¿Donde esta Dios? – y sobre todo –¿ Creía en Dios la beata Teresa de Calcuta?. De lo que no hay la menor duda es que ese silencio de Dios que acusa en sus cartas privadas la beata Teresa de Calcuta lo atestigua. ¿dónde está Dios cuando el hombre sufre? – Mirar al Cielo y no ver, escuchar y no oír- está en el principio de los tiempos religiosos. No hay debate teológico de altura que no haya buscado su propio lenguaje sobre esa realidad misteriosa que los creyentes llaman Dios, Alá, Yahvé, Buda, etc. De ser cierto que Teresa de Calcuta flaqueó en su fe, ello no quita sino que añade valor a una vida dedicada a los pobres con un tesón admirado en todo el mundo -premios de todas partes, incluido el Nobel de la Paz. Sencillamente, no tenía lo que en España llamamos "la fe del carbonero". Loada sea.
Lo que esta claro es que Dios es uno de los mejores inventos de el hombre. En su nombre se ha matado, se ha luchado., se ha no amado, yo creo que la mejor comprobación de que no hay nada, era ver a Juan Pablo II en su papa- móvil. No quería unirse a su Dios, bueno dada la buena vida que llevaba Pero ellos saben que realidad el ser humano necesita de lo divino y todo pese a que cuando los pobres sufren, dios debe está jugando al golf con algún rico.
Además sigamos hablando del sufrimiento humano. Cómo vivir entre pobres; mejor dicho, cómo sufrir injusticias, violencias o tragedias sin preguntarse adónde está Dios, o por qué calla.
Lo hizo incluso Benedicto XVI durante su visita al campo de concentración de Auschwitz: "¿Por qué, Señor, has tolerado esto?". Y lo preguntó de otra bella manera el filósofo alemán Teodoro Adorno: "¿Es posible hacer poesía después de Auschwitz?".
El problema de fondo es, para los creyentes, la incompatibilidad de dos atributos de Dios, de su dios: el de la bondad y el de la omnipotencia. Lo planteó el griego Epicúreo, en una formulación que angustia siempre a los estudiantes de teodicea, en primero de seminario: Dios, frente al mal, o quiere eliminarlo pero no puede (1); o no quiere (2); o no puede y no quiere (3), o puede y también quiere (4). En el primer caso, Dios no sería omnipotente, en el segundo no sería bondadoso o moralmente perfecto, en el tercero no sería ni omnipotente ni bondadoso o moralmente perfecto, y en el cuarto Epicúreo plantea la pregunta acerca de cuál es el origen de los males y por qué Dios no los elimina. Voltaire se preguntó lo mismo tras el terremoto que destruyó Lisboa en 1755.
Según los ultimas informaciones del El País a Teresa de Calcuta debía pensar algo parecido ante la falta de respuesta a sus clamorosas llamadas de solidaridad. Dicen que era testaruda y muy malhumorada, a veces. Fue lo que más impresionó a Juan Pablo II, que inició con ella el proceso de santificación más rápido de la historia pontificia. El papa mismo recibió reproches por vivir en lujos. "Dar hasta que duela, y cuando duela dar todavía más", era el lema de Madre Teresa. Como para triunfar en Roma, o en un sistema capitalista que ni siquiera da a los pobres lo que le sobra.
Así que, ¿dónde está Dios cuando el hombre sufre? La pregunta está en la noche de los tiempos. La hace el propio fundador cristiano en la cruz, cuando grita: "Señor, señor, por qué me has abandonado". Y es, ahora dirigido a la jerarquía del catolicismo, el reto de los castigados teólogos de la Liberación, por los que Teresa de Calcuta declaró antipatía. Ahora se ve que se hizo las mismas preguntas, y que tenía iguales desánimos por el silencio del Dios liberador. Quizás pensó, también, como el poeta peruano César Vallejo, en nombre de todos los atropellados del mundo: "Yo nací un día / que Dios estaba enfermo / grave".
Los teólogos de la liberación claman contra el silencio de Dios, pero se duelen sobre todo por la falta de conciencia de la humanidad (jerarquías, poderosos, acomodados). Son rebeldes con causa sobrada. En cambio, Madre Teresa defendió, antes que nada, la fidelidad al magisterio de Roma. Debió sufrir mucho, como descubren sus cartas. También ella encontró la mayor pobreza moral, no en los arrabales de Calcuta, sino en los países ricos.
Sorprendente es que con lo anciana que se murió, siguiera creyendo en los reyes magos, la virgen María, y una suerte de supermán que antes o después haría una aparición que ríete tú de los efectos especiales de Hollywood. Mirando al cielo para buscar a Dios, la pobre. Como un cuento de niños interpretado literalmente. Impresionante la sumisión a la poderosa multinacional PapadeRoma s.a. Aunque no le dio por pensar, al menos le dio por vivir de mártir sin echarse una mochila con dinamita a la espalda. Eso ganamos y un saludo dondequiera que esté.
Oye Polgarci, cuando Nazzinger fué a Auschwitz y dijo "Porqué, Señor, has tolerado esto?" se refería a que el sitio estaba convertido en un simple punto de interés para turistas, de las chimeneas ya no salía humo y en las cámaras de gases ya no se estaban masacrando judíos, maricones sin tonsura y gitanos.
El tema pudiera ser que Dios no es una persona que pueda estar en un lugar.-
Todas las culturas del mundo tienen un concepto de Dios y está ligado a la vida, su aparición en el planeta, sus leyes y su misterio.
Todas las culturas han percibido una suerte de divinidad y eso ha sido percepción.
Si la cultura humana naciera de la ignorancia de las personas, entonces está claro que se podría inventar un ser superior que nos tenga que cuidar, así como una madre cuida de su hijo o de su hija.
Pero ese ser superior no existe.
Si alguien creyera que las galaxias son moluscos marinos... entonces está claro que para él no existen.
Solo habría que preguntarse: ¿a qué se le llama galaxia?
Luego se sabrá si existe.
La culturas nativas de América llaman con diferentes nombres al concepto misterioso del nacimiento y desarrollo de la vida. Ese concepto se ha traducido con la palabra "Dios". Los que fuimos evangelizados por los curas católicos sabemos que ese Dios que nos enseñaron no existe.
Y ese Dios que se les impone a los niños no es el Dios que perciben todas las culturas y nadie se los impuso.
Volviendo a la pregunta: A Dios no le interesa regir sobre la conducta humana.
Dios es la vida con todo su misterio y no es bueno ni malo.
El bien y el mal son parte del moralismo de la cultura o de la neurosis.
amigo pedropensador, sabes que habitualmente concuerdo con tus opiniones, sensatas y llenas de humanismo, pero a veces, a quién no, se nos desliza algún gazapillo, como quizás convengas conmigo te ha sucedido al final de tu exposición cuando dices...: A Dios no le interesa regir sobre la conducta humana.
"-Dios es- la vida con todo su misterio y no es bueno ni malo.
El bien y el mal son parte del moralismo de la cultura o de la neurosis"
Creo que es tarea imposible para cualquier ser humano por elevada que sea su formación definir lo que -Dios es- y lo que hace Dios y no hace... Convendrás conmigo que el tema nos viene grande. Que mejor haríamos en decir, a mi entender, según mi percepción, mi vivencia, mi conocimiento, etc, No?
Yo creo que la vivencia de Dios, el encuentro con Dios ha de ser personal. Independientemente de las influencias del exterior que debían ser siempre influencias y no dogmas que nos tengamos que implantar como ladrillos, como ha venido ocurriendo hasta ahora en nuestra cultura católica.
Las influencias son buenas, pues son corrientes de información, pensamiento, reflexión, etc. sin las cuales seríamos como una página en blanco. Pero para mi que luego cada cual deberemos hacer nuestra propia elaboración de qué es Dios para nosotros. Como lo sentimos. Pues creo que dentro de nosotros está el gran camino de sabiduría y reconocimiento de la intuición. Llamémoslo así, y que la semilla divina está dentro de nosotros y así está el reconocerla. Alguien habló de encontrar el tesoro escondido en el campo. En el propio campo.
Mi vivencia última de Dios es que es el Espíritu. ÇAsí sería la mejor forma de definirlo. Como una gota de agua está en el océano, así estamos nosotros en ¨Dios. Y luego, hay más cosas, que hacen que estemos acompañados de ese Dios que es nosotros mismos también, y que además es ese nosotros a lo largo de muchas vidas en las múltiples modalidades de distintas fases de evolución.
sospecho que todas a la vez a nuestro alcance. Falta depurar el conocimiento intuitivo.
Astolfo,28.08.2007
Que buena pregunta señor Pol.
Yo pensaba, que Dios estaba en los bolsillos de los ricos, en las caras bonitas y cuerpos esculturales, en las mentes brillantes y en los astutos mentirosos que conseguìan todo con sus mañas.
Como era pobre, no fea pero tampoco escultural, era inocente como una lechuga y de mañas pos solo tenìa las dos tres porquerìas que me habìa enseñado mi exmarido en la cama, pos me sentìa realmente fregada y sin Dios.
A cada trastazo que me daba replicaba a Dios, levantaba mis ojos al cielo y reclamaba mi existencia, de puto no lo bajaba al pobrecito.
Un dìa, me hice de unos callos tan gruesos y tan deformes, que los golpes, las palabras, las ironìas y las burlescas caras de la vida no me hacìan ni cosquillitas. Bah! le decìa a Dios, esto es todo lo que tienes? andà, que todavìa aguanto màs cabronazo!
Y fue entonces que comprendì su bendiciòn tan grande, tan infinita.
Me habìa preparado para la guerra, me habìa enseñado a estar sola y enfrentarme al mundo sin màs soporte que mis pies sobre la tierra y mis manos sobre mi trabajo. Era yo libre. Autosuficiente, capaz de sustentar a muchos y auxiliar sus almas sin Dios.
Creìa en Dios, y no por lo que me habìa dado, sino por todo lo que me quitò para que yo aprendiera a tenerlo con mis propios recursos.
Entonces... levantè los ojitos esos medios canijos que tengo, y hablè quedito doblando rodilla para decirle:
Un hombre hablaba con su peluquero y el peluquero decía: Dios no existe, si Dios existiera no habría tanta gente que sufre en el mundo, por lo tanto Dios no existe. El hombre sale del local y ve a un tipo todo melenudo y barbado, tanto que daba tristeza mirarlo, entonces el hombre vuelve al local y le dice al peluquero: Sabe algo, los peluqueros no existen; si los peluqueros existieran no habría tanta gente desarreglada como ese hombre que está ahí en la calle. A lo que el peluquero replica, como no vamos a existir, yo soy peluquero, lo que pasa es que no tengo la culpa de que ese hombre no quiera venir a que lo arregle. Entonces el hombre le dice, lo mismo ocurre con Dios.
