculas zonas de maya.
Creo que esa sensación de la presencia del espíritu o alma
dentro de nosotros –será poco trascendetal o poético-, se
deba a la toma de consciencia
de ciertos cambios que se producen en nuestros estados
psicofísicos, de la percepción del fluir de la vida que se
produce en nosotros.
Pero, cuando nuestro cuerpo muere cesa ese soplo vital que nos hace ser
eso que somos y muere nuestra alma, es decir, esa sensación de su
existencia.
Entonces, no veo la necesidad de pensar que exista un alma inmortal,
separada y distinta del cuerpo, que le da vida a nuestra materia
orgánica y que después se va para algún inexplicable y
glorioso lugar.
Tanto vale que ciertas almas no den vida a ciertas materias
orgánicas, como la de Hitler y etcétera.
No sería mejor ser más humildes y aceptar que si tuvimos un
inicio, también tendremos un fin, y buenas noches los pastores?
| | |
| mandrugo,01.03.2007 | El reino de Dios está dentro de nosotros: precisamente dentro de
nuestro cerebro. | | |
| Stelazul,01.03.2007 | mandrugo, las ideas que han promovido acciones que han producido enormes
daños a una enormidad de personas... la verdad, aún me
incomodan. Las personas no suelen hacerlo, que algunas también.
Hay personas que también me incomodan en sus expresiones, pero no
son las que entran aquí. Entiendo que los que entramos aquí,
más o menos acertados, más o menos intolerantes, al menos no
nos guían intenciones oscuras de trastienda para manipular a
incautos en contra de sus intereses, y así hacer gran acopio con el
agua de todos al su macro-molino...
Pero las ideas, viejas, rancias y destructoras, como es el caso, en la
faceta en que lo són, como es ésta de prepotencia radical y
condena en realidad de muerte. Una muerte mucho mayor que la vida, en
cierto modo, pues es una muerte para toda la eternidad.... Esas ideas
sí que me irritan, lo reconozco, fallo mío, supogono. Me
indignan realmente. No me puedo quedar tranquila ante ellas... Aunque sea
políticamente correcto el expresarlo, me parecen terroríficas
e indignantes. Cuando menos.
Ellas, su influencia y sus derivaciones han hecho mucho daño a
muchas personas. Muchísimas personas. Por dentro y por fuera. En su
cuerpo, su psique y su libertad y dignidad como personas. Demasiada.
| | |
| Stelazul,01.03.2007 | Y sí, la homeostasis esa... nos hemos quedado todos sin saber
qué era... No vendría mal un poquito de desarrollo. Yo,
confieso que he buscado la palabra, (por no decir palabreja) en los
diccionarios de Internet, la he leído varias veces, como por cierto
había hecho en alguna otra ocasión... y, ¡oh torpeza!,
sigo sin enterarme... Así, que, expliquen, expliquen...
| | |
| Stelazul,01.03.2007 | bueno, pretendí decir políticamente incorrecto. El
subconsciente me ha traicionado... | | |
| mandrugo,01.03.2007 | Desde luego que el dogmatismo, no sólo religioso, ha producido
enorme daño a la humanidad y seguirá produciéndolo;
pero el tema del foro es la existencia del alma, que continua a ser
bastante inaferrable, me parece.
Respecto a la homeostasis, homeóstasis, homeostasia, palabra con la
cual pedropensador se encaprichó, y que demostrará, espero,
su relación con el alma, es un concepto muy simple, aunque
extraordinariamente importante, con el cual uno ya se familiariza en la
escuela primaria, para aferrarlo bien en el Liceo, y se trata del mecanismo
de autorregulación de los organismos respecto al medio ambiente; de
este modo se mantienen en un equilibrio dinámico, mediante
oscilaciones de sus funciones variables, dentro de límites de
tolerancia.
Si hace mucho calor, el organismo se autorregula, manteniendo su
temperatura interna en equilibrio. Si a un organismo vivo, por ejemplo a un
pollo, lo metemos en una olla hirviendo, en este caso, teórico desde
luego, la homeostasis al pobre pollo de nada le sirve, salvo aceptar que se
transforme en cazuela.
Como el pollo tiene alma, por ser un ser "animado",
habría que preguntarse dónde se fue su alma, cuando la
elevada temperatura del agua destruyó no sólo su
homeóstasis, sino también su vida.
Las cosas, como todas, vienen de lejos y nunca son definitivas, sino en
cambio permanente.
Así también ocurrió con la palabra y el concepto en
cuestión, y fue el filósofo Whitehead que atribuyó al
concepto de proceso un rol central y sucesivamente el fisiólogo
Cannon que retomó el principio de ambiente interno de un organismo y
su estabilidad, ya enunciado por Bernard, y lo perfeccionó en el
concepto que hay detrás de la palabra homeóstasis.
Dicho a vuelo de pájaro, naturalmente. | | |
| GiuliannoSanuto,01.03.2007 | Cuando a Neverónica la enchufaron por primera vez al primer zumbido
el técnico refrigerobstetra le abrió
la puerta para que el aire caliente le diera su primer
soplo de vida.
Recibió, con el tiempo, el Premio Westinghouse de
Refrigerosofía por sus invaluables aportes a los con
ceptos de autotermia, ontotermia y el defrostamien
to como adaptación y como respuesta acondiciona
da.
Incursionó, con igual fortuna, en la metafrizología,
y sentó las bases para el surgimiento de la ciencia
sobre los elementos frigidianos en la psicongelación
y, finalmente, enunció la revolucionaria teoría de
las esencias, postulando el fenómeno de la termo-
reificación como una manifestación del probable
proceso dinámico entre el tanque y el difluorodiclo
romentano.
Inesperadamente, y cuando más se esperaba de
su monumental capacidad de percepción sobre los
fenómenos de la termo realidad, perdió la batalla
que sostuvo con coraje y gran dignidad contra un
irreparable y progresivo escape de Freon 12
| | |
| mandrugo,01.03.2007 | Quieres decir, giulianosantuto, que el pasar de un concepto intelectual, el
alma, a su existencia sensorial, implica ciertos riesgos?
Es decir, podemos deducir conclusiones significativas de una
definición de alma, sólo y cuando esa definición no es
contradictoria?
O, tal vez: "No trato de comprender para poder creer, sino que creo
para poder comprender".
De no ser así, creo no haber entendido lo que dices. | | |
| Stelazul,01.03.2007 | muchas gracias mandrugo por su aclaracion sobre la palabra homeostasis.
Espero que nos haya quedado a todos un poco mas claro y que ahora
pedropendador nos acabe de redondear en que se relaciona con este foro en
donde se trata detérminos acude a este foro sobre el alma y su
existencia o no, además de lo que vaya surgiendo, que para eso hay
riqueza y flexibilidad.
En cuando a si vd. lo estudió ya en la escuela primaria, y
posteriormente en el liceo... Enhorabuena. Bueno, será que ese
día no acudí a clase... fijo.
Los organismos vivos se autorregulan con respecto al medio ambiente...
como un pollo se autorregula convirtiéndose en cazuela. Claro a
vuelapluma, se entiende.
Si. definitivamente lo tenemos mucho más claro. Incluso los algo
duro de mollera... ¿no?
| | |
| Stelazul,01.03.2007 | sorry por la raroconfusión, me propongo enmendarme y repasar antes
de envia... (a ver si lo consigo)
En lugar de...""en que se relaciona con este foro en donde se
trata de términos acude a este foro sobre el alma""
digo: ""en que se trata sobre el alma..."" | | |
| GiuliannoSanuto,01.03.2007 | Digo, Mandrugo, que en el agudo problema de las
diferencias entre las reflexiones y los reflejos las
opiniones menos objetivas son las de los espejos. | | |
| mandrugo,01.03.2007 | No quise decir eso, stelazul, si bien lo dije. Claro, la intención
era, tal vez equivocadamente, que la homeostasis, es como la
homeopatía, o la osmosis en un foro en que se trata de individuar y
describir el alma. Co lo de la escuela, quise decir que es como el Homo
sapiens, uno comienza a sentir, de oreja, algunas palabras y, poco a poco,
ya forman parte de nosotros.
Seguramente me expliqué mal, o menos claro que Giuliannosanuto. | | |
| mandrugo,01.03.2007 | | Los espejos tienen opiniones? | | |
| GiuliannoSanuto,01.03.2007 | Sí Mandrugo, y cuando son mágicos se dan cuenta
quién es el cuentero más ceniciento..... | | |
| mandrugo,01.03.2007 | | Ja! | | |
| colomba_blue,01.03.2007 | | la del espejo no era blancanieves? | | |
| GiuliannoSanuto,01.03.2007 | Parece que Mandrugo sí entendió.
Lo siento colomba_
| | |
| colomba_blue,01.03.2007 | pero es Blanca Nieves!!
(es mi defensa vehemente de MI verdad como dijeron algún
día) | | |
| mandrugo,01.03.2007 | | Blancanieves se miraba al espejo y se veía cenicienta? | | |
| Stelazul,01.03.2007 | La bruja, osea la Reina madrastrona, se miraba al espejo y le
inquería: espejito, espejito, soy yo la más bella entre las
bellas?, a lo que el espejo, invariablemente le respondía: No. la
mas bella es Blancanieves.
ah. y mandrugo, agradezco la aclaración. por algún motivo,
por muchos, siempre hay palabras que si no dese la escuela primaria, pero
sí desde hace mucho nos acompañan como elementos destacados
en nuestro jardín o huerto de palabras... del mismo modo y por el
contraio, hay otras, que tambíen por sus motivos, o por los nuestros
mejor dicho, no lo hacen y permanecen en la oscuridad... y un día
salen a la luz como si vinieran de otro planeta. y por los mismos
desconocidos motivos pareciera que a nuestr mente le costara encajarla en
su archivo general... se resiste, se sigue resistiendo...
| | |
| alexandra,01.03.2007 | ...y entre cenicienta, blancanieves y espejo mágico, ahora si que no
entiendo nada, nada, nada....¿sera todo???
a ver stella, podés hacer un breve resumen de este debate? | | |
| Stelazul,01.03.2007 | la frase de Giuliano... que creo entraña alguna ironía que no
llego a captar, mejor así,... me parece interesante, no sé
si porque está tan abierta que cada uno puede aplicarla a lo que
quiera... también porque el tema del espejo pese a ser muy
utilizado, nunca deja de dar nuevos frutos..., Repito: "entre las
reflexiones y los reflejos las
opiniones menos objetivas son las de los espejos"
Osea, que el espejo opina. además de reflejar.