Para responder a la pregunta del artículo, primero el autor debería responder a la pregunta: Qué es el bien y qué es el mal. Es imposible decir que Dios es bueno si no se sabe es el bien, para decir que Dios siendo bueno debe comportarse de acuerdo a esta o aquella conducta moral, debe definirse cual es esa conducta moral que Dios debe seguir para ser supuestamente bueno. Para mí, siendo creyente, el orden moral es establecido por Dios y no por el hombre, entonces la justicia no es algo externo a Dios, sino inherente a su naturaleza, en otras palabras el bien es todo aquello que Dios determine. Ahora, la falla del artículo está en colocar esa moral por fuera de Dios, como si Él, siendo Dios, tuviera que someterse a una justicia mayor, lo cual no es cierto.
Ahora, Dios si es Todopoderoso, aunque si como el hombre mechudo y barbado que no va a una peluquería, el hombre le da la espalda a Dios, su condición seguirá siendo la misma de la actualidad. Cual es la causa de que este mundo este en una situación deplorable... Dios, o no será más bien el hombre que le ha dado la espalda a todo aquello que le parezca bueno.
Stelazul: Es bonito lo que me escribes, tienes una fe admirable y aprecias y descubres valores en la humanidad.
Yo te cuento que, cuando expongo mi punto de vista, nunca escribo: "esta es solo mi visión personal y que en el futuro podría cambiar" NO! yo no escribo eso porque lo doy por entendido. Es mi parecer y nada más que eso. ¿Quién me dice que en 18 meses de estudios profundos no descubra otros puntos de vista? ¿Y para qué voy a dejarlo escrito?
Releyendo me gustó darme cuenta de la profundidad de estas palabras, que son las que tú destacas: "A Dios no le interesa regir sobre la conducta humana".
"-Dios es- la vida con todo su misterio y no es bueno ni malo.
El bien y el mal son parte del moralismo de la cultura o de la neurosis"
Yo percibo a Dios como la eterna voluntad de la naturaleza cósmica generadora de vida.
Digo: Generadora de vida, reproducción y evolución.
Eso significa que antes de que apareciera el ser humano (homo sapiens) existían vegetales y animales que habían sido creados por Dios (sin que Dios sea una persona que vino a modelarlos)
Entonces los animales grandes que se comen a los pequeños, o los cazadores que atrapan las crías recien nacidas... solo siguen con las leyes de la vida y su conservación que, en este caso, es la alimentación.
A Dios no le viene ni le va que un cocodrilo se coma a un ternero o a un cachorro de jabalí.
Dios seguirá siendo aquella voluntad natural generadora de vida orgánica que existe en todas las galaxias.
Si alguien cree que Dios es un ser sobrenatural, está en su derecho, pero para mi, Dios no es sobrenatural, Dios es naturaleza y toda forma de vida sigue sus leyes sin saberlo necesariamente, así como tus células siguen con las instrucciones que tú les das ya que las creaste y ni siquiera sabes cómo fue que las creaste, ni como les ordenas que hagan el trabajo preciso para que tú puedas vivir.
Bonita, todo el problema biene, porque la muerte es un misterio intolerable, osea un problema sin solución y esto es lo que humanamente es insoportable. Pero buscar en un dios creador es más difícil de comprender que nuestra existencia hace parte de la evolución de la materia y estoy seguro que la ciencia un día será capaz de descubrir nuestra real existencia a través de esa materia procedente del cosmos.
eride, no es por nada, pero es que el "biene" del garci es del verbo venir, y eso va con "v" es burro lo que va con "b". Ahora bien,si buscó usted en el castellano de siglos atrás, ok. Será con "b", mis disculpas.
Vaya. El conchudaje a full. Yo creía que dios era el pendejo que inventó el culo de Shakira. Lástima que a esa loca le enseñó a cantar algún Papa. No se puede estar en todo, parece.
el tonito socarron, señora eride, no se capta en los foros, es lo malo que tiene, ya entendimos todos por donde vamos. Mi comentario era a colación del suyo, mujer.
Yo creo que esto termina a los sillazos… Fernando Vallejo me hizo cagar de risa con esta frase: “Dios es más malo que un hijo de Wojtyla concebido en la concha de la madre Teresa”. Para meditar con la almohada.
Con iolanthe no me escribo porque no sabe nada de fútbol. Malditas budistas (jua).
Se podría clarificar un poco al preguntar:
¿Donde está Dios cuando un animal es devorado por otro?
¿Dónde está cuando el hombre tortura a otro hombre?
¿Dónde está cuando el hombre no sufre?
Imaginemos un momento que Dios existe en un millón de galaxias y en cada una hay millones de estrellas, las que pueden tener sus planetas... entonces, Dios, que está en todas, ¿puede estar o dejar de estar cuando hay sufrimiento en millones de lugares?
Sí... Se hace raro pensar que Dios que tiene que atender a tantos millones de galaxias, pueda atendernos a cada uno de nosotros y encima, con tanto amor... Pues eso es uno de los motivos por los cuales durante toda mi vida no he podido añadirme a este gozo indiviudual y colectivo de la creencia en Dios. No me servian los modelos o esquemas de Dios conocidos. La fé me entraba porque sí. Yo, que no digo deba ser así, necesito comprender.
Desde hace no mucho, por fin y por fortuna puedo decir que sí, que creo. Ya era hora. La busqueda ha sido larga... Es algo nuevo que va creciendo. Y me gusta y mucho, la verdad. Es ua visión muy particular de como me llega o me toca a mí el concepto Dios, o como lo toco yo a Él o como lo entiendo. Por eso te decía, Pedro, que es la concepción particular de cada uno, al menos así lo entiendo yo.
Ahora me doy cuenta de que Dios accede y habla con cada uno de nosotros porque es cierto lo dicho tantas y tantas veces, Dios está dentro de nosotros. Yo lo que pienso, y a alguno sonará raro es que nostros -ya- somos Dios. Estamos hechos de su sustancia, igual que una célula es nuestro cuerpo y una gota es el océano. Nosotros estamos hechos de la sustancia de Dios y a su imagen y semejanza. Pues sí. He sido bastante adoquina pues lo que muchos sabían desde siempre, a mi me ha costado más que mucho, entenderlo.
Lo que creo es que somos Dios pero como si fuéramos un Dios niño, incipiente en su desarrollo. Y por eso nos cuesta tanto aprender y avanzar en este larguísimo camino de ser Dios o de desarrollar el Dios que llevamos dentro, mejor dicho.
Me imagino en mi Ángeles-Dios o Diosa en el futuro, en una vida futura mucho más evolucionada mi faceta de ser Dios. Puede que mis facultades mentales muy desarrolladas. Baste tan sólo con pensar que mi capacidad de -recordar- aumentara al punto de acordarme de todas y cada una de las escenas y vivencias de esta vida presente ¿os imagináis?. De todo lo memorizado, vivido... Eso creo que se puede llegar a hacer, no lo veo fácil en esta vida, supongo que se necesitan muchas y muchas más para eso y 50 mil otras cosas similares.
Y yo me encomiendo a esta Ángeles Dios del Futuro que relaciono con lo que algunos llaman mi Ser Superior. Y le pido ayuda. ¿No me querría ayudar Ella que soy yo?. Me querría ayudar y muchísimo. Estaría super super interesadísima en ayudarme... ¿O no? También puedo retroceder a mi infancia y ayudarme a esa niña que soy yo cuando lo pasaba mal, o a esa adolescente, o joven... etc.
Y en cuanto a lo de si Dios permite que suframos o no, ya lo dijimos, esta es una creación de libre albedrío, pero no hay que mirar sólo los actos de esta vida, hay muchísimas vidas y en cada una venimos a realizar las experiencias que creemos más necesitamos hacer para este avance y crecimiento en esta ruta de ser Dios.
Creo que todo hemos de experimentarlo. Así si somos insensibles al dolor ajeno, incluso si hemos sido causantes de él en gran medida, puede que avanzando en este camino dicho, en algún momento elijamos la enseñanza de padecerlo nosotros pues es el vehículo de enseñanza más seguro y perfecto que existe, la propia experiencia.
Tal vez decir que yo soy Dios, sea un modo inexacto, puesto que cada uno vive un ratito cósmico y en un lugarcito de este pequeño planeta.
Piensa que para un árbol, Dios es la conjunción de la tierra, el aire, el agua, el sol y aquella misteriosa voluntad de organización de vida vegetal que existe en este mundo.
Ese árbol puede decir: Soy agua, tierra, sol, aire y voluntad de crecimiento y reproducción.
El tema es que si este planeta tiene 500 mil millones de años, losárboles existen solo hace 400 millones de años... eso da una cantidad de tiempo pequeña en que Dios estaba y él no existía.
Más preciso es que decir: "yo soy la vida" es que diga: "yo estoy siendo la vida en este pequeño tiempo".
y... ¿Dónde está Dios cuando cortan ese árbol?
No creo que exista dios, porque me cuesta creer que pueda existir un hijo de puta semejante, capaz de permitir las atrocidades que ocurren a diario teniendo el poder de evitarlo.
Si dios existiera deberíamos ajusticiarlo sin miramientos !!!
Astolfo,05.09.2007
O sea que Dios tiene que darles vida eterna a los àrboles, personas, animales y cuanto vicho la desee?
¿Por què?
Me pregunto sin ànimos de discutir. Simplemente medito si todo lo que queremos es realmente lo que nos merecemos.
El àrbo es ùtil, tiene un servicio y el humano tambien (aveces) pero... ¿no se le hace muy alto el precio que estamos cobrando por nuestros pocos aciertos?
¿NO podrìamos ser màs concientes de nuestra condiciòn y aceptar que si morimos es porque sencillamente se cumpliò nuestro ciclo?
¿Y si morimos en el vientre?
¿usted podrìa hacer juicio sobre el por què?
digo... Yo no.
Hay tantas cosas que no entendemos que declararnos Dioses me suena tristemente absurdo, pero bueno, creo que hasta doctrina han creado al respecto. Nosotros los Dioses que no podemos gobernar nuestras vidas ynos sentimos capaces de gobernar un universo .- Chingonsìsimo.