¿y qué podría opinar un espejo?... Ahh...
a ver...
. me encanta que me miren, que me visiten... o no.
. siempre ponen caras... siempre sonríen. Me ponen lo que creen ser
su mejor cara. Siempre la misma. Como si estuviera congelada.
. cuando me miran, sólo se ven a sí mismos.
. tengo muchas cosas detrás... infinidad. pero nada ven.
sólo su reflejo en mi.
. me ven frio, plano y superficial. También magnético y
misterioso. Los creadores dejan ir su fantasía ante mi brillo como
por una carretera metal y plata. En mi ven el mundo ante sí. Su
mundo desconocido. Les asusta. Se marean.
. Hay quien a veces ejercita la sinceridad ante mi. Deja caer los
carrillos, los ojos, las bolsas de los ojos... y envejece diez, veinte
años de cansancio y ... en un segundo. Se dejan ver su cara seria.
Dura. La que creen esconder.
. Y nunca entienden porque siendo yo su fiel calco, soy su revés.
| | |
| Stelazul,01.03.2007 | uuuyyyy, alexandra, comprendo que leerte el foro entero es... como morir un
poco. Resumirlo?. tarea imposible. qué decirte?. unos dicen que
sí, que existe, otros lo contrario. Mi conclusión, seguro que
nada que ver con la de otros, sería que es algo nuestro, que es
parte nuestra. Tiene que ver con lo mental, la energia hecha de
pensamientos y sentimientos... lo no material, si bien para mi la materia
es más inmaterial que material... (ese es otro foro). Está
hecha de todo lo que hemos pensado y sentido al lo largo de los tiempos.
Del tiempo que quiera que llevemos viviendo. Y del que nos quede por
vivir... Pero, todo es opinable. Saludos.
| | |
| alexandra,01.03.2007 | es decir que al pensar en "tener que volver a leer todo los mensajes
de este foro para dejar tu conclusión, es como si el alma hubiera
salido de tu cuerpo, entonces, de pronto pensaste en una corta respuesta,
fue algo así como "me volvió el alma al
cuerpo"...jajaja
en conclusión: SÍ EXISTE EL ALMA | | |
| alexandra,01.03.2007 | dejando las bromas, tampoco entedí lo de Guliano...lo de reflexiones
y reflejos, así que Guliano si eres tan amable de explicar, te
leemos... | | |
| alexandra,01.03.2007 | ...en cuanto a los espejos, en la sabiduría zen, hay una frase que
dice algo así como, "al mirarte en el espejo, contemplas tu
reflejo,
pero...el reflejo no eres tú
pero...el reflejo eres tú...
muy bella frase no la recuerdo bien, ni tampoco que maestro zen la
escribió... | | |
| pedropensador,01.03.2007 | El pueblo sabe muy bien lo que es el alma.
hay intelectuales que creen que el pueblo es ignorante y que es cobarde.
Un folclorista investiga la sabiduría del pueblo y aprende, aprende
y no termina de aprender de la tradición oral.
Hay una visión muy clara de lo que se entiende por
"alma"; y hay quienes le han vendido el alma al diablo.
Hay coplas que dicen:
"Te quiero con toda el alma"
- Un rey malvado manda a que asalten a un joven y le saquen el alma.-
Cada vez que se nombra el alma, todos entienden perfectamente, nunca
oí decir a alguien: "¿qué es eso de alma?"
La pregunta es bella y profunda: ¿Cómo se puede describir el
alma?
mandrugo dice que el alma existe o no existe cuando uno se muere, entonces
hay quienes creen que el alma de los difuntos queda o va a algún
lugar...
Yo no veo la necesidad de hablar de la muerte.
Un grupo coral canta con alma y todos están vivos.
¿de dónde viene eso de relacionar el alma con la muerte? | | |
| alexandra,01.03.2007 | puede que relacionar el alma con la muerte, sea una forma de aplacar el
temor a lo que viene cuando el cuerpo físico muere...
...el temor a lo desconocido | | |
| la_bohemia,02.03.2007 | "Usted sabe, yo como digo una cosa, digo otra...pos hay cosas que ni
qué, es como todo...¿ Tengo o no tengo razón ?"
(La Chimoltrufia) | | |
| GiuliannoSanuto,02.03.2007 | Introducir el tema de los espejos en un intento de
discusión sobre el alma equivale a proponer echar
de Borges para arriba.
A veces es mucho pedir.
Y si se hace a través de la pobre versión sanutiana
de una humorada borgiana en Otras Inquisiciones,
ahí si que arde Troiga.
Que traigan a los loqueros. | | |
| alexandra,02.03.2007 | | ahora entiendo menos lo que queres decir guliano | | |
| pedropensador,02.03.2007 |
Homeostasis: facultad de los seres vivos que permite mantener los
equilibrios óptimos para el funcionamiento de sus distintos
órganos y sistemas, de ese modo conservar la vida y la salud.
En cada persona, es la homeostasis la que hace que siempre la sangre
circule a 37 grados, haga frío o calor. Que el sistema digestivo
pueda nutrir del modo más adecuado... incluso si hay peligro por
alguna carencia peligrosa, es la homeostasis la que decide que a la persona
le conviene desmayarse y así seguir viva.
hay gente que cree que la homeostasis no existe, otros no saben que existe
y los que crean que la homeostasis es un órgano visible y operable,
pueden asegurar que no existe.
Del mismo modo, los que creen que el alma es una especie de fantasma que
anda por el espacio, pueden decir que el alma no existe, pero otros
dirían que el alma es otra cosa y existe.
la invitación está abierta a que se expresen los cuenteros
¿Cómo se puede describir el alma?
Esto dice la enciclopedia:
Homeostasis.-
f. Biol. Conjunto de fenómenos de autorregulación, que
conducen al mantenimiento de la constancia en la composición y
propiedades del medio interno de un organismo.
Biblioteca de Consulta Microsoft® Encarta® 2003.
| | |
| mandrugo,02.03.2007 | De verdad no veo la relación, pedropensador; hay gente que cree que
la tierra es plana y que el sol se mueve alrededor de la tierra.
Hace muy poco, digamos poco antes de Occam, los teólogos
discutían acaloradamente acerca del alma y no se ponían de
acuerdo en que si esta se iba, después de muerto el cuerpo,
directamente a la gloria eterna o debía esperar el Juicio
Universal.
Tampoco se ponían de acuerdo en cuántos ángeles
podían bailar sobre la punta de un alfiler.
Tampóco había acuerdo, entre los teólogos del
'200-'300 si la mujer tenía o no alma.
Estas argumentaciones eran terriblemente complejas e intrincadas, con
argumentos más claros que el petróleo. Nos es que ahora hayan
cambiado mucho las cosas.
Como vez el asunto de la existencia del alma nunca ha sido muy claras para
quienes creen en estas abstracciones.
Estoy convencido que quienes argumentan en forma complicada, es porque
están tratando de sacarle el cuerpo al problema. Pero esa forma de
presentar las cosas no permiten de pensar en modo claro, y el escribir es
pensar.
Cuando se busca la verdad las ideas claras son absolutamente esenciales,
como nos muestra la ciencia, donde el decir las cosas en modo refinado es
menos importante que lo que se desea decir, de modo que otros no encuentren
confusión ni argumentos superfluos
Por eso el grande Occam dijo: "Cuando se desea demostrar algo, es
necesario atenerse a los argumentos estrictamente necesarios".
Yo entiendo perfectamente lo que muchos aquí desean decir acerca
del alma, como sentimientos, emociones, principio vital etcétera.
Simplemente no estoy de acuerdo en la existencia de algo, un fluido, una
energía, un alma o espíritu separado del cuerpo, algo que es
inmortal y que no encuentra la palabra fin después de muerto el
cuerpo.
Estas cosas me parecen residuos de creencias antiguas que nos han sido
inculcadas en nuestra infancia. Esperando de no tocar susceptibilidades,
desde luego.
Pero el tema es muy interesante y podría dar para mucho.
Concepto del alma en los romanos?
El alma en los griegos?
El alma en los hindúes?
El alma en la literatura?
El alma en la música?
El alma en la matemática y la lógica?
El alma en las ciencias exactas?
El alma en los escribidores?
El alma de la homeostasis?
El alma de los espejos?
El alma de Blancanieves? | | |
| mandrugo,02.03.2007 | "... los que crean que la homeostasis es un órgano visible y
operable, pueden asegurar que no existe".(?)
Cómo se puede creer en que la homeostasis sea un órgano
visible y, a la vez, en que no existe?
| | |
| mandrugo,02.03.2007 | Yo estaría de acuerdo en que Giulianno traiga a Borges al foro, y
haga arder Troya.
Me parecería muy interesante entrar en laberintos, y tratar de
salir no diría incólumes. Sí, al menos, no muy
desplumandos.
Borges y el alma?
| | |
| Stelazul,02.03.2007 | mandrugo. vd dice: "Estoy convencido que quienes argumentan en forma
complicada, es porque están tratando de sacarle el cuerpo al
problema." Pero... aún siendo un placer indudable leerle, en mi
percepción nadie como vd. en este foro, créame, argumenta en
forma tan complicada... Visto desde fuera. Ahí entramos en vivo y en
directa en la cuestión proyección o espejo. Sigamos.
Dice: "Cuando se busca la verdad las ideas claras son absolutamente
esenciales, como nos muestra la ciencia, donde el decir las cosas en modo
refinado es menos importante que lo que se desea decir, de modo que otros
no encuentren confusión ni argumentos superfluos"...
Me pregunto... entiende quizás que sus ideas y exposiciones son
más claras?... tampoco lo veo yo así, sin ánimo
ninguno de molestar. Más bien al contrario...
Dice:"Por eso el grande Occam dijo: "Cuando se desea demostrar
algo, es necesario atenerse a los argumentos estrictamente
necesarios".". Bueno, en efecto. Eso es lo que mayoritariamente
creemos estar haciendo todos, entre los que le incluyo.