NO cabe duda que somos especiales, supra especiales, ya casi nos acabamos este planeta y seguro pronto crearemos otro pa' seguir fregando en otra parte.
Salù!
Astolfo,05.09.2007
Negrito, no eche sus culpas sobre el inocente ser espiritual que ni pata pone en este entierro.,
tengamos la madurez de enfrentar las consecuencias de nuestros errores.
Pedro, al hilo de tus reflexiones… lo que me viene es que, cuando dices “puesto que cada uno vive un ratito cósmico y en u lugarcito de este pequeño planeta”… me viene que eso no lo sabemos. Es más, para mí es muy ilógico pensar que nada más vamos a vivir este pequeño ratito de esta cortísima vida en proporción a lo que es el ser humano, sus sentimientos, su capacidad, su herencia genética, y no sólo en lo material que para mí es más ilusión que materia, sino en su alma. Platón que como muchos filósofos, teóricos, culturas y cavilaciones creían en la reencarnación, hablando del alma, decía que “El alma es al hombre como el hombre es a sus trajes. Un hombre cambia muchas veces de traje, cuando se estropea uno, lo deja y toma otro, pero él sigue siendo el mismo a lo largo de estos cambios. Así el alma toma distintos cuerpos según se le van estropeando o caducando pero sigue siendo el mismo alma…”.
Según esto, y como te digo al hilo de mi lógica o cohesión profunda, este ratito no es tan corto, ni mucho menos. Y luego está el espíritu que es más extenso, que también somos espíritu y es nosotros y fuera de nosotros, que sería otro nivel más amplio o superior al del alma y que lo contiene y que como ella interpenetra el cuerpo… Interesante todo esto.
Tampoco sabemos si antes de ser animales hemos sido árboles, o hemos sido barro, no en balde, Adán, nuestro primer madre, significa Hombre de Barro. O sea que eso de que este tiempo nuestro en la Tierra y en el Cosmos, sea pequeño… es cuestionable.
Y Dios cuando corta el árbol, es parte y sustancia del árbol y también del que sufre, como digamos Espírtu o sustancia divina. Son términos aproximativos pues en esto lo que funciona más que nada es la intuición propia y las intuiciones ajenas acumuladas hasta aquí… (como con las canciones)
En vez de cavilaciones, había puesto civilizaciones, eso por corregir con el ordenata... ains. (y no consigo quitarlo, el que te cambie las palabras, que alguien me lo digaaa, porfis. o sea, lo quito pero vuelve)
Cada pueblo tiene un dios diferente, de acuerdo a su naturaleza: los indios tienen a Shiva, sensual y pecaminoso; los Nòrdicos a Wotan, guerrero; los judeocristianos a Jehovà, doliente; los àrabes a Allah, autoritario. Y asì por el estilo
Lo que yo creo es que en este planeta hubo millones de siglos en los que la temperatura subía de los 300º. En ese tiempo no había vida animal ni vegetal, pero el proceso que existía llevaba por ley a que con el tiempo aparecería la vida y las civilisaciones o las culturas.
Eso significa que Dios estaba, con su eterna voluntad de crear vida orgánica en todo el universo.
Lo que no creo es que Dios tenga que cuidarnos, premiarnos o castigarnos.
Pablo: Hay culturas que creen que Dios son las estrellas, entonces tú tendrías que decir que "hay que ajusticiar a las estrellas sin miramientos".
Me parece que tu crees que Dios es como una madre que está pariendo hijos buenos y malos y a los buenos no los cuida bien...???? por eso es lógico que pienses que ese personaje no existe... y si existiera, claro que habría que culparlo de "algo", además de dejar de creer en él.
Un tipo se halla en el bar tomando una cerveza y se le aparece dios. Se le sienta en la mesa y el hombre queda confundido. El ser, blanco como Michael Jackson, desciende a la mesa como por un tubo de luz.
—Hola, flaco.
—¿Y vos quién sos?
—Dios, boludo ¡quién voy a ser!
—Andá a cagar, che dios y… ¿qué querés?
—Me tienen podrido, flaco, te vengo a pedir una manito.
—Ahá. No tengo un mango.
—No es eso, es que necesito que me des uno de tus hijos…
—Andá a la concha de tu madre, dios.
—Dale, dale, boludo, yo hice cagar al mío hace más de dos mil años y no sirvió para un carajo, ahora quiero uno tuyo.
—¿Y para qué lo hiciste cagar, dios?
—No lo comentes, flaco, pero era un jipi de mierda, vago, roñoso… quise ver si servía para algo… Es que ustedes son como los perros, si no es a los golpes no aprenden, ¿viste?
—¿Y a vos qué carajo te importa, eh?
—Es que estoy de mal humor, me rompen soberanamente las pelotas, flaco.
—¿Y por qué no te cambiás de galaxia, boludo?
—Es que yo no inventé nada por allá… y tan boludos parece que no son.
—¿Y…?
—Que acá no se puede estar tranquilo, flaco, mirá que ustedes siempre se las arreglan para hincharme los huevos. El otro día casi me saco un ojo con un cacho de satélite, las ondas electromagnéticas y todas esas huevadas que ustedes producen me dan jaquecas, el aire huele a mierda, el agua está toda podrida y no puedo dormir. Los voy a hacer concha, flaco, así que no me la compliqués y dame a tu hijo y yo te arreglo el mundo, ¿estamos?
—¿Y por qué no lo arreglaste antes?
—No seas boludo, flaco, mirá que lo intenté, eh… les di terremotos, huracanes, inundaciones, cáncer, tuberculosis, sida, ¡y siguen jodiendo, flaco!
—¡Pero si somos a tu imagen y semejanza, dios!
—Andá a cagar, flaco, yo tomo ácido los fines de semana, nada más, ¡¿eh?! Ustedes viven en pedo los trescientos sesenta y cinco días del año, la puta que te parió.
—¿Y para qué querés a mi hijo, dios?
—Mirá, la verdad que todavía no lo he decidido… estoy buscando un hombre con ganas de salvar el mundo pero parece que con vos me equivoqué…
—Pará pará pará. Pará. ¿Vos tenés idea de cómo me rompería las pelotas mi mujer si mañana le digo, “hola, querida, poné un plato menos a la mesa porque regalé el nene a dios”?
—Ah, la puta…
—Además, dios, convengamos que el pibe recién está en la primaria…
—Pero flaco, ya son como seis mil millones… ¿sabés lo que voy a hacer? No, no sabés. Mañana mismo borro a todos los niños pobres del mundo. Me dan lástima, flaco, qué querés que te diga.
—¡No seas hijo de puta, che! ¿por qué no te llevás a los hijos de puta o a sus hijos, eh?
—¿Sos tarado o te hacés, flaco? ¡Mirá si en seis mil millones me voy a poner a elegir a ver quién es o no es hijo de puta! ¡Me llevo a los que más sufren, flaco!
—Pero es una injusticia, dios… ellos no tienen la culpa, los oprimidos del mundo son los que menos consumen, ¿viste? Ensucian menos y no largan satélites…
—Me chupa un huevo, flaco… Además vos dijiste que no tenías un mango pero tenés dos hijos… ¿pagás un alquiler?
—Sí.
—Qué boludo, flaco, qué boludo… No me das a tu hijo pero discutís conmigo, o sea con dios, y no te interesa el mundo.
—No, dios, el mundo no me interesa, así que no me rompas más las pelotas y hacé lo que quieras pero sin mi familia, ¿estamos?
—¿Y qué vas a hacer? ¿Le vas a decir al nizche que me mate, boludo?
—Eh… Me hago musulmán, ahí tenés. Gil.
—Y yo hago que un bondi pise a tu pibe. Mirá qué gracioso.
—Mierda…
—Mirá, flaco, vos me das a tu hijo, yo lo convierto en mártir… no sé, lo hago secuestrar por Bush o por Bin Laden o algo, lo convierto en un símbolo para la humanidad como… como… Madonna, ponéle, por darte un ejemplo, ¿la tenés?
—Eso pasó de moda, boludo…
—¿Cómo que pasó de moda?
—Sí… ahora nadie da bola a esas pelotudeces… pero si vamos al caso, tengo una mejor idea…
—La puta, che, cómo pasa el tiempo… ¿Y cuál es tu idea, flaco?
—Fácil. Vos me das los números de la lotería o el Quini 6. Yo gano. Entonces hago beneficencias y esas huevadas y convenzo al mundo para que dejen de usar petróleo y dejen de fabricar bombas y que cojan con forro… Esas cosas, ¿viste? ¡Pero necesito invertir, dios!
—Mirá vos, flaco, no se me había ocurrido… ¿Y con la contaminación qué vas a hacer, flaco?
—No sé, no sé… vos dame los números que una vez que tenga la guita yo te lo arreglo, che dios,
—¿En serio me decís, flaco?
—Pero sí, boludo… es más ¿tenés los números del gran premio de los gringos que es en dólares?
—Sí, flaco, ¡Yo sabía que no era en vano hacer cagar al vago de Jesús, flaco! ¡Gracias! anotá… (…)
juaaaassssssss. Genial. Jesús, que maestría, hablando de... Menos el final, che, boludo, la cagaste al final, flaco, poniendo a dios por tan tantonto... que es tonto se venía viendo ya en toda la secuencia, pero que al final cague más aún... no resulta tan creible. Por lo demás: es la caña. Además de estar muy bien hecho no para de lanzar ondas subliminales. Doble lectura. Buena onda.
A ver, Pedro... creo que vamos acercando posturas... mola. Al hilo de lo que dices, yo lo que veo es que dios... (le democratizo con la minúscula, al fin y al cabo sólo él es -dios- . guy me dio la idea y me gusta), pues, no sé quien será dios, incluso no creo sea una sola entidad, pues para una sola entidad es demasiado la que ha montado aquí y en el resto del universo, sólo mirando la parte que nosotros alcanzamos a captar que por lo visto es bastante pequeña en proporción a todo lo que ya se consigue suponer, que probablemente sea una muy pequeña porción de un todo que no creo lleguemos jamás a definir, o al menos tendrán que pasar muchos más millones de años, pedro.
Por mi parte cada vez veo más claro que probablemente seamos una pequeña célula de un organismo similar por ejemplo al humano. O un pequeño átomo, que es mucho menor... Todo esto es complejo.
Lo que si veo es que todo está super super calculado. Super pensado. Super estructurado. Que hay aquí montada una tremenda. A todos los niveles, de densidad, extensión, complejidad, materia/no materia, mente, emoción, espíritu, éter, leyes, escalas, planes, desarrollo, progresiones, niveles, etc. etc.
En este proceso evolutivo nos hemos acostumbrado a pensar que solo están bajo leyes los objetos animados o inanimados, sujetos a códigos o patrones de comportamientos físicos, químicos, matemáticos, biológicos, astronómicos, etc. etc.
Los filósofos de todos los tiempos y tendencias algo también han sintetizado en cuanto a formulaciones. A mi particularmente me parece bien interesante la de las 7 Leyes del Universo de Hermes Trismegisto, anterior a los egipcios, de plena vigencia en la actualidad. por algo es. Recomiendo echar un vistacito aunque sólo sea por curiosidad.
La filosofía creo está considerada como ciencia, debido a que se produce una cuidada eleaboración del pensamiento deductivo, etc.
Sin embargo no están consideradas como tales otras vías de conocimiento como son la Psicología, parapsicología, y todas sus variantes que estudian los comportamientos y reacciones de la mente y las emociones, no sólo humanas, pues quien tenga costumbre de tener animales en casa habrá observado lo enormemente parecidos que somos. Ellos en básico, pero es lo mismo.
Lo que vengo a decir es que los comportamientos mentales y físicos también están bajo ley. Es decir, responden a códigos y patrones establecidos del mismo modo que lo hacen los físicos, químicos, etc.
Otra -ciencia- muy antigua es la esotérica. Milenaria. Ya desde tiempo de los caldeos. Que por cierto tampoco es tenida en cuenta en los ámbitos "oficiales", como tampoco la ciencia y la medicina tiene en cuenta el psicoanálisis que es actualmente el sistema mejor formulado, mejor planteado y profundo que existe en cuanto al estudio y práctica de los comportamientos y reacciones humanos, en todos los planos. Hay muchos otros enfoques psicológicos no oficiales que completan y enriquecen enormemente estos postulados.
O sea, que me enrollo demasiado. Que me pierdo.
Que la que aquí hay montada es enorme, y cuando en la biblia y otros libros "sagrados" se dice que -no se mueve una hoja sin que sea la voluntad del señor-, pues... creo que hay que entenderlo no como que ese dios similar a nosotros que llega a todos los cienmillonésimos de seres humanos que somos en presente pasado y futuro, sino como que las cosas están estructuradas y evolucionan de tal manera que así es pero desde otros planteamientos que a mi entender tienen más que ver con lo que vengo planteando. Bueno, cedo la palabra.
Aún quiero plantear otra cuestión, breve: Ayer, hablando con un químico le pregunté si era cierto eso que he leído de que las distancias que existen entre los electrones y el núcleo de un átomo, la unidad más pequeña de la materia y el cuerpo humano... son en proporción a su volumen, equivalentes a las distancias entre los planetas del Sistema Solar y también a la distancia de éstos al Sol, en cuyo planteamiento casi todo es vacío. Fijaros a la distancia que están ¨Venus, Marte, el Sol, etc.
Me dijo que en efecto así era. Que para que me hiciera una idea más cercana, imaginara que un átomo era un campo de fútbol. que su núcleo era un balón de fútbol dejado en su centro. Y que los electrones se movían por las esquinas del campo... ¿como lo veis? Esa es la considerada materia, compacta y espesa... A partir de ahi... las preguntas se disparan
En realidad cuando yo puteo a Dios, es al dios de los católicos. No es a la pachamama de los kollas ni a Baco por supuesto !!!, ni siquiera hablo de Maradona.
El DIOS que me metieron a mi en la cabeza desde chiquito es el dios de los católicos, y ese para mi, merece la HORCA !
Yo tengo un Dios bien fregòn, todo lo que hago me lo halaga, me sigue el rollo y cuando me da la gana hasta me permite negarlo, desaparecerlo.
Creo que mi Dios es mejor que el tuyo, pues este sì que està hecho a mi semejanza, todo lo que le digo hace, no me limita y me la paso a toda madre.
Es que cada Dios es diferente pues... dependiendo del humano que lo crea. A algunos les gusta someterse a entidades oscuras que torturan a la humanidad y someten sus libertades, a otros, pos les cantan y bailan especialmente si son artistas frustrados, pero el mìo, Puta que es un Dios baquetòn! igualito a mi! huevòn a toda madre. Se pone a fumar mota conmigo y escribe cuentos, ese si es Dios no fregaderas!!
Y creo que en eso radica el conflicto... ¿cual conflicto? YO no tengo ningùn conflicto. El conflicto de ustedes pues, en no querer aceptar a mi Dios.
Porque cada cabeza(de allì provienen las chorrocientas mil religiones y sectas)... tiene uno, pero el màs chingòn es el mìo, definitivamente.
Pablo: Me alegra saber que llegamos a un punto de acuerdo.
Te cuento que a ese Dios que me impusieron los católicos a los 7 años, lo agarré puteadas y lo mandé a la concha de su madre, pero adentro de una iglesia y en voz alta. No era hora de misa y al parecer no había nadie en en ese templo gigante, a mi lado estaba mi amiga Gloria S. que siendo siquiatra, se emocionó hasta las lágrimas, al oír mi última oración a ese Dios... en que, al final, lo di por muerto y olvidado por los siglos de los siglos amen.
Yo creo en Dios y he visto que en todas las iglesias hay conceptos idólatras y, a la vez, está la búsqueda de las leyes de la vida natural, limpia y solidaria, las que serían como las leyes de Dios.
No pertenezco a ninguna iglesia, creo en Dios porque lo percibo en todos los elementos de la vida.
También pienso que si creo o no creo, a Dios no le va ni le viene.
(fue eso hace por el año 1983)
Una mujer está a punto de mirar una película en DVD que le recomendó una amiga. El ser, blanco como Michael Jackson, desciende por un tubo de luz.
—Hola, soy dios.
—Sí, claro, ¡quién otro ibas a ser!
—Al grano, me fue mal con los hombres y ahora vengo a negociar con vos.
—¿Sos homosexual?
—Soy asexual.
—Bueno, a mí también me va mal con los hombres y no por ello voy a andar bajando por tubos de luz…
—Es que quiero salvar el mundo porque la humanidad me tiene podrido, flaca.
—¡Ah, sos de Greenpeace! Pero yo no uso tapados de piel…
—No es eso. Hay mucha injusticia y eso me llena de culpa.
—¿Culpa? Yo salí con un tipo casado y me venía con esa cosa de la culpa, pero así y todo llegaba a casa y lo primero que hacía era preguntar que qué hay de comer, ¿la podés creer?
—Mhmhmh…
—¡Me lo saqué de encima, dios! ¡Habrase visto!
—Los hombres son todos iguales…
—Decíme, dios, ¿es cierto el Tarot?
—No.
—¿Y el horóscopo?
—No.
—¿Y el reiki?
—No.
—Ah, la puta…
—Pues que he venido a pedirte ayuda para salvar al mundo, flaca…
—Soy sagitario y una amiga de la oficina que no es amiga bueno sí sí es amiga pero no tan amiga como Érika que la conozco desde el secundario que dice que las de sagitario somos complicadas a la hora de amar a un hombre esto lo dice mi amiga de la oficina que se enamoró de un tipo quince años menor y la psicóloga que es Claudia le dijo que era por una deficiencia paterna y bueno yo le dije que sagitario es difícil a no ser que el hombre sea aries pero hay pocos de aries porque son de buen carácter pero enérgicos y eso a las mujeres nos gusta de buen carácter pero enérgicos suaves pero viriles amables pero duros ¿me entendés? Y bueno me regalaron una planta y se me secó me la regaló una vecina que dice que una debe cuidar a las plantas porque eso da una pauta acerca de las relaciones amorosas y olvidé regarla y zas se secó entonces la psicóloga dice que no puedo enfrentar una nueva relación por eso me lié con el tipo casado que venía los jueves a comer y transpirado de jugar fútbol porque decía a su mujer que luego del fútbol se iba a comer con los muchachos pero venía a casa pero era de acuario que es el peor del zodíaco pero andaba bien en la cama aunque no me escuchaba dios que no me escuchaba y a mí me gusta escuchar no soy de las que hablan que te hablan como Susana que tiene un vestido igualito al mío y yo sé que lo compró porque es una envidiosa y en el cumpleaños de Jorge estábamos las dos iguales la podés creer yo me produje como actriz de cine y ahí apareció la conchuda envidiosa con un vestido idéntico al mío y me cagó la noche dios que me cagó la noche ¡eso porque es géminis la muy turra! que se hizo las tetas porque tenía dos aceitunas como ojos de vaca tenía las tetas la muy puta y en la fiesta el vestido le quedaba mejor que a mí porque claro con siliconas cualquiera luce bien ese vestido…
—Pero…
—…Y yo no tengo guita para hacerme las tetas dios que no soy Onassis para eso yo soy una chica espiritual no como esa gente que vive de las apariencias yo tomaba clases de reiki que es pura energía positiva dios positiva y ahora tengo a un hombre que me anda rondando pero no pude averiguar de qué signo es y a mí no me joden más no me joden más estos desgraciados eso es lo mismo que le pasó a Fabiana la del cuarto piso que se enamoró de un tipo que lo único que hizo fue lastimarle el corazón…
—Mirá, flaca, se me hace tarde…
—¡…Por eso tenés razón, dios! ¡Tenemos que hacer algo para salvar el mundo de estos desgraciados! Porque ahora resulta que son todos vivos con esto del internet son muy graciositos se la creen se hacen los lindos en el chat y después resulta que son todos casados y eso sí que para la cama vienen enseguida pero no la escuchan a una dios no la escuchan se creen que somos un pedazo de carne con un agujero eso es lo que se creen sobre todo los hombres de las oficinas que son más sedentarios ya no hay hombres dios ya no hay hombres…
—¿Sabés una cosa, flaca?
—Qué, dios, decíme.
—¡Esa película que estás por mirar termina que la chica se muere, pelotuda!
Una vaca está paciendo a la sombra de un árbol. El ser, blanco como Michael Jackson, desciende por un tubo de luz.
—Hola. Soy dios.
—¡!
—Sí, sí… ya sé que he estado equivocado todo este tiempo…
—Crounch crounch… crounch crounch…
—No debí permitir que la humanidad comiera carne, que matara a tus hermanos, que vaciara de vida los océanos…
—Crounch Crounch…
—Me ha ido mal con los humanos últimamente…
—¿,?