Dice: "Simplemente no estoy de acuerdo en la existencia de algo, un
fluido, una energía, un alma o espíritu separado del
cuerpo"...
Bueno, yo aquí añado mi versión y es que no
está para nada fuera del cuerpo ni flotando por ahí como un
fantansma o un globo que penda de un hilo unido a nuestra mano...
No.
Lo que llamamos alma, ese conjunto de pensamientos, sensaciones,
sentimientos, espíritu... etc., no está fuera de nuestro
cuerpo, sino que interpenetra el cuerpo. Nos interpenetra. Todos nuestros
cuerpos, físico, emocional, mental, espiritual, energético,
etc., los que hubiere, están todos interpenetrdos e imbricados
dentro de nosotros. Distinto es que cada cual tenga sus propias
dimensiones. Al espíritu por ejemplo se le compara con el mar para
una gota, o para la molécula de una gota de agua... es ella en medio
de toda el agua que es como ella...
| | |
| Stelazul,02.03.2007 | No obstante, le felicito, porque es muy bueno que alguien se permita decir
cada vez con más autenticidad lo que siente y piensa, eso nos abre
camino a los demás para visitar nuevos paisajes, ajenos y
propios...
Sólo añadir que está comprobado,
científicamente, que la energía inmaterial que es el
pensamiento, incide y mueve a la material como es el cuerpo, la
química cerebral. Si alguien pronuncia, por ejemplo, la palabra
rosa, ante alguien conectado a sensores cuyos registros se reproducen en
una pantalla, todos pueden comprobar como se percibe claramente un
movimiento, en rojo además, en una parte del cerebro que denota el
efecto que la palabra o pensamiento produce en la química cerebral.
El pensamiento, la emoción, interpenetra el físico y el
físico condiciona e interpenetra así a la emoción y el
pensamiento.
Distinto es que para podernos manejar hablemos de estos cuerpos
separadamente.
| | |
| Stelazul,02.03.2007 | En los ámbitos terapéuticos más avanzados, en y
bastante extendidos, relacionados con la psique humana, está
más que comprobado que todo pensamiento o sensación negativos
reiterados insistentemente, continuadamente y durante años
acaba por pasar al cuerpo, en su zona de influencia relativa,
enfermándolo.
De igual manera en que el aspecto de un rostro, en 10 años, cambia
significativamente. En él lo que más se ve es el cambio
producido en la personalidad de la misma.
Todas las células del cuerpo humano tienen un tiempo de vida
limitado, muy inferior al de la duración del propio cuerpo. Las hay
que viven un día, un año... Las que más vida tienen
son células neuronales, que viven 7 años. Es decir. En un
máximo de 7 años nuestro cuerpo cambia absolutamente -todas-
sus células. En un máximo de 7 en 7 años, nuestro
cuerpo ya es otro. Entonces... ¿qué será lo que nos
hace seguir teniendo similar apariencia y una historia común?
| | |
| mandrugo,02.03.2007 | Interesante lo que dices, stelazul, pero hoy no alcanzo a comentar.
Ser claro en lo que se dice, es algo muy difcil. Los foros nos ayudan a
cincelar lo superfluo.
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| GiuliannoSanuto,02.03.2007 | Sí, Mandrugo: Borges y el alma.
Vuelve a leer El Enigma de los Espejos (página 182
de la edición original de Sudamericana).
Después nos metemos en ese laberinto de espejos. | | |
| pedropensador,02.03.2007 | Contesto amandrugo, el dice:
mandrugo,02.03.2007
"... los que crean que la homeostasis es un órgano visible y
operable, pueden asegurar que no existe".(?)
Cómo se puede creer en que la homeostasis sea un órgano
visible y, a la vez, en que no existe?
Me extraña mandrugo, que seas tan abierto para argumentar lo tuyo y
no te abras ante los argumentos de los demás.
Es como los que creen que Dios es un viejo con barba, que habla y que se
ve, ellos tienen esa idea de Dios y saben que ese dios no existe, pero no
se les pasa por la cabeza la posibilidad de que Dios sea otra cosa
diferente a ese viejo.
Los teólogos también saben que ese viejo no existe... saben
que Dios existe.
Otros dicen que el diablo en un caballero vestido de negro... y que no
existe, aunque el vecino del norte asegura que lo vio.
Yo digo que la sierena de la mar es una mujer-pez y no existe. | | |
| mandrugo,02.03.2007 | Te equivocas, pedropensador, soy un discípulo de la duda, y como tal
no creo mucho en lo que digo, más bien trato de entender las razones
de los demás. Pero como no tenemos otra alternativa, en esta
págiba azul, de entendernos con las palabras, no nos queda otra
alternativa que ponernos de acuerdo en el significado de ellas, o en el
significado que entendemos darles.
Rú eres un artista, premiado además, y para comunicar no
sólo utilizas la música sino las palabras, para transmitir
humor, reflexiones, invenciones linguísticas etcétera.
Entonces, si me hablas de la imagen de Dios o de las sirenas, claro
ahí te entiendo perfectamente, porque hablas de dinámicas
mentales, de objetos mentales; pero si me hablas de un "órgano
visible", ahí ya las cosas se complican, porque un
órgano visible, es un objeto biológico que ocupa un lugar en
el espacio etcétera. Entonces no se trata de creer o no creer en la
existencia del pulmón o del corazón, y asegurar, a la vez,
que no existen.
Creo que el "equivoco" y el "perjudico" que deriva va
por ahí.
Por qué se dice decir para decir decir?
En una carrera de cabellos es fácil decir cuál va a la
cabeza?
Por qué no podemos nevar?
Un avión que vuela deja siempre la tierra a tierra?
Los candados cierran los domingos?
Se pueden leer las palabras en páginas inexistentes?
Por qué no se dejan las cosas donde están?
Por qué no nos dejamos encontrar?
Puede la carroña impedir el sueño a un muerto?
Podemos traducir el alma en cosmos? | | |
| pabloelnegro,02.03.2007 | Ehhhh...
Me lo podría repetir... | | |
| mandrugo,02.03.2007 | Está bien que hay algunos errores de escritura, pabloelnegro, pero
de aquí en tener que repetir, me parece excesivo.
Sí puedo decirte que Pedro es un payador que admiro, y que
recibió el Premio Altazor, como reconocimiento a su arte y su
carrera. | | |
| pedropensador,02.03.2007 | mandrugo, me parece que estamos discutiendo como para jugar, porque ahora
te planteas con tanta creatividad, que me indicas que comprendes más
allá de lo que escribes.
Nosotros sabemos que el viejo pascuero se ve y no existe.
No me contradigas con eso de que el que se ve y/o se dibuja no es el
verdadero viejo pascuero.
Me queda claro que tú entiendes que yo creo que existe el alma y
nada me va a hacer dudar de que existe.
Ahora lo que más me interesa es que algunos cuenteros expongan el
tema de describir el alma, pero con tanta discusión y
malosentendidos, creo que ya nadie se motivará a poner lo que cree
porque le caerán encima con toda clase de ironías. | | |
| GiuliannoSanuto,03.03.2007 | El alma es un referente simbólico, en términos de la
semiótica, o un universal, usando la terminología un
poco demodè de disciplinas en proceso de obsolescencia.
Podríamos tratar de describir un paradigma o arquetipo de alma,
pero correríamos el albur de que alguien nos acuse de quedarnos
cortos.
Yo podría tratar de describir el alma de Jesus de Na
zaret. Otro podría tratar de describir el alma de Au
gusto Pinochet (aunque muchos opinan que era un desalmado) y de todas
maneras, sea poética o científicamente nos
encontraríamos enfrentados a una tarea titánica.
En principio ni siquiera sabemos si las acciones de un individuo son una
manifestación de su alma. Es
más, hay quienes dudan que exista siquiera.
Petrus arriesga la posibilidad de que los sentimientos
provengan de ella y advierte que no quiere escuchar ni la más
remota insinuación sobre cualquier ingerencia de los instintos.
Entonces, ante un universal casi tan resbaloso como "Dios" o
"Justicia" debemos apelar a la lírica y
amelcocharnos a punta de palabras bonitas?
Postular la homeóstasis como indicativo de la existencia del alma
equivale a espiritualizar todo el mundo material, porque toda la materia
obedece a mecanismos constitutivos para asegurar su devenir en el mundo de
la realidad objetiva y externa.
No hay espectáculo más apasionante, creo, que observar un
cerebro humano en funcionamiento. Dicho espectáculo es casi de
acceso exclusivo para una de las sub/subespecies más yermas y
flemáticas de nuestra taxonomía: la de los neurocirujanos.
Pero una observación directa y atenta nos permite
observar una serie de emanaciones gaseosas muy finas acompañando el
fenómeno de la sinapsis a
medida que los estímulos llevan la información a las
estructuras aferentes a través del axon.
Descartadas las dos o tres razones de conectividad que podrían
explicar el orígen, funcionalidad y finalidad de esas emanaciones y
no encontrando en las denditras nada que las ligue a un propósito
conocido, es válido sospechar que tienen alguna relación con
aquel elusivo universal que llamamos alma?
Cómo sabemos que es el alma y no el gene gay o la tinta
etérea con la que se escribe y reescribe constantemente nuestro
destino?
Cedo el turno, por ahora, con estas elucubraciones preliminares, hasta que
Mandrugo repase el texto
de Borges y podamos discutir el salmo "ahora vemos como por espejo en
oscuridad........
Son bienvenidas las ironías de cualquier clase. | | |
| GiuliannoSanuto,03.03.2007 | Por favor, manden esas denditras a la candela y reemplácenmelas por
dendritas.
Hoy tengo el dedo travieso, como cuando iba a
matinee con las novias de la adolescencia. | | |
| pedropensador,03.03.2007 | GiuliannoSanuto: me parece muy interesante lo que escribes, lo leí
contento de captar mucha sabiduría.
Hubo un detalle que no anda: Nadie ha postulado la homeostasis como
indicativo de la existencia del alma; si relees con atención
verás eso no está dicho.
Yo sostengo que el alma existe y por eso mismo me declaro no capacitado
para describirla.
Me resulta muy fácil describir lo que no es y que algunos piensan
que es.
Por eso dije que el alma no es un fantasma que sale del cuerpo cuando
muere alguien. | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Creo que el objetivo de los foros, al menos el mío, es tratar de
seguir el propio pensamiento a través de las palabras que vamos
escribiendo y tratar de construir un puente que nos comunique con las
palabras que van construyendo el pensamiento de los demás
participantes.
Si no existe ese puente, si lo que trato de decir no llega a los
demás, mis palabras son perfectamente inútiles,
vacías, letras soin significado alguno.
Significa que mi carpintería ha empleado herramientas inadecuadas a
construir objetos inmateriales visibles al pensamiento de los
demás.
Los foros deberían servir a la comunicación de nuestras
ideas y visiones de las cosas.
También pienso que todos los rodeos, las bromas, las ironías
y autoironías son bienvenidas. No debemos tomarnos demasiado en
serio.
Lo importante es no perder de vista el punto del foro, en este caso la
existencia del alma y su descripción.
Yo no creo en la existencia del alma, sí en la palabra alma y su
historia en la literatura, en la filosofía etcétera, lo he
tratado de explicar en este foro.
No podría leer la Commedia, que es el viaje de un alma, pensando en
su inexistencia literaria.
Lo que yo pienso es que el alma no existe fuera de la realidad
biológica, y que es una manifestación o propiedad del
cerebro, y no sólo del humano.
Lo que el alma, psique, mente o espíritu cree o descubra, ya es
otro cuento, una maravillosa y sublime historia.
El alma la puedo ver, como decía stelazul, como mis recuerdos, mi
memoria, mis sueños, mi conciencia de lo perecedero, de la
sinrazón de la vida etcétera.
También como neuronas, axones, dendritas, mitocondrias, agua...
aminoácidos, carbono.
Resumiendo yo pienso que el alma es una palabra que trata de aferrar lo
indefinido, el misterio, lo inaferrable, hasta ahora, que es la
relación cerebro-mente. Pero el alma no existe, para mí, como
una realidad externa, como no existe Dios; hasta prueba contraria, desde
luego.
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| mandrugo,03.03.2007 | En cuanto a Borges, creo, las claves de lectura sean infinitas, y que el
núcleo de su posición metafísica, de su sistema
filosófico hay que tratar de descubrirlo en las paradojas y en el
infinito. Pero sería, sólo, una interpretación parcial
de la obra de Borges.
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| Petrus,03.03.2007 | Bueno. Si los sentimientos no vienen del alma, entonces me explico la
existencia en una misma persona de sentimientos encontrados. La bondad, la
honestidad, provienen de un lugar opuesto a la avaricia, el egoísmo,
la ambición aplastacabezas.
Los vanguardistas explícalotodo nos dicen que el alma es una
invención en proceso de obsolecencia, casi que una pieza de museo.
Aún no se la han agarrado con los sentimientos, pues antes esperan
destruir, arrasar a su paso, con uno de los pilares de la evolución
humana.
La prédica que apunta a lo matemático por encima de lo
imprevisible, está haciendo estragos a pasos agigantados.
Que nadie pregunte, pues, de dónde proviene el excepticismo.
Los mismos profetas de la intelligenttsia, se pavonean con su
prédica nefástica: matar los sentimientos porque a la
acción la debe dominar el conocimiento exacto del cerebro.
Después no se quejen por comer desabrido.
Por otro lado, adjudicar al alma un lugar específico dentro del ser
humano es tan ridículo como negar la existencia de procesos
biológicos, químicos y hasta físicos, en la
permanencia de vida en la humanidad. El alma, entiendo, es el
"computador" que suma de esos procesos y otros estímulos
como la memoria, para dotarnos de sentimientos, y ocupa todo el cuerpo
humano, en tanto por él enteramente navega la sangre.
Pero no va a faltar el exclusivo que exija que se diga que el alma
está en el cerebro.
Que lo pruebe. | | |
| uno,03.03.2007 | No... de niguna manera.
Eso pondría si me dedicara exclusivamente a responder
estrictamente la pregunta que encabeza el foro. Pero, si me limitara dar
esa respuesta, seguramente me preguntarían "ah, si, cómo
lo sabés?" o algo similar; o quizás pordría
ocurrir algo muy curioso y no menos interesante: que algún creyente
(o más de uno) de esos que siempre quieren rechazar las expicaciones
científicas -generalmente porque éstas suelen apartarse de
sus creencias (aunque no exactamente contradecirlas)- me pidiera una
demostración científica de que el alma no existe, cosa que
yo, desde luego, daría de mil amores, pero para eso sería
necesario estar en mi laboratorio y no creo que quepan todos.
Bueno, no sé que pasó al final, era otra cosa lo que iba a
decir pero lo olvidé.
Cambiando de tema acabo de recordar algo que leí por allá
arriba: "para la Virgen María, alma y espíritu son dos
cosas diferentes " (quizás no debería poner esas
comillas, temo haber sustituído algún término por su
sinónimo) y PARA MÍ (mi opinión es tan válida
como la de la tal maría, o incluso más porque yo sé*
que existo) virgen y María son dos cosas diferentes, como mi
mamá y puritana.
*Bueno, según Descartes. (nota del traductor). | | |
| uno,03.03.2007 | Petrus, dígame a qué llama usted excepticismo ¿acaso
es la tendecia a hacer excepciones? ¿o la tendencia a ser
excepciones?
No sé por qué dice que la bondad y la honestidad porvienen
de un lugar opuesto al lugar de donde provienen la avaricia, el
egoísmo y la "ambición aplastacabezas"
quizás si alguien me explicara qué es la bondad, la avaricia
, el egoísmo, etc. estaría más cerca de entenderlo.
Pero además usted habla de sentimientos y hasta donde yo entiendo
(probablemente no sea muy lejos), la avaricia , la bondad, y esas otras
cualidades que usted nombra, no son sentimientos; a mi entender
(probablemente muy limitado), ejemplos de sentimientos son: el amor, el
odio, el aburrimiento, el dolor, entre otros. Quizás muchos crean
que el odio conduce a la avaricia, al egoísmo e incluso a la
"ambición aplastacabezas"; puede ser; pero el amor
también suele conducir hacia esos parajes, lo mismo que el dolor, el
aburrimiento, la sed, y muchos otros sentimientos y/o sensaciones (si
quieren separar sentimientos de sensaciones, cosa que yo no haría).
Por otra parte, no me parece tan ridículo pensar que el alma tiene
una ubicación específica dentro del cuerpo, de hecho si yo
creyera en el alma, diría que está precisamente en el
cerebro; por lo siguiente: he conocido personas a las cuales han
tranplantado corazón, higado, entre otros órganos vitales,
también gente que perdió piernas, brazos, etc.* sin embargo
ninguna de estas personas tuvo alguna modificación o alguna
pérdida de alguna parte de lo que supuestamente vendría a ser
su alma; con lo cual yo tendería a creer que el alma se encuentra en
el cerebro -lamentablemente, no conozco a quien le hayan tansplantado este
órgano, como para confirmar-. De todos modos, como yo no creo en la
existencia del alma, estoy de acuerdo con usted en que es ridículo
adjudicarle al alma un lugar específico dentro del cuerpo, tan
ridículo como adjudicarle un lugar.
*¿Etcétera? | | |
| uno,03.03.2007 | P.D.: aunque no tan ridículo como negar la existencia de procesos
biológicos, químicos Y HASTA FÍSICOS!.
Fe de erratas: en el tercer párrafo, linea cuarta, donde dice
tranplantado debió decir transplantado. | | |
| mandrugo,03.03.2007 | El alma sería, Petrus, un pilar de la evolución?
Explíquese, (des)intrínquise; porque no sería una
aseveración de poco conto.
Quizás dices que son los sentimientos ese pilar? | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Respecto al alma, concuerdo con Uno, salvo en eso de los sentimientos.
Para mí, la avaricia, como la bondad son sentimientos que
pertenecen a la natura humana y a su horizonte psicológico y
cultural.
Del resto no son sentimientos que se manifiestan en forma pura. Un avaro
puede manifestar generosidad y donar su patrimonio. Después
podría hasta suicidarse por haber descubierto dentro de su alma
avara, tan negativo sentimiento como la generosidad. | | |
| pedropensador,03.03.2007 | Para mi basta con hablar de honradez, de avaricia, de afectos y eso
demuestra que existe el alma.
Lo que, también entiendo, es que hay mucha gente que cree (o sabe)
que el alma no existe... esa gente si sabe que existen emociones y
sentimientos, conductas solidarias o mezquinas y que los centros de todo
eso van más allá de lo que el cerebro humano entiende.
Lo más probable es que a lo que nosotros le llamamos alma; ellos le
llamen con 5 nombres, puesto que han evolucionado y sus análisis los
hacen desfragmentarlo todo para estudiarlo con una ciencia, que para mi
está atrasada.
Es como decir: No existe el viaje en automóvil, lo que existe es
que algunas personas suben a un artefacto construido de metal,
plástico, vidrio y otros elementos, y que tiene unos sistemas de
rodaje que algunos antiguos denominan "ruedas" pero que solo son
imitaciones a las rebanadas de troncos de árboles de diámetro
regular y que por su centro se ha introducido artifiacialmente un eje y
para ello debieron de realizar una perforación en el mismo.
este artefacto solo puede moverse por contener un motor a explosión
el que a su vez solo puede funcionar si se le lubrica adecuadamente con el
aceite industrial del octanaje sugerido y además si en su estanque
de combustible se le agrega la gasolina requerida para que al mezclarse con
el comburente dentro del cilindro produzca una explosión controlada
que hace subir y bajar a un émbolo el que transmite el movimiento
rectilíneo y lo lleva a un cigüeñal que es el encargado
de transformarlo en movimiento circular para ser luego llevado a hacer
girar al menos una de las llamadas ruedas, las que serán,
además, guiadas con un volante de dirección a fin de seguir
las huellas del camino ya previamente trazado por otros vehículos
que antes debieron circular por la huella misma. (se deja en claro que este
camino no existe) Digo no existe fuera del transitar de esos
automóviles y la prueba está en que cuando no se había
inventado dicho "auto" no habían caminos de esta clase,
solo eran senderos con características muy diferentes.