—Tú sabes, seres que viven tozudamente sin importarles nada.
—¡Muuuuuuuuuh…!
—¿Viste? Tardé mucho tiempo en darme cuenta. Te pido perdón.
—Muh.
—Tuve que crear el mundo humano porque estaba aburrido y ahora no sé cómo deshacerme de ellos ¡cuánto han evolucionado en base a la explotación y el exterminio, los muy impúdicos!
—Prprprprprprpr, prrrr; prprprpffffffh.
—Aparato digestivo complejo, el tuyo. Y algo oloroso.
—Crounch crounch.
—Estoy planeando derretir los polos para inundar Asia y Sudamérica, ¿qué opinas?
—Muh, muuuuuh.
—¡Que se jodan, por asquerosos!
—¡;!
—¿Sabes qué es lo que más me molesta de estas criaturas? ¡La filosofía y la psicología!
—…
—Sí, como lo oyes, me molesta mucho que se invente cualquier cosa para justificar la insensibilidad para con el prójimo…
—Crounch. Crounch.
—Lo peor es que sólo respetan el poder, como los perros y hasta son capaces de transferir poder al que consideran débil con la postrera circunstancia de odiarlo. Matan en defensa del “débil”, odian en pos de la justicia, ¡vaya patrañas!
—Muuuuuuuuuh
—Además hay mucho racismo…
—Mh…
—Y mucho capitalismo salvaje.
—...;
—Y mucho comunismo de exportación.
—Crounch crounch crounch crounch
—Y mucho fútbol…
—¿...?
—Sí, parecen tarados, con el fútbol.
—¡...!
—Y entonces se ponen en orates y me echan culpas, dicen que quieren ahorcarme cuando las reglas del juego las ponen ellos, dicen de valores de justicias de hijos de asesinos de soldados y me culpan me culpan… no ven lo imbéciles que son.
—¡.!
—…Buscan culpables no para dar justicia sino para desarrollar su odio, ¿entiendes, vaca? ¡Ese odio que es lo único que pueden cultivar en base a la mugre que siembran y los ha sembrado!
—Muuuuuuuuh…
—Y hasta logran creerse que me han inventado porque sus ciencias, tan pedantes y frívolas sólo sirven para darles sillones confortables, dinero y demás comodidades…
—¿¿¿¿:???
—¡Oh, pero cuán torpe he sido, vaca! Te doy el habla en este instante para que esto sea recíproco…
—Gracias y mira, dios, a tu alrededor y dime qué ves.
—Bueno, pues algunas vacas y unos pocos árboles y mucha, mucha paz.
—Exacto. Mucha paz. Ni un solo toro hay, conque si viniste a recitar pelotudeces y no me vas a cojer, puedes irte a la puta madre que te parió. Y ahora devuélveme el mugido que con este lenguaje inútil no puedo rumiar. Pareces humano...
Stelazul: Se fija que usted puso: "Cuando el hombre sufre" ... y los peores sufrimientos que sufren las personas, son causados por otras personas.
Se podría agregar: ¿Dónde está Dios cuando la gente hace sufrir a otra gente?
Guy, en una ocasión, hace un tiempo, acudí con una amiga a una piscina sólo para mujeres que hay aquí en Madrid, dentro de un complejo de piscinas, y tal... Me resistí bastante, no creas pues me parecía una boludez... ¿se dice asíp?
Pues bien... No te lo creerás. Viví una de las experiencias más alucinantes de mi vida... te lo juro. Ya te imaginas el qué.
Bueno, todas estábamos en monokini... eso por un lado, y por otro, lo alucinante fue:...
¡LA PAZ QUE HABÍA!
¡LA INMENSA PAZ QUE HABÍA!!!. por doquier.
Nadando, al borde de la piscina... Cuando fuimos a la pradera a tendernos al sol con las toallas... aquello fue,... ¡EL EDÉN!, Lo juro (excepto por un par dejoputas mirones que había en lo alto de unas gradas cercanas...). Aquello era el paraíso, sobre el verde, bajo árboles aquí y alla, una paz inmensa..., un bienestar... Alucinante. Se parece bastante al final de tu narración. Sip. Cada cual que saque sus conclusiones.
En un agujero negro a tres billones de años luz de nuestra galaxia, un Qrwyx descansa sobre una masa informe de gasoide. El ser, blanco como Michael Jackson, desciende por un tubo de luz.
—Hola. Soy dios, creo.
—Zrtqy zrtqy
—Bueno, no estoy diciendo que creo mundos, estoy diciendo que creo que soy dios. Creo que creo, además, pero no creo en el hombre, ¿puedes creerme?
—Zrtqy zrtqy
—No te entiendo, amigo. No he creado nada por aquí mas creí conveniente llegarme. La salud…
—Zrtqy zrtqy
—Verás, andan diciendo que soy homosexual pero lo cierto es que soy asexual porque mi cuerpo no está constituido de materia, no de materia en el estricto sentido del término…
—¡Zrtqy zrtqy!
—¿Conoces la Tierra?
—¿Zrtqy zrtqy?
—La creé yo, carajo, y ahora resulta que nadie me presta atención.
—Mbry zrtqy, jghwkwkwk
—Parece que nos vamos entendiendo… Al fin he descubierto mi error…
—Zrtqy zrtqy
—…Decía que he creado a una raza apestosa harto dependiente del amor del odio de la tristeza de la violencia y, aunque te parezca divertido, también dependen de la “creación”, ¿puedes imaginarlo?
—Zrtqy, zrtqy…
—…Pero heme con que soy inmortal, además, y estos energúmenos se han confabulado, dividido, estupidizado en esas sectas mendaces, horrorosas y violentas que llaman “religiones” y ¿sabes por qué? Pues porque pretenden lo único que no les he dado: la inmortalidad ¡Idiotas! ¡Faltaba más…! Creen que dios, cual si fuese sus putas madres, está obligado cuidarlos y amarlos ¡Cómo va a ser capaz de amar un ser que es inmortal indestructible y todopoderoso siendo que no hay cosa más frágil que el sentimiento!
—Zrtqy zrtqy… ¡Zrtqy zrtqy!
—Tampoco entienden que nadie puede amar a un inmortal, ni a un ser que no teme, que no sea vulnerable de sufrir. Las religiones se basan en el supuesto valor de algo inmortal, eterno, omnipotente y eso sólo genera miedo y violencia. Me tienen soberanamente podrido, amigo... Tenía algunos clones como Alá, Pachamama, Satanás… ya no soy dios, creo. Perdón, ya tampoco creo. Creo.
—Jghwkwkwk jghwkwkwk…
—Tu cuerpo tampoco esta constituido por materia en el estricto sentido del término. Parece.
—¡Jghwkwkwk…! Zrtqy
—Y esa trompa que tienes... ¿es un brazo, una pierna o una trompa a secas?
—Khz khzhzhzhzh bzzzz
—¿Y para qué sirve?
—¡Bzbzbzbzbzbz! Zrtqy zrtqy
—¡Espera, espera, que me haces cosquillas…! ¡juajuajua…!
—Zrtqy zrtqy
—Lástima que aquí no tengo poder para darte el habla… ¿qué haces…? ¡Suelta, ser, Jijijiji…! Jijijijijiji…
—¡Bzbzbzbzbzbz! ¡Bzbzbzbzbzbz!
—Uy, qué lindo, jijijijiji, ahhh pero… que yo… qué…
—¡Bzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbz!
—Mhmhm… así, guacho, A-s-í… a-sí… así; ¡así así así, ahhh…!
—¡Bzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbzbz!
—¡Ay ay ay, así… dámela toda, hijo de puta; vamos, así así así ah…, ahahahhhh…! ¡AAAAHHHHHHHHH…! (…)
—…Zrtqy zrtqy
—¿Tienes un cigarrillo, amor?
—Zrtqy zrtqy
—Nada, nada… olvídalo, amorcito… Pensaba en que dónde estará el hombre con un dios feliz.
Cuando el hombre sufre...DIOS SUFRE CON EL HOMBRE, porque vive dentro suyo. ¿Hay acaso un Padre, que diga algo cuando un hijo sufre? no,no dice nada, sólo toma en brazos a su hijo, para que este no sufra en espíritu sino en alma y, al sufrir el alma, se purifica el hombre, mas ¿no debemos vivir el calvario que Cristo pasó?, pues ¿no es que Dios mismo dijo: el que me ame, el que quiera seguirme que tome su cruz y me siga?. La desesperanza es la tentación del sufriente, quien se queja, reniega y desea la muerte, es porque al sufrir ya no anhela de Dios la vida, sino que el demonio ha inyectado la muerte.Digo entonces:Es el hombre el buscador de su propio sufrimiento,Dios no lo envía ni lo favorece,sólo acompaña a quien lo padece, pues es Amor, es virtud perfecta y armonía en la tristeza, si Dios es centro de la vida humana...¿para qué sufrir sobremanera sin esperanza?.
Lo que dice andante es verdad, "... Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él...", y si lee hechos 4:27-28 "Porque verdaderamente se unieron en esta ciudad contra tu santo Hijo Jesús, a quien ungiste, Herodes y Poncio Pilato, con los gentiles y el pueblo de Israel, para hacer cuanto tu mano y tu consejo habían antes determinado que sucediera. ", se dará cuenta que Dios no sólo no mobió un dedo sino que ese castigo fue su voluntad.
Me viene un antiguo cuento sufí que más o menos, en mis modestas palabras, dice así:
*** Hubo un hombre santo que vivía en constante oracion y servicio del Señor su Dios.
Habiéndole entregado toda su vida hasta en los más pequeños detalles... al menos en su apreciación, tenía gran confianza puesta en su Señor que sabia que en justa correspondencia le libraría de todo mal.
En una ocasión grandes inundaciones llegaron a la aldea. Todo el mundo huyó de sus casas como pudo poniéndose a salvo...
- Corre, corre, le decían, sálvate que aún estás a tiempo, el agua va a cubrir las casas... ponte a salvo.
- No. No huiré -contestaba él- No temáis por mí, el Señor mi dios me salvará, confío en Él. Sé que el no me abandonará y cuidará de mí... Él me protegerá.
No pudieron convencerle y se pusieron todos a salvo mientras aún estuvieron a tiempo.
Las aguas en efecto comenzaron a subir. Iban cubriendo más y más la casa y este hombre se sorprendía de que su Señor consintiera esto con tanto como él le había dado. No podía ser. Su Señor le salvaría. Y siguió confiando.