(Algo así me imagino, saludos que acá hay un sol con un
cielo azul maravilloso) | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Personalmente, más que en la mecánica y autos que transitan
por senderos exclusivos, la presencia del alma trato de encontrarla en los
descubrimientos de la biología molecular. En ese afascinante mundo
del cerebro-mente-alma-psique.
Nada doy por descontado,
Entre el cielo y la tierra, Horacio, hay muchas más cosas... | | |
| pedropensador,03.03.2007 | Está todo más que muy claro.
Lo que me deja en óptimas condiciones para ir a un Encuentro de
Payadores con la mente despierta, eso será en "El
Rincón", pueblito al sur este de San Fco. de Mostazal. (Muy
cerca de "La Punta"
Hoy sábado a las 20: 30 hrs. | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Buena suerte entonces, Pedro, con el alma de las payas. Esa sí que
existe! | | |
| Stelazul,03.03.2007 | Aviso para foreros y otras hierbas... esta noche hay eclipse de luna. En
Madrid a las 22 hrs. No nos lo perdamossssss.... (sigo leyendo) | | |
| Stelazul,03.03.2007 | Claro, sábado. Mmm. Pedropensador... tu invita, por si acaso.
Mi aporte a lo anterior, en donde mandrugo y uno vienen a decir que el
alma sin cuerpo no existe, y creo que en la línea del viaje 'sin
coche' de pedropensador, a mi lo que me viene es un experimento
-científico-, repito, científico, señores, en el cual
se conectan unos sensores a la cabeza de una persona, y otra, desde fuera
prununcia una palabra, por ejemplo rosa. En una pantalla donde se reflejan
en gráficos y plasma los movimientos del cerebro, se observa que la
química cerebral, osea la materia, reacciona a ese impulso de
palabra o pensamiento, osea inmaterial, y produce una especie de globo rojo
que se desplaza. Osea, se detecta inequívocamente un movimiento
físico producido por algo inmaterial como es una palabra.
Creo que de aquí se deduce que la influencia va en los dos
sentidos. No sólo lo físico, el cuerpo, el organismo en todas
sus variantes produce pensamiento, sino que el pensamiento, de momento
mueve lo físico. También en realidad 'lo produce', pero ese
es otro tema.
Es decir, hay una interinfluencia que va de dentro afuera y de afuera
adentro. Esa impresión acustica puede ser una palabra emitida por
una persona... podría ser el inconsciente colectivo que decía
Jung, las ondas magnéticas que pululan por el aire y alguien recogen
en las noches de silencio en un campo... y podrían ser muchas,
muchíiiisimas más cosas.
Creo que limitarse sí o sí a que si no tocamos, sentimos,
demostramos, etc., no existe... es un tanto limitado. Es mi creencia.
| | |
| mandrugo,03.03.2007 | En rigor la palabra oral no es inmaterial, sino que es el movimiento del
aire producido por las cuerdas vocales del hablante.
No es algo inmaterial que llegó al cerebro y produjo una actividad
química de asociación con el recuerdo de la rosa, con su
perfume etcétera, sino iun estímulo físico que
atravesó el pabellón auricular, el yunque, el estribo, nervio
acústico, sinapsis, cerebro, memoria etcétera. | | |
| mandrugo,03.03.2007 | | Eso del inconsciente colectivo me deja bastante asombrado, eso sí. | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Un tiempo fuí bastante junguiano, con eso del pensamiento
analógico, del sincronismo etcétera.
Después me aterrizó su lado medio extraño, como ser
amigo de Miguel Serrano etcétera.
Ahora vivo muy bien sin certezas definitivas de ningún tipo, salvo
que la vida pareciera no tener más sentido que la muerte. | | |
| pabloelnegro,03.03.2007 | Definir el alma para después debatir.
Creo que lo que comunmente llamamos el "espíritu" es una
cualidad de la materia en un punto determinado de la evolución.
No creo que exista alma sin cuerpo, ni supervivencia de entidad alguna
después de la muerte.
Ahora:
Eso no quita que en mi vocabulario la palabra alma esté presente.
Seguramente, cada uno le da una connotación personal, ya que las
palabras son apenas símbolos convencionales de significados
más o menos comunes, ero con particularidades decisivas. Por ello,
las palabras tienen para cada uno distintas significaciones.
"dios" "amor" "muerte" "madre"
son tan personales como "silla" "gato" o
"piedra", la diferencia es que las experiencias que vivimos
detrás de cada una de esas palabras son seguramente diferentes.
"madre", seguramente, en la mayoría de los casos, nos
remitirá a sensaciones más fuertes y profundas que
"silla".
En ese sentido, creo que la palabra ALMA es particularmente
difícil, ya que la convención sobre ella es demasiado difusa
y heterogénea.
"Me gusta de alma" usamos para definir ese
"pálpito" que nos lleva a elegir algo más
allá de
lo racional, o "juega con el alma" para los futboleros, cuando
reconocemos en algún jugador esa fuerza inerior que excede las
habildades y el talento. ALMA es una linda palabra, pero las
intrpretaciones pueden ser muy diversas y hasta opuestas.
Lamentablemente también, es una palabra muy bastardeada, y en esto,
como en casi todos los desprestigios, las religiones tienen mucho que
ver...
Abrazo de alma ! | | |
| churrito,03.03.2007 | Mi padre me decìa que el alma era simplemente la psique. nada
extraordinario. a VECES la palabrilla se usa como sinónimo de
espíritu. Cuando la gente habla de "almas en pena", se
refiere a espíritus de muertos que deambular aún en este
mundo. Una prueba de que almas y espiritus existen, son las repetidas
apariciones o manifestaciones sobrenaturales de gente que regresa del
màs allá para cumplir con tareas que dejaron pendientes antes
de morir. Sólo después de que las cumplen, dichos fantasmas
pueden regresar a dios.
Ante esta realidad, vean que lo de la reencarnacion son puras pendejadas | | |
| mandrugo,03.03.2007 | Lo bueno de este foro es que me ha llevado a comprarme un par de libros de
neurociencias, y retomar algunas lecturas del anima, del alma,
espíritu y alrededores. | | |
| pabloelnegro,04.03.2007 | Las pruebas que aportó churrito son contundentes.
Ante tanta evidencia sólo me queda callar y pedirle a Gik que borre
todas mis participaciones en todos los foros. Mis disculpas. Los veo en el
más allá... | | |
| GiuliannoSanuto,04.03.2007 | Stelazul se refiere a un encefalograma digital, que es la técnica
inmediatamente posterior a el electro
encefalograma y consiste en utilizar un esterobos
copio que a base de una gama de colores alfa, beta, delta y theta muestran
las oscilaciones y mo
vimientos en el cerebro respondiendo a diferentes
clases de estímulos.
La especie de globo rojo que se desplaza son las
protosinapsis a medida que la información se traslada de dendrita
en dendrita a través del axon.
De acuerdo al tipo de estímulo (visual, táctil, olfa
tivo, auditivo, etc.) la meta final de la transmisión
es el centro encargado de la respuesta eferente
que activaría las terminales nerviosas de los órganos o
estructuras encargadas de la actividad muscular o de cualquier otro tipo
que sea necesaria.
En ese punto final de la transmisión es donde se presentan las
emanaciones que yo citaba anteriormente y preceden la
retrotransmisión del
centro aferente (receptor) a las estructuras eferentes encargadas de las
respuestas necesarias.
En ese punto el globo rojo toma un tono anaranjado y al leer el CD donde
se ha transferido
el file se puede disminuir casi al mínimo la velocidad y magnificar
la visión tratando de establecer qué
sucede entre la recepción de un estímulo que genera una
respuesta a un referente simbólico y el microinstante en que se
inicia el retromensaje hacia los centros eferentes, como por ejemplo, la
fuerte impresión olfativa de genitales masculinos en estado de
excitación a un homosexual pasivo que puede o no presentar una
respuesta como la erección, alteraciones de la pupila,
aceleración del pulso o de la respiración.
De ese escudriñamiento salieron los famosos 21 gra
mos de los que hablaba Francis Crick y que por un tiempo crearon un
paroxismo de escarbamientos encefálicos en aspirantes al Super
Premio Nobel por el descubrimiento del centro donde se agazapa el alma.
Pero ni Francis ni sus frenéticos seguidores lograron
ir más allá y los safaris en el cerebro volvieron a dar paso
a la búsqueda hiperansiosa del cuaderno
12d que se supone contiene las notas de Leonardo Da Vinci sobre lo que yo
llamé en uno de mis cuentos más comentados "La Ampuletta
Di Leonardo".
(Comentados en otros ámbitos, porque aquí parece que nadie
entendió una iota de lo que se trataba la historia).
| | |
| mandrugo,04.03.2007 | Si nadie entendió una jota, en este foro, no es culpa de Leonardo.
Si alguien explica mal la teoría de Einstein, no es culpa de don
Albert; pero si alguien la explica como sir Russell, la entendemos todos,
al menos en las ideas generales.
Siempre es un asunto de lenguaje, Giulianno, y el tratar de ser claro en
la oscuridad. O no?
Hay que intentar descender del liquido amniótico e ir a beber a las
fuentes cerredas, respirando el aliento de las auroras rotas.
Hay que buscar una ardilla y preguntarle por el significado de la palabra
"salida".
Hay que decrecer las responsabilidades de los demás,
también las propias, y caminar por las calles que barre el viento de
las eventualidades, llevando dentro de un canasto de arena, nuestros
sentimientos de culpa. Como prueba que lo he hecho, por lo tanto no tengo
culpas.