Asomado a la ventana y con el agua al cuello, un hombre se acercó braceando y montando sobre un ancho tronco flotante y le intentó rescatar. Pero él rehusó esta humilde ayuda esperando que el Señor en todo su poderío vendría a salvarle. Él no le decepcionaría después de toda una vida entregado a Él. La confianza era sólida y plena en la hondura de su corazón.
Trepó por un árbol hasta el tejado pues el agua seguía subiendo.
Allí una familia vecina se acercó remando en una barca rudimentaria, ofreciéndole sitio en la misma, pero el seguía confiando.
Finalmente el agua le cubrió y se ahogó. Cuando llegó al cielo increpó a Dios muy dolido y hasta indignado:
- Dios, yo que te he servido siempre y sin condiciones y que he confiado en ti... y tu me has abandonado...
Dios le contestó:
- ¿Cómo que te abandoné? Te avisé por medio de las gentes y no me hiciste caso. Te envié a un paisano en un tronco para que subieras a él y no quisiste hacerlo. Te mándé una barca para que pusieras tu vida a salvo, y rehusaste... Sin embargo tu has preferido ahogarte. Más entonces dime, cómo es que ahora clamas que te abandoné?
Vosotros me haceis pensar en que: Si Jesucristo es Dios y si sufrió y sufre invisibelemente, es porque Dios mismo, para vencer el sufrimiento, pasa por el mismo. Me pregunto ahora:¿qué sentido tiene la existencia y la plenitud de la misma? y a ello me conduzco a otra interrogante:¿si Dios permite el sufrimiento, será acaso para vencer en nosotros a las concencuencias de la maldad? a lo que concluyo, que es necesario este mal, pues, para que la existencia tenga razón de ser, es necesario pasar por la nada del sufrimiento que refuerza el todo y la plenitud de todo ser viviente racional y animado por el Espíritu de la vida. Si no existe el sufrir ¿tanta facilidad en la existencia y en la vida, no será lo mismo?...
Anoche pensaba:después de tanto pensar y leer y reflexionar acerca del sufrimiento humano y la relación con Dios. Y es que me doy cuenta de que es el mismo hombre quien busca el sufrimiento, y no "envía Dios" este sufrir. Porque si Dios nos muestra el cómo no sufrir: ¿para qué hacer lo contrario si sufrimos por esa causa?.
Si tú lees con atención la Biblia, verás que Dios era, cuando se hacía ver y sentir, no muy indirectamente -después calló para siempre-, un ser absolutamente violento con su pueblo elegido. La cifra de muertos, por su voluntad, es impresionante.
Es cosa de leer con atención y calcular el número de víctimas. Todo escrito.
godofredo-8,13.09.2007
Si Dios no hubiese vestido aquel blanco tan inmaculado, segurito no hubiese existido aquel que derramò sangre pa' provocar la mancha, pero bueno, ya sabemos que la belleza atrae todo tipo de sentimientos, buenos y malos.
En fin, procure no ser muy bueno ni muy santo, porque siempre habrà alguno que quiera matarlo.
Yuju!
godofredo-8,13.09.2007
Oh si!! aquel malvado Dios que ha asesinado a tantos!
Esperemos que un dìa... un dìa no necesite usted pedirle favores, para salvar su vida, o la de su familia, porque suele pasar he? que nos encomendamos a los peores asesinos de la historia y hasta caemos de rodillas a suplicar por su auxilio. Ahi tan todos esos que dicen que Bush es un asesino y bla bla bla, pero nadie quiere salir de su casa.
Depende de a quien se le manifestara... a Sodoma y Gomorra o a Abraham antes de destruir Sodoma. Cierto es que la Biblia habla de un Dios de amor pero también de un Dios que es fuego consumidor, algunos piensan que se puede uno burlar de Dios, la cuestión es que de todo lo que sembramos de eso mismo recogemos.
Para mi que Dios es la vida en su totalidad y en su evolución.
Dios no es la humanidad solamente, aunque, en este planeta, lo más perfecto o evolucionado son las personas.
La gente sufre, trabaja, lucha, disfruta, abusa, castiga y es castigada... creó las palabras y reflexiona, habla, escribe y busca razones... por los siglos de los siglos.
Por lo que he visto, en el mundo, de aquí a 600 años habrá tal contaminación química y radiactiva que no quedará ningún ser humano en el planeta.
Pasarán 10 millones de años y volverá la vida inteligente, otra vez con las palabras y esa evolución no es mágica ni sobrenatural.
Es simplemente la voluntad de Dios.
Dios no es un ser sobrenatural ni todopoderoso.
Es la vida, el tiempo-espacio y sus leyes de desarrollo inacabable, incluso después del big bang Nº 3.878.
Que sufra el hombre, o que sufra algún animalito, a él no le importa nada. Porque él no es él, es la vida, somos nosotros y ese nosotros va más allá de nuestra generación... es la vida através de los siglos estelares (como diría Neruda)
godofredo-8,13.09.2007
Si tienes un cuchillo enterrado en la gargante, puedes pedirle a la vida que no se vaya, pero quizàs no puedas evitarlo, claro... a veces la vida no comprende que tan indispensable puede ser.
Mâs... tambien puedes pedirle a Jehovà que detenga la fuerza de quien lo empuja, y se detendrà, `caerà al suelo y tu diràs.
Que inche casualidad!! Hasta parece que Dios me hubiera escuchado!
Leyendo este muy interesante foro me doy cuenta meridianamente de que en realidad el Dios del que cada uno hablamos con a veces tanta certeza y convicción es en realidad un Dios muy parecido al temperamento o personalidad del hablante. Que Dios, como probablemente casi todo por no decir todo, es una vez más la proyección del individuo que lo piensa, siente, capta o define. Es decir. Cada Dios se parece mucho a cada persona que lo habla. Aquí mismo, sin ir más lejos hay un Dios literal y bien estructurado con respectoa patrones clásicos, un Dios progresista y expansivo aunque impersonal, un Dios con sentimiento, etc., etc. Ya me había dado cuenta con anterioridad que las Distintas clases de relaciones con Dios tienen mucho que ver con las relaciones padre o madre, por lo que podrá ser un dios execrado por su tiranía, por su ser despiadado, justiciero, pasota, indiferente, o bien un dios al que se le ha de prestar una adhesión sin cuestionamientos, o bien ausente, no existe, o bien es sereno y comprensivo, tolerante, amante... y un largo etcétera. No en vano se dice que sólo podemos mirar al mundo desde el propio prisma. Únicamente. No queda otra.
No estoy seguro, más bien tengo serias dudas, que el hombre sea la crieatura más evolucionada del planeta. Todo indica que sea un simple producto de un accidente biológico, en el sentido que la evolución, o la vida, podía haber prescindido de la rama homínido.
Probablemente la vida sobre el planeta estaría más contenta si éste se hubiese quedado en las ramas.
Lo dinosaurios vivieron ciento cincuenta millones de años, dicen, y el homo sapiens u homo distructor, unos doscientos mil años atrás. Es decir nada.
Seguramente la única posibilidad de mirar hacia afuera y hacia adentro de nuestra caja craneana, está al interno de ella, de sus conexiones, de sus proteínas, de sus peptídeos, anillos retroactivos, traumas infantiles, enciclopedia cultural, bilis negra etcétera.
godofredo-8,13.09.2007
Mmmm extiende tus tres metros de cerebro y tìrate a dormir coño.
Quizàs eso te haga mucho bien ejjejejeejeeje
amigo mandrugo, si me permites llamarte así..., está archicomprobado que la digamos sustancia inmaterial, o energía inmaterial, como puede ser el pensamiento, el sentimiento, etc, influye en la material, como puede ser el cuerpo humano. De esta forma se sabe que un estado continuado de preocupación o sufriento anímico acaba por pasar al cuerpo plasmándose en su zona relativa. En psicoanálisis se conoce exhaustivamente que tal aspecto se aplica a la casi totalidad, por no decir todas, las enfermedades. En la práctica de la medicina oficial se aplica a unas cuantas, ya que sus conocimientos del funcionamiento de la mente es muy infierior al de los especialistas en ella. Así por ejemplo, se sabe claramente que un exceso de estrés produce infartos de miocardio, que un exceso de tensión produce úlceras estomacales, erupciones, coloraciones cutáneas, etc. Incluso se sabe que la pena aguda o continuada afecta al hígado. Así por ejemplo, en el caso de esos matrimonios mayores que muere uno y al mes muere el otro... muere de una afección repentina del hígado. De la pena.
La glosa anterior viene a cuento de explicarte, como ya habrás sospechado que, el fijarse en lo material o en digámoslo así, lo más tosco de la expresión, para nada quita lo más sutil del proceso.
Es decir, que la mirada a las evidentes realizaciones y procesos del mundo material, para nada eliminan u oscurecen las no tan palpables realidades del inametiral, de lo llamado divinidad, amor, sentimientos, pensamientos, ánima, etc., que no solo son paralelas a las primeras sino anteriores y originadoras, al menos en la realidad más proxima observable.
Del mismo modo, y como bien sabes, es científico y comprobable, que el pensamiento mueve la materia cerebral, la química cerebral. La palabra pone en marcha la materia.
Me encuentra de acuerdo en lo que dices, stela. Digamos, en general, con esto de lo psicosomático, aunque no creo todas las enfermedades sean originadas por la mente.
Existen esas sanidades espontáneas, que algunos atribuyen a milagros, de origen, aún, desconocidas a la ciencia. Cosa de tiempo, naturalmente.
Creo no haber entendido bien a qué tipo de "inmaterias" te refieres, cuando dices que existían antes, y como origen.
Yo estoy convencido que el misterio del universo nunca, la mente humana, será en grado de explicarlo, porque éste es infinitamente más complejo que la pobre grandeza de los mejores cerebros. Es un asunto físico, de complejidad neuronal y complejidad del universo.
Entonces a ese misterio algunos lo llaman Dios, otros leyes de la materia, de la física-matemática, otros Zeus, Manitú etcétera etcétera.
Para entender algo de este mundo hay diversas disciplinas que utilizan diversos lenguajes, día a día, más complejos. Uno de estos es el lenguaje que emplean las disciplinas sicológicas, que personalmente encuentro fascinantes, aunque lo conozco muy superficialmente, pero estoy en grado de seguirlo, en cierto modo, cuando leo a Freud, Jung, Carotenuto etcétera, sobretodo en relación a otros lenguajes.