Finalmente, pongo a la base de mis distracciones la palabra: concentrado,
y me voy al mercado a comprar anguilas, para resbalar de la cama más
temprano. | | |
| Stelazul,04.03.2007 | Bien. Giulianno. Sin duda una gran muestra de erudicción que
desarrolla lo que yo había expresado más resumido. El
concepto es el mismo. Un sonido mueve la materia. También, y es
cierto, la mueve una palabra escrita, un olor, una música (ya,
sonido), que según sea armoniosa o estruendosa produce una imagen
bellísima en las moléculas del agua o una farragosa en las
mismas... Lo que vengo a decir con todo esto es, que, insisto, resulta muy
reduccionista limitar la esfera de creación e influencia a lo que
sólo puede ser científicamente palpable y medible y en
relación con los soportes físicos más conocidos o
asequibles como es el cuerpo. Hay mucho más allá que
está en torno nuestro.
| | |
| mandrugo,04.03.2007 | Sin duda, stelazul, también estoy convencido que los, digamos,
instrumentos que dispone el hombre para entender o estudiar la realidad que
lo rodea, son muy rudimentarios aún, y seguramente apenas ve o
vislumbra muy poco y apenas de una infinitecimal parte de lo que él
cree ser la realidad que le viene o llega hasta sus rudimentarios sentidos.
Aunque el ojo lo haga telescopio para el mundo macro y microscopio para el
otro, sigue esclavo de una dimensión. Y el resto? | | |
| Stelazul,04.03.2007 | te recomiendo mandrugo el libro El Desarrollo de la Luz, de Rodney Collins,
en el que se habla de aspectos interesantísimos y múltiples
de la realida, con un soporte, que no demostraciones, científico, es
decir, desde la astronomía, física, química,
matemática, estudios de la naturaleza en micro y macrocosmos... et.
Aquí, como en otros, define los muchos niveles de dimensión
que existen. Resulta fascinante leerlo. También en la red se leen, a
un nivel mucho más elemental, las distintas escalas que van del
micro al macro cosmos...
| | |
| mandrugo,04.03.2007 | Desconozco completamente ese autor, pero si me cruzo con el libro, desde
luego que tendré en cuenta tu recomendación. | | |
| Stelazul,04.03.2007 | | si. probablemente esté descatalogado. yo lo tengo desde los 80. | | |
| Stelazul,04.03.2007 | | leí tu cuento. me encantó. jajaja. | | |
| pedropensador,04.03.2007 | Algo de sociología.-
En todos los países han aparecido "animadores" de
programas de TV.
¿Por qué se necesita de animadores?
¿qué es un animador?
"Animador" es un derivado de "ánima"
"Ánima" es un sinónimo de "alma".
La gigantezca publicidad de las grandes empresas productoras de
artículos de consumo, necesitan consumidores, televidentes,
espectadores de la vida, gente sin alma, gente inanimada.
Entonces esa gente necesita de alguien que los mueva, que los motive, que
los anime... que los haga consumir, consumir, comprar, coleccionar,
obedecer, ir como un rebaño a buscar los artículos del
mercado y pagar al crédito...
A la gente le siguen tratando de sacar el alma para después sacarle
el alma.
Los "animadores" ganan millones de dólares al año
y eso es el 1% de lo que la gente paga y queda debiendo.
Eso nos da la idea que el alma de la gente tiene relación con: su
libertad, su crecimiento, su dignidad, su capacidad de compartir, su
cratividad... con el desarrollo de su individualidad y sociabilidad. | | |
| pedropensador,04.03.2007 | | digo "creatividad". | | |
| Gatoazul,04.03.2007 | Si pudieras ayudarme para dejar de ser un consumidor sin alma, cómo
me ayudarías? | | |
| uno,04.03.2007 | Yo tengo un producto marvilloso para su problema, gatoazul, y a muy buen
precio; sólo déjeme sus datos en mi libro de visitas y se lo
enviarán a domicilio sin cargo. | | |
| Gatoazul,04.03.2007 | | Ja ja ja grandioso!!! | | |
| mandrugo,04.03.2007 | Tendría que vomitar al contrario, es decir, aspirar violentamente
todo dentro, lo que hay afuera.
Así recuperarías tu alma, y volverías a ser un
consumidor con alma. | | |
| Gatoazul,04.03.2007 | | Sí, eso es lo quiero. Quiero ser un consumidor con alma. | | |
| Gatoazul,04.03.2007 | He oido que los consumidores con alma, ahorran más y son mejores
sujetos de crédito. | | |
| mandrugo,04.03.2007 | El problema es que hay demasiados consumidores, con alma y sin alma
también, que consumen harto poco, y ningún crédito los
sujeta, más bien los deja escapar. | | |
| mandrugo,04.03.2007 | Se permuta alma vendida al diablo, por alma en buen estado de
conservación. | | |
| GiuliannoSanuto,04.03.2007 | El problema de los desanimadores de la TV y los
publicistas no tiene relación tan directa con los
faltantes o sobrantes de alma sino con el funcio
namiento de su cerebro (aunque a lo mejor resul
ta, cuando el hombre maximice el uso de sus re
cursos mentales, que cerebro y alma son parte
del mismo sistema).
Aquí en los Estamos Undidos hay un desanimador
de Univisión, Fernando Tarau, que se enganchó
con unos publicistas igual de imbéciles que él, e
hicieron la publicidad de un producto fabricado
por una empresa cuyo dueño y ejecutivos son
igual de idiotas que ellos y lanzaron un comercial
donde Tarau disfrazado de SuperTarau entra por
el techo de la sala de una familia, supuestamente
mexicana, para ofrecerles un ahorro de 2 centavos
en cada llamada que hagan al Imperio del Sol.
Muy buena oferta para una familia que a punta de
ahorrar dos centavos en cada llamada se tomará
casi diez años para juntar el dinero de pagar la re
paración del techo de la sala.
Como en la decisión de lanzar un comercial en la
TV interviene tanta gente, no me interesaría tanto
el dato sobre el cuociente intelectual de los involu
crados, sino saber de cuál estaban fumando. | | |
| Stelazul,04.03.2007 | No me parece tan buena idea, sea en nombre de lo que sea, el quítate
tu para ponerme yo. | | |
| Stelazul,04.03.2007 | | Cabemos todos. | | |
| pedropensador,05.03.2007 |
Dice: Gatoazul,04.03.2007
Si pudieras ayudarme para dejar de ser un consumidor sin alma, cómo
me ayudarías?
Pedro.- Te ayudaría sin ayudarte, porque ayudándote te
harías consumidor de consejos de amigos y seríamos 2 en
problemas.
| | |
| Gatoazul,05.03.2007 | | Super, gracias por no ayudarme. | | |
| pierremenard,05.03.2007 | | Soy demasiado empírico como para opinar del tema. | | |
| Andante348,05.03.2007 | | El alma no existe. Describir lo que no existe me complica la mente. | | |
| uno,06.03.2007 | Eso es un signo de falta de imaginación creativa. Debería ir
más seguido a misa para auanetar su creatividad. | | |
| Andante348,06.03.2007 | Por más que he tratado de hacerlo, nunca he podido auanetar mi
creatividad.
Don uno, probaré yendo a misa, ta vez así auanento algo por
lo menos. | | |
| uno,07.03.2007 | "aumentar" qué palabra tan desagradable ¿no suena
horrible? cuando una palabra es tan fea no me queda más remedio que
usar mi creatividad e inventar alguna otra más linda para
remplazarla.
"auanetar" qué sonido maravilloso. únicamente un
DESALMADO | | |
| uno,07.03.2007 | | ...podría estar en desacuerdo. | | |
| pedropensador,07.03.2007 | El alma existe, qué duda cabe, a algunos poetas y escritores les
falta más alma para escribir.
Eso ya demuestra que el alma existe.
Ahora han fabricado unos robot que arman automóviles y otros
trabajan en el hogar... esos son solo máquinas que no tienen alma. | | |
| uno,07.03.2007 | | ¿Cómo se mide la cantidad de alma, Pedro? | | |
| uno,07.03.2007 | Me sorprende mucho la excesiva facilidad con que algunas personas sueltan
la palabra demostrar. Realmente es impresionante. | | |
| aurelio,07.03.2007 | | Cuantos poemas y relatos se habran escrito sobre el ALMA? | | |
| uno,07.03.2007 | Muchísimos, lo cual, obviamente DEMUESTRA que el alma existe
¿no, pedro? | | |
| pedropensador,08.03.2007 | Uno entiende perfectamente cuando se habla del alma de las personas, de los
grupos, de las dinámicas interpersonales... incluso cuando se dice
que hubo o faltó alma en la actitud de un equipo de fútbol.
Basta que uno lo entienda para que uno de testimonio que el alma existe.
Otro dirá que no existe, pero ese también entiende que
cuando le dicen que a un poema o a una interpretación le
faltó alma. | | |
| uno,09.03.2007 | Bueno, cuando se llegue a un acuerdo temporal con respecto al concepto de
alma vamos a poder seguir hablando, mientras tanto resultará muy
absurdo seguir discutiendo cuando cada quien que hable use una
acepción destinta de la palabra alma. | | |
| dalecaspa,09.03.2007 | Bueno... para mi es como un gran almacen, al que le meten de todo.
Dios dice que el que mata el alma es como si matara el cuepo, y que esto
se condenara de la misma manera que un crimen.
En fin... a mi me gusta creer en Dios. Tengo el alma bien muerta gracias a
mis amigos, los enemigos son lo de menos... esos cabrones como uno ya sabe
que te tiraran a matar, pos te cuidas... aaaaaaaaay p ero los amigos, esos
si que te agarran cuando menos te lo esperas y te meten una revolcadas!!
Gracias a Dios que solo son eso... revolcadas de las que uno se levanta
todo raspado, pero dispuesto a salir corriendo ajajjajjja
Aprendi a cuidarme de mis amigos, por lo que debo estar agradecida con
Dios. Tambien dice que : 'cuidate hasta de tu madre, que esta misma te
traicionara' Puta madre!! uno no lo cree hasta que lo vive. Ni pex. Asi es
esto... Dios no miente.
En fin... el alma es eso que queda todo madreado despues de pasar por el
mundito.
Con vida y ganas de seguir, o bien muerta pero de cualquier manera
andando... Alma. Ha vaido la pena.
Besos, de otra alma pues. | | |
| uno,09.03.2007 | | Yo, garcias a Dios soy ateo. | | |
| mandrugo,09.03.2007 | Nunca llegaremos a utilizar palabras que concuerden con lo que cada cual
entiende por alma; pero no por esto, creo, sea inútil intercambiar
puntos de vista.