Mandrugo dice algo muy importante:
"Los dinosaurios vivieron 150 millones de años y el homo sapiens, solo 200 mil años."
Lo que habría que agregar es que antes de ser homo sapiens, existió la misma especie que se estudia con el nombre de "homo hábilis"... y antes tiene que haber existido, por ley, una especie que evolucionó hasta ser como somos ahora.
Es imposible que en los tiempos de los dinosaurios no haya existido también esta especie que derivó al homo sapiens.
Así como es imposible que los dinosaurios hubiesen aparecido, en el planeta, con sus 15 o 20 metros sin haber sido antes unos animales pequeños... toda especie evoluciona, también por voluntad de la ley natural. (esa, a la que yo llamo, ley de Dios)
Si. estamos bastante de acuerdo, mandrugo, lo único que de tu visión y también de la expresada por pedro en otras ocasiones, sobre esa especie de dios-vida, lo que echo a faltar es el sentimiento. El amor, el corazón, el plan divino. Y ya entendemos que cuando hablo de -divino- es esa manera de hablar en que le ponemos un nombre a esto que venimos debatiendo. A mi ahora me encaja mucho más la palabra Espíritu, si bien tampoco lo completa ni mucho menos. Yo creo que es un plan, un "montaje", una construcción, un juego, un puzzle, llámalo X, este de la creación, incluída la humana, elaboradísimo. Mucho. Infinitamente intrincado de modos y leyes, todo muy muy elaborado, basado en gran parte en la sencillez y en donde todo está previsto. Como se decía en la Biblia, no se moverá un hoja sin que sea la voluntad del Señor. Si bien yo a ese Señor lo sitúo también dentro de cada uno, no sólo fuera. El tema es muy complejo, pero bueno, foros como éste nos ayudan a pensar en común, lo cual me gusta, e incluso a concretar pensamientos internos a veces ni aún expresados a una misma.
Por -inmateria-, me refería a eso, lo que es sutil o de una sustancia inmaterial o más bien inmaterial. A veces dudo si habrá algo material, pues creo que la inmensa mayoría, inmensa digo, es una creación mental. pura ilusión.
Si, y gracias a ti... Además, en plan cerebrin, también me he comprado LAS SOMBRAS DE LA MENTE (Hacia una comprensión científica de la consciencia) de Roger Penrose, y EL VIAJE AL AMOR, de Eduardo Punset, que es un tipo que lleva un montón de años haciendo entrevistas a cientiíficos en un canal nacional de TV. Como te dije, la ciencia me parece el lenguaje de hoy. No él único, por cierto. También estoy leyendo DE AMORE , de Marsilio Ficino, que te y os recomiendo vivamente. Me está encantando también. Besos.
Sabemos que Dios creó el mundo en 6 días, el septimo descansó y no tenemos ni la más remota idea de que cuernos hizo el octavo. He ahí el misterio de la fe.
Esledron, el octavo es el reinicio de una nueva octava. Fíjate en la octava musical. Aparte de ser lo que parece es muchas cosas más. Explica muchas cosas.
Yo ya dije que nos ganaron con dos jugadas de pelota muerta.
la revancha será con pelota viva (y con aire adentro)
Por eso prepárense con los pañuelos para lamentarse durante 21 días, a la mañana siguiente podrán descansar.
Ojala le gane chile a argentina de vuelta, ya no tiene gracia el futbol, siempre gana argentina. La gente no va a los estadios, ya sabe el resultado... donde esta la gracia ?? eh??...
Está dónde mismo cuando estamos felices.
Está dónde mismo cuando un hombre mata a otro hombre.
Está dónde mismo cuando nace una nueva vida.
Está dónde mismo cuando le pedimos algo con necesidad y vehemencia.
Está dónde mismo cuando le agradecemos por el momento que estamos viviendo.
Está dónde mismo cuando hay una guerra, hambre y pobreza...
Dios, dios, dios...
Todo ser humano necesita creer en algo. Y que más fácil que creer en algo exterior, así, cuando algo nos ocurre "es la voluntad del señor" o “es gracias a dios” respectivamente. Así nos ahorramos el problema de preguntarnos por que nos ocurrió realmente, o que es lo que hicimos para que sucediese.
No lo sé, es un tema complejo, pero para mi dios es naturaleza, solo eso. Las cosas que ocurren en nuestra vida tan solo son por nuestras propias acciones, las de los demás y también por que tiene que ocurrir así, si esta vida es una jodida ruleta…una jodida ruleta…
¿Por que en vez de creer en algún tipo de dios, no creemos en nosotros mismos?
Es difícil, bastante difícil, más si estamos insertos en una sociedad que desde que nacemos ya nos bombardean con religiones y creencias que comienzan a crear trabas en nuestra vida. Pero si lográramos creer completamente en nosotros. ¿Que sucedería?
Sí, claro. Forever and ever... Ésa es la eternidad... Al menños por lo que nuestra imaginación puede alcanzar. Siempre habrá deseo, siempre necesidad de satisfacerlo, por mucho que se empeñen los budistas. Todo son ciclos, niveles, fases, etapas, eslabones de una laaargaaa cadena.
La eternidad sí que no existe.
Es un invento de la cultura humana para expresar una especie de concepto indeterminado.
Es concepto subjetivo y absurdo sí que nació de la ignorancia.
El concepto de Dios nació de la percepción.
Como yo pienso que el Dios de las religiones no existe, el hombre que sufre está completamente solo, como las abejas devoradas lentamente por las avispas.
Lo terrible sería que Dios existiese realmente y se quedara tranquilamente sentado en su trono celeste -con Cristo a su derecha que espera el día del juicio final para descender al planeta- y no moviera un dedo para detener los horrores cotidianos.
Lo trágico, en mi opinión, es que hay demasiada gente que no descorre el velo de maya.
Si Dios no existiera, nada existiria, serian las tinieblas eternas.
El concepto de eternidad no es filosófico y no podrá serlo jamás.
Dios es nuestro aliado y el sistema es el anticristo vivo y latente.
Si Dios no existiera, como ganariamos todos los partidos ? joer
Me parece evidente que es más fácil afirmar la existencia de Dios: basta el dogma.
Negar, con fundamentos, la existencia de un Dios religioso no es muy fácil.
En mi concepto tampoco existe ese Dios religioso, creo que puedo probarlo; pero no puedo probar la no existencia de un Dios, o de un principio inteligente que mueva los hilos del universo.
Posiblemente, dentro de unos quinientos años más, el hombre descubrirá el enigma de los números primos, pero el misterio de un Dios no religioso, o la mente de la Naturaleza, probablemente no.
Al menos para el sapiens actual con un sistema neuronal, sí terriblemente complejo y maravilloso, pero no suficiente, evolutivamente hablando para abarcar el misterio que nos rodea.
Dialogar, stelazul, no creo sea difícil, tampoco exponer los propios ptos. de vista. Naturalmente pretender que los demás vean el mundo con nuestros ojos, no me parece interesante. En la pluralidad de miradas es donde se descubren nuevos matices del prisma.
totalmente de acuerdo con lo último mandrugo, pero, ya lo hemos hablado en otras ocasiones, en tu caso y con excesiva frecuencia no dialogas, decretas, y lo creas o no me resultas en extremo dogmático, bastante poco permeable o flexible, con lo cual el diálogo se corta sí o sí. Dicen que una cosa es predicar y otra dar trigo.
Lo estuve pensando mucho y creo que la pregunta no tiene mucho sentido. La respuesta es fácil. Para aquellos que tienen creencias o una religión el sufrimiento (de alguna forma) está justificado ya sea por merecimiento o porque nos revelará una enseñanza, por lo tanto, donde esté Dios es lo de menos.
Para los que no creen en Dios, bueno, es obvio que no está en ninguna parte porque no existe.
Para aquellos que creen en un Dios según su saber y entender, la respuesta es personal e intransferible ya que ese Dios es distinto para cada persona.
Plop! como se trata de un foro, stelazul, no encuentro interesante las opiniones personales.
La norma debería ser que nuestras ideas discutan, dialoguen, se contradigan, se diviertan, no se entiendan etcétera, pero entre ellas, y no caer en lo personal.
Seguramente hablar con un ateo, para un creyente, sea algo molesto, puede ser viceversa, desde luego. Pero una vez superada esa primera fase, no se descarta la posibilidad que sea algo agradable, que se pueda bromear con las ideas del otro, autoironizar con las propias etcétera.
Personalmente me produce una angustia intelectual el hecho que las mejores mentes de los físicos teóricos hipoticen que la comprensión del universo pueda estar fuera del alcance del cerebro humano. Este hecho me proboca un estado de niebla sofocante, y no me sirve de nada la idea de Dios para resolver este enigma.
Pero claro, la vida no está hecha sólo de singularidades cósmicas ni horizontes de los eventos; también está el hecho que mueren los pescaditos rojos en los acuarios, que el café estuvo exquisito, que mis conejos duernen a patas estiradas debajo de las azaleas.
Con opiniones personales poco interesantes quise decir, aunque no lo dije bien, a los juicios personales como eres: mandrugo eres la reencarnación del dogma hecho pared, eres, eres, eres, eres y etcétera.
Es mejor decir: tu concepto de Dios me produce una reacción dogmáticamente contraria, porque Dios en mi vida sí existe, y ni siquiera la teoría de las cuerdas puede ni podrá jamás demostrarme la su no existencia dentro de mi inmaterial existencia.
Diría, en este caso: estoy completamente de acuerdo contigo, y eso justamente significa ser ateo racionalista y agnóstico por vocación.
Es decir, el tener la fortuna de aceptar que hay otras ideas y otras visiones del mundo, con las cuales se pueda conversar tranquilamente en un foro on line.
Ayuda para la RAE, que aun no lo contempla. proboca significa afin y partidario del barrio de La Boca.
La Boca, junto con el barrio vecino de San Telmo, también es responsable por otro acontecimiento de influencia trascendental en la cultura de Buenos Aires y el resto del mundo. Fue en estos barrios donde se originó el baile del tango. No sabemos la historia de como sucedió y aquello que nuestro guía nos dijo (que fue en las nostálgicas congregaciones de amigos y vecinos) por alguna razón no nos cuadra como del todo lógico. Lo importante es que fue aquí donde la danza llamada por muchos como “la más romántica del mundo” surgió.
aquí, decía, mandrugo, la verdad es que tienes mucha razón... no me duelen prendas. creo que todos estamos en constante aprendizaje y el intercambio con mayor o menor fortuna, ayuda a ello. si mayor, mayor el placer, si menor... menor placer, mayor aprendizaje.
Bien, no somos puros y volvemos a lo de la imperfecta perfección. He sobrerreaccinado a tus palabras por muchos motivos pero tbn por los residuos de impureza que en mi mente emocional han dajado anteriores intervenciones tuyas bastante radicales, colisiones entránmbicas de entrambos, eta, además de la tuya respondiendo a otra mía que sin duda me ha parecido una vez más dogmática y radical. Reproduzco: "Me parece evidente que es más fácil afirmar la existencia de Dios: basta el dogma"... Ahora, a la luz de tus sabias reflexiones, rectifico, retiro lo de -eres- pues no sé como eres y sí sé en cambio que por ser persona eres alguien amplio y rico en sus capacidades y matices ne general, y por lo poco que te conozco, más aún en tu caso en particular. No es coba. Es lo que veo. Así que disculpas y me reitero: tu no, pero tu frase y el contenido de la misma sí me parecen dogmáticos. Leyéndola pienso y siento: Habla el dogma. El dogma se mira a sí mismo y se ve en su espejo mientras cree mirarse y verse en los demás (difícil sustraerse a esta ilusión).
Me he dado por aludida, sin deber también, como supongo que a muchos les ocurre leyéndote. Así pues añado que en mi caso creo en un Dios específico, el mío propio y particular que como ya he expresado en otras ocasiones hoy por hoy lo podría describir como Espíritu, sería el término que más se pudiera acercar a mi creencia-conocimiento-intuición-vivencia-percepción. Sin embargo para nada creo que estos procesos tengan que ver con dogma alguno, dogma según la Rae es:
dogma.
(Del lat. dogma, y este del gr. δόγμα.
1. m. Proposición que se asienta por firme y cierta y como principio innegable de una ciencia.
2. m. Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.
3. m. Fundamento o puntos capitales de todo sistema, ciencia, doctrina o religión.
Y por -dogmatismo-, entiende:
dogmatismo.
(Del lat. dogmatismus).
1. m. Presunción de quienes quieren que su doctrina o sus aseveraciones sean tenidas por verdades inconcusas.
2. m. Conjunto de las proposiciones que se tienen por principios innegables en una ciencia.
3. m. Conjunto de todo lo que es dogmático en religión.
4. m. Escuela filosófica opuesta al escepticismo, la cual, considerando la razón humana capaz del conocimiento de la verdad, siempre que se sujete a método y orden en la investigación, afirma principios que estima como evidentes y ciertos.
........con lo cual, me reafirmo en mi teoría de que no corresponden esos términos a mi acitud o posturas pues en ninguno de ellos me considero enclavada, y sí en algunos, como el último a sus categóricas y férreas aseveraciones que se acercan a lo dogmático, apoyándose en la supuesta razón o ciencia, pero al fin dogmática. así lo veo. sorry, y sin ánimo de ofender o menoscabar la personal valía que le atribuyo.
¿Por qué Dios permite que la gente inocente sufra?
Definitivamente que "el problema del dolor" es el arma más eficaz del ateísmo contra la fe de los cristianos.
Me parece que toda la ciencia verdadera y también la historia, si son bien entendidas soportan la existencia de Dios. Y claro que es una evidencia tan fuerte que aquí queda como anillo al dedo esa parte del salmo 14 que dice: "Dice el necio en su corazón: No hay Dios".
¿Cual es la evidencia objetiva de los ateos para basar su creencia de que no exite DIOS? No hay. Ellos deben de recurrir a objeciones filosóficas, como la del dolor y el sufrimiento humano que es de las pocas y más grandes a la que puedan recurrir.
Dicen ellos: "¿Cómo puede un Dios de amor permitir en su mundo cosas como guerra, enfermedad, dolor y muerte, cuando sus efectos son sentidos más intensamente por quienes son aparentemente inocentes? Entonces El no es un Dios de amor y es indiferente al sufrimiento humano, o El no es un Dios de poder, y, por lo tanto, es incapaz de hacer algo al respecto. En cualquier caso, el Dios Bíblico quien es supuestamente de poder absoluto y perfecto amor viene a ser un absurdo imposible"... , eso es lo que los ateos dicen!
Gran dificultad planteada.
Pero la respuesta no es ateísmo ni el agnosticismo.
Una cosa debemos de ver, aunque hay mucho mal en el mundo, hay mucho más bien.
"Lo bueno" o "el bien" y "la vida" es un orden mayor que "lo malo" o "el mal" o "la muerte". Aún mucha gente aspira al bien, a aferrarse a la vida lo más que puede, esto es parte de nuestra naturaleza divina.
Otra realidad: Nuestras mentes fueron creadas por Dios.
Sólo podemos usar nuestras mentes hasta el donde El permite y, además, es totalmente presuntuoso para nosotros, usar la mente para cuestionarlo a El y sus motivos.
"El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" (Génesis 18,25)
"¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?" (Romanos 9,20).
No hemos establecido nosotros mismos los estandares de qué es correcto. Sólo el Creador de todo puede realmente hacerlo. Debemos creer esto, en nuestra mente y corazón, así lo entendamos o no, que cualquier cosa que Dios haga es, por definición, correcta.
Habiendo aceptado esto por fe, somos libres de buscar formas en las cuales podamos obtener beneficios espirituales del sufrimiento en nuestra vida, de la misma forma que de las bendiciones.
Del mismo modo que consideramos estas cosas, es de gran ayuda mantener continuamente las siguientes verdades en nuestra mente.
Realmente no existe ningún "inocente" sufriendo.
Ya que "...todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3,23), no hay nadie que tenga el derecho de librarse de la ira de Dios basado en su inocencia.
Tan pronto como los bebés, u otros que puedan ser mentalmente incompetentes, puedan distinguir lo correcto de lo incorrecto, es claro según las Escrituras y la experiencia universal que ellos son pecadores por naturaleza, por lo cual, inevitablemente, serán pecadores por elección propia tan pronto como sean capaces de serlo.
El mundo está hoy bajo la maldición de Dios (Génesis 3,17) a causa de la rebelión del hombre en contra de la Palabra de Dios.
Esta "esclavitud de la corrupción" con "toda la creación gimiendo a una, y a una con dolores de parto hasta ahora" (Romanos 8,21-22), es universal, esto es, afecta a todos los hombres, mujeres y niños en todo lugar. Dios no creó el mundo de esta forma, y un día pondrá todas las cosas en orden nuevamente. En ese día "Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor" (Apocalipsis 21,4)
Jesucristo el Señor, quien fue el único hombre verdaderamente "inocente" y "justo" en toda la historia, no obstante ha sufrido más que cualquier otra persona que haya vivido.
Y lo hizo por nosotros! "Cristo murió por nuestros pecados" (1ª Corintios 15,3). El sufrió y murió, para finalmente librar al mundo de la Maldición, es más incluso ahora El puede librar del pecado y la esclavitud a todo aquel que le reciba por fe como Señor y Salvador personal. Esta gran liberación del pecado inherente, así como el pecado cometido, muy posiblemente también asegura la salvación de aquellos que han muerto antes de alcanzar la edad de elegir conscientemente lo incorrecto por sobre lo correcto.
A través de nuestra completa fe en la bondad de Dios y la redención de Cristo, podemos reconocer que nuestros sufrimientos presentes pueden llegar a ser para Su gloria y para nuestro bien.
La gente que sufre, debe unir su sufrir al sufrimiento de Cristo, dicho dolor también es comúnmente usado por el Espiritu Santo para que ellos se den cuenta de su necesidad de salvación y se vuelvan a Cristo en arrepentimiento y fe. Los sufrimientos de los Cristianos deben ser siempre un medio de desarrollar una mayor dependencia de Dios y un carácter semejante al de Cristo, si son adecuadamente "ejercitados en ella" (Hebreos 12,11)
Por lo tanto, Dios es amoroso y misericordioso incluso cuando "en el presente" El permite que vengan a nuestras vidas pruebas y sufrimientos.
"Y sabemos que todas las cosas suceden para bien de los que aman a Dios, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados." (Romanos 8,28).
No conozco a esdrelon, pero desde ahora voy a leer con atención lo que escribe.
Acá les copio una reflexión certera, equilibrada y precisa.
Esdrelon,19.10.2007
Lo estuve pensando mucho y creo que la pregunta no tiene mucho sentido. La respuesta es fácil. Para aquellos que tienen creencias o una religión el sufrimiento (de alguna forma) está justificado ya sea por merecimiento o porque nos revelará una enseñanza, por lo tanto, donde esté Dios es lo de menos.
Para los que no creen en Dios, bueno, es obvio que no está en ninguna parte porque no existe.
Para aquellos que creen en un Dios según su saber y entender, la respuesta es personal e intransferible ya que ese Dios es distinto para cada persona.
"A través de nuestra completa fe en la bondad de Dios y la redención de Cristo, podemos reconocer que nuestros sufrimientos presentes pueden llegar a ser para Su gloria y para nuestro bien."
Osea que somos tristes trabajadores para su gloria personal (que infame!) con la condicion de un bien (¿De cual bien habla? ¿El cielo o paraiso?) sobrentendido esta que somos su show, como el circo de las hormigas de alguna caricatura vieja.
¿Si somos descendientes del mono, poor que lo tenemos en jaulas? (es un suponer)
¿Si somos hijos de dios, poor que no estamos en el paraiso todos, por que estamos aqui sirviendole de atraccion principal?
¿De verdad existe dios?
De todas maneras yo considero que Dios permite que Argentina gane sus partidos porque tiene a Diego, es decir tuvo un jugador divino que fue Diego, quiero decir que si un país hace nacer un Diego como Diego... pues merece el apoyo de Dios.
Cuando Colombia les mandó un 5 a 0 en Baires, Dios seguro que andaba en misa.
Josejulio: los ateos no debemos demostrar la ausencia de Dios. No se puede demostrar la ausencia de algo. Es como si yo te dijera "demuéstrame la ausencia de elefantes rosa. Yo te digo que hay porque los he visto, ahora demuéstrame que no existen, va".
Naturalmente, no podrás.
Y es que se demuestra lo que es, lo que existe.
Por lo tanto, si yo afirma que hay elefantes rosa me toca a mí demostrar que existen.
Por lo tanto, los que creen en Dios, son los que tienen que demostrar que Dios existe.