Lo que sí veo, es que ninguno de los creyentes en el alma han
intentado una descripción, como lo pide el foro, de esta posible
presencia.
Cuál es el lugar dónde se encuentra; tiene vida
autónoma; dónde va después de la muerte física
del individuo; es exclusiva del sapiens, etcétera? | | |
| dalecaspa,10.03.2007 | Ya se dijo que su alma es su inteligencia, su personalidad, su yo. No se
que mas intenta saber o si en verdad no sabe donde tiene la inteligencia.
En fin... es muy su pedo. | | |
| alexandra,10.03.2007 | ...y este debate empezó como un interrogante si "existe el alma
o no", pero ... aún estando en los 329 mensajes, estamos como
al principio...
...tantas vueltas, es que por naturaleza el ser humano le gusta
complicarse...
... me quedó con las palabras de pedro pensador...
pedropensador,08.03.2007
Uno entiende perfectamente cuando se habla del alma de las personas, de
los grupos, de las dinámicas interpersonales... incluso cuando se
dice que hubo o faltó alma en la actitud de un equipo de
fútbol.
Basta que uno lo entienda para que uno de testimonio que el alma existe.
Otro dirá que no existe, pero ese también entiende que
cuando le dicen que a un poema o a una interpretación le
faltó alma.
Simples y sabias... | | |
| pedropensador,10.03.2007 | Yo también suscribo las palabras de alexandra, tiene toda la
razón y lo expone con poesía, inteligencia y claridad. Es la
mejor "forera". | | |
| uno,10.03.2007 | Yo me atrevo a describir el alma. Para mí es: sólida,
naranja, piramidal, áspera, pequeña, silenciosa, con gusto a
sandía y olor a bondiola. | | |
| dalecaspa,10.03.2007 | | Una caracteristica especial. Es MIA. | | |
| mandrugo,10.03.2007 | Bien, si no hay más interés en tratar de argumentar, y no
quedarse en lo cómodo de la superficie de las cosas, no puedo que
tomar nota que cuando se trata de buscar verdades en argumentos abstractos
se cae en contradicciones, en antinomias, en el punto ciego de las
aporías.
El argumento del alma es algo muy serio, profundo, y no es sólo un
sentimiento, una percepción de algo interior que hace cambiar el
lenguaje expresivo, según la naturaleza del estímulo: un
paisaje, un cuadro, el ser amado, una fuga de Bach, una canción de
Violeta.
El alma es una idea trascendental de la razón, como también
lo es dios o el mundo.
El alma es un sujeto de estudio de la psicología, como dios de la
teología o el mundo de la cosmología.
El estudio del alma, como de los otros sujetos, es ilusoria y conduce a
errores, paralogismos y contradicciones insalvables.
Por esto nunca llegaremos a resultados absolutos en este foro, porque,
simplemente, tenemos la posibilidad de irnos formando una idea del concepto
de alma de los demás, a través de la forma que van expresando
esa idea, ese concepto personal, en cada comentario que van agregando al
foro. De igual modo nostros mismos podemos observar nuestra propia
opinión, sus puntos flojos, débiles, faltos de
convicción, y su cambio, evolución, que nuevas lecturas u
opiniones nos suscitan.
Esa es la posibilidad que nos dan los foros, no el creer llegar a
soluciones definitivas, que no existen en ningún campo dela vida y
del saber.
Para mí el átomo es invisible, pero existe, el alma como
entidad divina, o separada de mi ser corporal no existe. El alma es una
hermosa palabra de la cual no se puede prescindir, o sería un pecado
prescindir; pero nada indica que no pueda inflacionarse, logorarse, hacerse
un lugar común demasiado manido y trapeado, que sea reemplazada
tranquilamente, en los próximos siglos.
El alma, el espíritu, el démono interior, el numen y
así diciendo, para mí, son expresiones del cerebro, del
maravilloso y misterioso cerebro y de su evolución biológica.
Pero nada más.
El ser humano y la vida sobre la tierra es un simple accidente molecular,
de condiciones favorables, y nada más. Al universo no le interesa
para nada la vida humana, puede destruirla en cualquier momento, sabemos
que el sol tiene los siglos contados.
Cuando uno llega a comprender ciertas cosas, ya no es posible cambiar de
opinión, modificarla en una cierta dirección desde luego. | | |
| Stelazul,10.03.2007 | Mandrugo. Por un lado me encanta cómo describes lo que
tamibén para mi es la esencia del diálogo como forma de
intercambio. Añades que los foros nos aportan precisamente ese
contraste de pareceres en cualquier tema, pues nunca se podrá llegar
a conclusiones absolutas.
Estoy muy de acuerdo. Sería locura creernos en posesión de
la verdad. Ni tan siquiera en lo que parece absolutamente demostrable, pues
está comprobado que casi siempre acaba por aparecer una nueva
versión o explicación que contrdice o supera a la que tan
indisoluble parecía.
Sin embargo añades:
"El alma, el espíritu, el démono interior, el numen y
así diciendo, para mí, son expresiones del cerebro, del
maravilloso y misterioso cerebro y de su evolución biológica.
Pero nada más.
El ser humano y la vida sobre la tierra es un simple accidente molecular,
de condiciones favorables, y nada más" , en donde cedes a la
tentación de decir -lo que es- y corroboras: nada más.
"Es", es absoluto, y nada más también. No hay
más donde ir.
El ser tentado es facultad humana, pero, observo contradicción en
tus asertos...
Por otro lado, reiteras una vez más tu postura, lógico, de
otros posts:
"Para mí el átomo es invisible, pero existe, el alma
como entidad divina, o separada de mi ser corporal no existe"
Bueno, aquí especificas: -para mí-, lo cual cambia
radicalmente el asunto. Ya no es un aserto absoluto. Pero lo comparas con
el átomo que es un elemento que hoy decimos que existe porque se ha
podido verificar , detectar su presencia y existencia a través de un
invento reciente llamado microscopio... Sino, supongo que
sostendrías que -no existe-.
Y, me reitero yo también. No me parece prueba concluyente el
poderlo -verificar- para decretar su existencia o no.
Prácticamente no existe persona que en algún momento de su
vida no haya experimentado sucesos, acontecimientos, sensaciones,
vivencias... que no son explicables a la luz del humano raciocinio o
ciencia conocidos... En mi caso, como en el de muchas, son numerosos. No es
que esos 'fenómenos' determinen en sí la existencia del alma,
del espíritu, de los fantasmas, apariciones religiosas... estigamas,
... bilocaciones, viajes astrales, reencarnaciones, telepatía,
premoniciones, transmisiones mente a mente , en el tiempo, reencarnaciones,
etc., etc.
Hay infinidad de posibilidades... todas apuntan al hecho de que hay una
forma de percibir, intuir, ver, captar, sentir, experimintar... que no
está clasificada. Que no está exlicada por los
parámetros científicos y demostrables... Y, cómo decir
que es únicamente cuestión del cerebro humano... Acaso la
Tierra no tendrá cerebro. Y los animales?, y el cosmos?. Acaso para
un átomo un cuerpo humano no es un cosmos??
| | |
| mandrugo,10.03.2007 | Ja! Efectivamente, stelaazul, he caído en algunos absoltutos, como
bien señalas, pero me resultan inevitables, porque son
convicciones.
Pero, claro, si se demuestra otro origen del universo, de la vida de la
tierra, como de la existencia del alma; no tendría ningún
problema en cambiarlas, o modificarlas.
Prefiero, largamente, la duda a los absolutos. | | |
| Stelazul,11.03.2007 | Bueno, desde luego yo una cosa tengo clara. No me cabe en la cabeza la
existencia de absolutos. Ni tan siquiera la muerte o el que vuelva la luz
al día siguiente, son realidades absolutas. | | |
| la_bohemia,12.03.2007 | Stelazul,11.03.2007
Bueno, desde luego yo una cosa tengo clara. No me cabe en la cabeza la
existencia de absolutos. Ni tan siquiera la muerte o el que vuelva la luz
al día siguiente, son realidades absolutas.
Hola Stela... bonita contradicción: "No me cabe en la cabeza
la existencia de absolutos"
Dandole otro par de vueltas a este tema y tratando de despacharme un
comentario interesante... la verdad, qué más decir del alma
pues. flojera me da decir cualquier cosa medio sesuda en realidad | | |
| pedropensador,12.03.2007 | Para mi que no solo los seres humanos tenemos alma.
mandrugo dice muy bien que: "el solo tiene los siglos contados"
Eso significa que toda la vida de este planeta y la que podría
emerger de venus, morirá y solo quedarán planetas
fríos, inertes, sin sistemas circulatorio de mares y ríos,
sin selvas ni animales, insectos, peces, aves, personas... todo
morirá.
En el trasfondo nos dice que el planeta ha de perder el alma. Pero en lo
explícito sostiene que se perderá algo que no existe... sin
embargo...
Si regresamos en el tiempo del sistema solar, hace 10 mil millones de
años, no había vida, ni ríos, ni vegetales ni peces en
este planeta. ¿no había vida?
¡Que iba a existir vida si el promedio de la temperatura de la
tierra era superior a los 400º C.-
No existía el agua líquida, solo habían nubes y a
muchísima altura aparecieron las primeras lluvias que nunca lograron
llegar a la superficie sólida del planeta.
Pero vida sí había. era un estado de organización de
los elementos químicos que con el tiempo harían aparecer
sistemas vivos perceptibles.
La bilblia dice que sobre el espacio aleteaba el espíritu de Dios,
es un modo de decir que la vida venía organizándose y que
miles de millones de años después nacerían las plantas
en la tierra y los peces en las aguas.
Todo ser vivo seguiría con las desconocidas leyes de la
evolución y aparecerían animales, aves y personas.
Si no se cree en ese proceso de la evolución desde lo mineral
elemental a lo vegetal y animal, entonces tendría que haber venido
un ser superior con poderes mágicos a poner gente en la tierra para
que viviera y conquistara los mares y los continentes.
Pero la ciencia ya sabe que no hay magos que pongan gente en los
planetas.
Los científicos saben que nada se crea ni se pierde, todo se
transforma.
Por lo tanto la vida está en el universo y está en otras
estrellas y en otras galaxias... y estuvo antes... y estará
después cuando acá este todo "muerto", la vida
estará el otros planetas y el alma será la capacidad de
emocionarse, de descubrir con asombro, de crear formas de
comunicación, de vivir en sociedad intercambiando cosas invisibles.
Los árboles no hablan del alma, pero el alma del bosque está
en su ley de reproducción y evolución de las especies, las
plantas carnívoras tienen un alma diferente a los arboles milenarios
que crecen sobre la nieve.
| | |
| uno,12.03.2007 | Perdón por desviarme del tema pero no pude evitarlo. Mandrugo, me
parece muy inoportuno el ejemplo de la fuga de Bach hablando de lenguaje
expresivo; podría haber puesto un nocturno de Chopin, alguna
"romanza sin palabras" de Mendelssohn, o cualquier otra pieza
compuesta a partir del romanticismo. Pero algo tan matemáticamente
preparado como lo es una fuga -en especial si es barroca- resulta un
pésimo ejemplo de algo expresivo. Probablemente no tenga en claro lo
que es una fuga, lo cual no es un pecado capital ni mucho menos. | | |
| pedropensador,12.03.2007 | | Perdón: "El sol tiene los siglos contados" | | |
| uno,12.03.2007 | Stelazul "Prácticamente no existe persona que en algún
momento de su vida no haya experimentado sucesos, acontecimientos,
sensaciones, vivencias... que no son explicables a la luz del humano
raciocinio o ciencia conocidos..." permítame diferir:
prácticamente yo existo. Nunca vi un fantasma ni cosa por el estilo. | | |
| Stelazul,12.03.2007 | Difiera vd. todo lo que quiera, señor uno. Para eso estamos.
Yo conozco a gente que sí ha visto fantasmas. Conocidos y
desconocidos.
Yo misma he vivido cosas -curiosas- que no alcanzo a explicarme. Ejemplo:
Hace tiempo un por un largo período de unos dos años, me
acontecía lo siguiente al caminar por el barrio: Veía venir a
alguien y pensaba: "Es fulanito". Cuando llegaba a su altura,
osea, nos cruzábamos, veía con extrañeza que no
sólo no era esa persona, sino que ni se le parecía. Lo
curioso del caso es que no pasaban dos minutos sin que apareciera la
persona que antes había creído ver. Llegó a ser un
fenómeno tan frecuente, que cuando creía ver a alguien, ya
sabía que en dos o tres minutos, aparecería. Y así
era. Luego, como vino se fue. Pero así ocurrió. Lo que
vengo a decir es que las cosas -no explicables- a la luz de la ciencia o el
raciocinio habitual, pasan.
Hola, la_bohemia. Dices que ... ""Hola Stela... bonita
contradicción: "No me cabe en la cabeza la existencia de
absolutos"..""
Bueno, igual es que estoy en un error y no lo veo, pero creo que decir:
-no me cabe en la cabeza-... NO sé. Podría ser un absoluto.
Pero para mí es absoluto cuando se dice -esto es- , -no es-.
Siempre, nunca, todo, nada. etc. El que no me cabe, quiere decir eso, que
no me entra. No está dando categoría de naturaleza al asunto.
Creo.
| | |
| mandrugo,12.03.2007 | Yo encuentro muchas coincidencias en como ves, pedropensador, este asunto
de la vida y la evolución; pero aún no tengo muy claro
cómo relacionas o tratas de armonizar conceptos religiosos con los
científicos. Es cosa de ir explicándose, naturalmente.
El alma para mí no existe como realidad "externa" a los
organismos vivos, o al hombre para estar en el antropocentrismo.
Es una hermosa palabra que puede significar tantas cosas: el alma de un
poema, el alma de la música, puso el alma en la empresa
etcétera.
La vida es una cosa diversa: la conocida se basa en el carbono y
etcétera. En otras regiones del universo, tal vez la vida se base en
otra química, las leyes de la física a nosotros conocidas no
se apliquen a dimensiones para nosotros, actualmente, inexistentes, pero
sospechadas por la física teórica.
El problema es que yo me he liberado por completo de todo concepto o idea
religiosa de la creación del mundo, no de las palabras religiosas;
porque la religión es un tema que me interesa mucho. | | |
| mandrugo,12.03.2007 | "El argumento del alma es algo muy serio, profundo, y no es
sólo un sentimiento, una percepción de algo interior que hace
cambiar el lenguaje expresivo, según la naturaleza del
estímulo: un paisaje, un cuadro, el ser amado, una fuga de Bach, una
canción de Violeta."
Creo, uno, que si hubiese escrito La Grande Fuga, o un nocturno, la idea
que quise expresar, probablemente con poca claridad, no cambia.
Por lenguaje expresivo entiendo decir esa forma expresiva que un artista
emplea para dar forma a ese estímulo, sentimiento o emoción
interior, que podríamos llamar alma, y que es diverso a ese
pensamiento de un objeto artístico, como al lenguaje cotidiano.
Un poema antes de ser versos y estrofas aún no utiliza un lenguaje
expresivo, como una fuga musical, antes de vagar por periplos lejanos y
retornar con variados tesoros sonoros, y ser escrita en símbolos
musicales, empleando un lenguaje creativo, es simplemente una
vibración vaga del alma del artista.
De igual modo un crítico de arte emplea un lenguaje expresivo
diverso ante un cuadro, del cual ha recibido un estímulo interior
intenso y envolvente y etcétera.
Pero hablar del alma, dije, es algo mucho más vasto y complejo ya
que comprende muchas disciplinas y culturas diversas, y tiempos y
períodos diversos que han abordado este concepto.
En cuanto a que no sepa que es una fuga musical diría, simplemente:
no comment. | | |
| Stelazul,15.03.2007 | Sr mandrugo, pedro, amigos, que esto no se pierda, porfa, que es
además de una belleza, un placer... ok?. Continuemos aportando,
porfa. toitos.
Jung habló del inconsciente colectivo. Largamente. Si bien he
escuchado que hay ahora modernas tendencias psicoanalíticas que lo
niegan, de las cuales no estoy muy bien enterada.
Pero me parece disparate. Más bien. Y sino, que me lo expliquen.
Jung creó larga escuela con su percepción del inconsciente
colectivo en el cual pululan todos los pensamientos, emociones, vivencias,
descubrimientos, ect., todas las proyecciones de los seres humanos como si
se vertiesen en una especie de lago humano que nos contiene y nos rodea.
Todo lo que los humanos hemos pensado y sentido, sale de las paredes de
nuestro cerebro, lógicamente, como ondas cerebrales, de
energía, magnetismo, no sé... y se vierte en el inconsciente
colectivo. Al igual que hay muchas personas que acuden por las noches a
lugares antiguos y silenciosos, en el campo o en casas o construcciones
abandonadas... y allí dejan una grabadora en plena noche, y a la
mañana, cuando la van a buscar, en ocasiones se han grabado voces
que allí estaban o estuvieron y han quedado como registradas en las
ondas telúricas...
Así entiendo yo lo del inconsciente colectivo...
Y los arquetipos. Otro tema interesante a tocar.
Ello formaría parte del alma colectiva, que sería como, sr.
mandrugo, jajaja, no sólo la existencia del alma, sino de multitud y
multitud de almas confluyendo... ¿e interrelacionándose?...
Ahhh. Opiniones, porfa. ++
| | |
| Stelazul,15.03.2007 | Y hablando del 'dark side of the moon'... perdón por la
indiscrección, es que vamos, que no pué seeerrr... A estas
alturas de la peli...
Si la luna no tuviera dark side... que sería de ella, y de
nosotros, si no lo tuviéramos, qué sería?... lo
primero, no existiríamos. Pues no se ha inventado aún el
modelo de alquien o algo que no lo tenga.
Lo segundo, si no lo tuviéramos, nuestro cuerpo, nuestros
sentimientos, emociones, pensamientos, etc., todo, quedarían de
repente atavesado por grandes agujeros o túneles de vacío
(como las manzanas con gusano, pero a mogollón)...
¿Qué nos pasaría sin de repente nos quitaran la
ceguera, la ira, el egoísmo, la crueldad, el masoquismo, la envidia,
el miedo, el terror, las psicopatías, el absurdo, la
autocompasíon, la avaricia, la prepotencia, la ambición, la
distorsión, la enfermedad, el desequilibrio... etc.,etc., etc.... ad
infinitum. | | |
| Stelazul,15.03.2007 | Las últimas teorías sobre Dios, han asumido ya que tampoco
él es perfecto. Menos mal.
No sé en que se basan, pero a mi se me ocurre que si formamos parte
de él y nosotros no somo perfecto, pues ´tampoco el lo
será. Que si está en evolución, pues sino sería
una máquina, un ente acabado, plano y amorfo... es porque no es
perfecto.
Si puede crecer, es porque no es perfecto.
| | |
| Stelazul,15.03.2007 | | Que quizá lo perfecto sea no ser perfecto. Precisamente. | | |
| moebiux,15.03.2007 | Entonces... ¿qué es lo imperfecto? ¿Ser perfecto?
| | |
| uno,15.03.2007 | No se preocupe, moebiux, en pocos instantes llegará pedro con la
respuesta. | | |
| ollaida,15.03.2007 | De todas formas, yo me quedo más tranquilo con las últimas
noticias que llegan de Dios, y que aporta aquí Stela... | | |
| Stelazul,15.03.2007 | jajajaja
lo de las últimas notifcias que llegan de Dios... está
bueno. Que las trae Stela... claro, una estrella.
Bueno, ya debe haber otras más actualizadas, porque ésta me
la contaron a mi hace ya unos 3 ó 4 años, a ver si sintonizas
la emisora y me cuentas, ollaida.
y... , aviso para navegantes... De vez en cuando no viene mal hacerse una
revisión del 6º pecado capital... se nos suele salir de punto.
A unos más que a otros, como siempre.
| | |
| ollaida,15.03.2007 | la verdad es que es una tragedia toparte en el camino con una persona
envidiosa...sobre todo, porque no se puede hacer nada para solucionar su
problema...y sin embargo notas cómo intenta cornearte una y otra
vez...
El envidioso creo que es una de las personas más infelices que se
pasea por este mundo. | | |
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